【SUZUKI】バーグマンストリート125EX 4台目【BURGMAN】

1 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-kZHp)：2023/09/15(金) 17:40:52.87 ID:XVYCXzRiM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【SUZUKI】バーグマンストリート125EX 3台目【BURGMAN】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1688627466/

スレ立て時には冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
の記載を『二行』お願いします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

787 ：774RR ：2024/01/17(水) 07:18:49.76 ID:QJrbrZEYd.net

PCX20で引き取ってくれる店ぜひ教えてくれ

788 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 45d0-rBMz)：2024/01/17(水) 08:29:55.00 ID:WqlRWTSh0.net

自分の絶望的な買い物下手を晒して恥ずかしくないのかな？
馬力なんてバーグマン買うときの一番の不安要素で、普通の人ならそこ確認して買うだろ

789 ：774RR ：2024/01/17(水) 12:10:58.34 ID:4/q9k3cUM.net

旭風防からスクリーン出たみたいね
https://item.rakuten.co.jp/partsonline/16745/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&gclid=CjwKCAiA75itBhA6EiwAkho9e_zZBJA3QByC-dQl6U4dFZNDXcLY8anIax2ugmwhQxlbzEoLv_NTEBoC_rwQAvD_BwE&icm_cid=18507343872&icm_agid=&icm_acid=255-776-8501&ifd=57&iasid=wem_icbs_

790 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-lMH8)：2024/01/17(水) 18:17:10.31 ID:+2iStsI20.net

そもそも乗り換える予定も無いしスクーターにプレミアムなんて付く訳無いから、当然下取り金額とかどうでも良い。

そんなに下取り気にするならハンターカブでも買えば良いのに。

791 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 11b9-2fkT)：2024/01/17(水) 19:57:41.72 ID:gOy6JB9B0.net

PCXは足元フラットじゃないから比べるならリードだろ

792 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kTz/)：2024/01/17(水) 20:16:51.59 ID:3D1ZQImPd.net

下取り査定～とかどうせいつもの煽りの作り話でしょ
日本語めちゃくちゃだし内容が不自然過ぎる
反応するだけ無駄だと思うよ

793 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kTz/)：2024/01/17(水) 20:20:28.82 ID:3D1ZQImPd.net

>>789
>>720のやつだね
買った人いたら感想聞きたい

794 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4553-4Ry4)：2024/01/17(水) 20:22:25.97 ID:WRw1sN0n0.net

8万キロ乗ったアドレス125s35000で売れたがな

795 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 311f-1c9G)：2024/01/17(水) 20:32:08.59 ID:BEQIvhuI0.net

乗り換え予定ないとか貧乏人涙目だなwwwww

796 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4553-4Ry4)：2024/01/17(水) 20:37:01.56 ID:WRw1sN0n0.net

俺も乗り換えるつもり無かったけど　スクーターなんか乗り潰すもんや　なんで買い換える前提で？？

797 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4981-0zjl)：2024/01/17(水) 22:08:17.53 ID:K39SZNfw0.net

バーグマン乗ってるとめっちゃ楽。久々に買い替えて本当良かったわ

798 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 258b-lqcc)：2024/01/17(水) 22:11:51.51 ID:SWg6c1yQ0.net

何言ってんのか全然わからんPCXとは用途が違うだろ
あえて言えばバーグマンの直のライバルはカブ系
短距離で荷物運びすること前提のバイクだよ（同一のセグメントで勝負してるわけじゃない）

799 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 258b-lqcc)：2024/01/17(水) 22:16:15.16 ID:SWg6c1yQ0.net

PCXだって前のモデルまでは実質水冷Dioだったわけだし高回転域使ってるとベアリング耐えられなかったしね
まあそういう意味ではDio乗ってるのが一番だよなｗ

800 ：774RR ：2024/01/18(木) 04:14:17.58 ID:lTaQvo510.net

>>787
メルカリとかなら20以上で確実に売れるぞ

801 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6e58-kPpp)：2024/01/18(木) 06:49:18.88 ID:e3UsfWWd0.net

誰もそんなの聞いてねーよ

802 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 22be-e8Eg)：2024/01/18(木) 07:45:34.45 ID:wEkeEg9+0.net

何度も出てるけどPCXとバーグマンで悩んでる人
はPCX買った方がいいっすよ。
フラット、軽い以外PCXに負けてるから。
そこに魅力を感じない人はバーグマン買わないほうがいい。

803 ：774RR ：2024/01/18(木) 08:02:55.26 ID:LA0mzJtVd.net

何度もって・・・全部書いてるのお前やん

804 ：774RR ：2024/01/18(木) 11:13:21.03 ID:/VD9eVvy0.net

このスクーターの比較対象ってリードとかアクシスZでしょ

805 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-lMH8)：2024/01/18(木) 11:34:47.86 ID:t4BBh8VO0.net

アヴェニスやリードとは比較検討したけど、PCXはそもそも考えもしなかった。
高いし。

806 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4d3b-a54h)：2024/01/18(木) 11:50:50.66 ID:BsRdEKLI0.net

>>804
PCXはコスパ、リセールと貧民が考えることをよく考える
足下フラットのスクーターと比べられること自体、知能の低さが露呈している

807 ：774RR ：2024/01/18(木) 12:26:16.87 ID:/7RcuyS90.net

>>804
スマートキーあるのはどっち？

808 ：774RR ：2024/01/18(木) 13:26:29.12 ID:UD/WwVIn0.net

金無いんならバーグマン125買っとけ。
懐に余裕ある人はPCX。
貧乏人は好きなバイク買おうにも選択肢なくて可哀想だね

809 ：774RR ：2024/01/18(木) 16:20:04.24 ID:MsMbYXMT0.net

>>804
グリファスも入れて・・・

810 ：774RR ：2024/01/18(木) 20:06:03.22 ID:q4qNM0m80.net

ステップないのはそもそもスクーターと呼んだらあかん

811 ：774RR ：2024/01/18(木) 23:33:09.67 ID:UD/WwVIn0.net

金持ってるから車に大型にバーグマン125とか見るけど、
125ccで32型液晶テレビ運んだだの貧乏くせーな。
しかも今どきは55型でも安いのにそれも買えない貧乏人貧困層。
灯油運ぶなら車だし、PCX買えないコンプレックスやルサンチマン吐き出してるんだね。

812 ：774RR ：2024/01/18(木) 23:43:44.52 ID:UD/WwVIn0.net

発売当初はYouTubeでNMAX/PCXみたいの比較してラグジュアリーとか演出してたなwww
今となってはでその話が無かったかのように低価格帯のスクーター持ち出して比較して勝ち誇って必死だな。
街中の貧乏そうなUber底辺でさえほとんどがPCXな件。

813 ：774RR ：2024/01/19(金) 04:11:57.18 ID:bZYkwgXy0.net

バーグマンストリートからEXになって変わったところって、
後輪が12インチ、後輪泥よけ無し、荷台あり、サスが柔らかくなった、で合ってる？

あと、EXのヘッドライトって明るい？動画見ると真ん中だけ照らしてるようだけど。

814 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0672-XAOG)：2024/01/19(金) 07:19:21.21 ID:RawopbeL0.net

今年も海外で新モデルが発表されたとかいう話だが日本に来るんかのう

815 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fee9-/FV0)：2024/01/19(金) 09:56:31.23 ID:HMv4U9Gf0.net

もうスズキはスクーターはやる気無さそうだ
アヴェニスとかアドレスも人口が多いインドで作ったのをグローバル展開してるだけで、積極的に作ろうという感じが見受けられない
スズキは125スクーターは空冷だけだから、ユーロ5でパワーダウンして次のユーロ6でもパワーダウンする事を考えると見切りをつけるのも仕方ないか
台湾スズキは電動スクーターGogoroのプラットフォームを使った電動スクーターを売ってて、0-50km/hで3.7秒という速さがある
電動ならば排ガス規制も関係ないし、Gogoroのバッテリーはホンダと違い大容量なので馬力を出せる
車重121kgの3000回転で最大馬力の10馬力が出て、フォルツァ250以上のトルクを発揮するというのだから、捻った瞬間ぶっちぎり加速みたいな感じか
電動スクーターは台湾政府が普及を後押ししているというのがデカイ
航続距離的に実用できるか疑問ではあるが、充電機を街中に沢山配置しても採算が取れる規模の市場がある台湾だから問題ない
スズキは日本での電動スクーターはホンダと組むらしいが、わざわざ性能の低いバッテリーで電動バイクを作らずに高性能の台湾Gogoroスクーターを世界展開した方が良いのではという気もする

816 ：774RR ：2024/01/19(金) 10:21:16.57 ID:/LHxH69Q0.net

キーレスになったら買う

817 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-2fkT)：2024/01/19(金) 13:35:34.95 ID:Fjfyckl70.net

>>813
スウィッシュと比べるとだいぶ暗い

818 ：774RR ：2024/01/19(金) 16:36:42.65 ID:xdoeD1AoH.net

スウィッシュのライトの明るさは気に入っているけど
バーグマンはそれよりも暗くなってるのか。
次の乗り替え候補だったのに。うーん、残念。

819 ：774RR ：2024/01/19(金) 16:41:40.78 ID:fLa12MTa0.net

バーグマン乗ってる子見たら、笑いをこらえるの大変よ。買わないほうがいいのよ

820 ：774RR ：2024/01/19(金) 17:38:51.26 ID:7ASnVRnl0.net

>>819
じゃあ何を買えば良いの？
PCX以外で頼む

821 ：774RR ：2024/01/19(金) 18:12:07.78 ID:EUfPZIxL0.net

高身長だから足が伸ばせるので購入してきた
初125ccですげー悩んだ
実車があったっからNMAXとPCXもまたがってきたけど足が窮屈で無理だったよ
グリップヒーターはつけてもらうんだけどオススメのハンドガードってありますか?
できればグリップエンドに繋げられるやつで

822 ：774RR ：2024/01/19(金) 18:19:38.61 ID:UngTlNP00.net

>>811
灯油を車は危険よ
一度こぼしてしまって、匂いがとれなくなった。それ以来バイクで運んでいる

823 ：774RR ：2024/01/19(金) 20:12:25.01 ID:SCkoRVg50.net

>>819
俺はPCXを見ると走行中、駐輪中に関わらず、DQNだと思って蔑んで見てるけどな

824 ：774RR ：2024/01/20(土) 03:38:10.95 ID:5DjF7fFu0.net

>>817
そうなのか。残念。
今、アドレス110でLEDヘッドライト付けたけど暗くて、バーグマンは明るければいいなと思ったんだが。

825 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6e56-u73f)：2024/01/20(土) 09:10:47.76 ID:clX4pdnj0.net

>>817
そんなに暗い？
他車のライトの明るさを知らんけど
普通に乗るぶんには問題ない気がする

826 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4575-4Ry4)：2024/01/20(土) 09:15:33.74 ID:qgrISwg90.net

チビはリードでもいいけどな　やっぱバーグマンでしょ

827 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sd82-KeNI)：2024/01/20(土) 18:17:21.22 ID:KRkqIDR7d.net

ライトはスウィッシュがメッチャ明るいだけであってホンダと比べればかなり明るい
安倍ニスも明るい方
>>813
スマートモータージェネレーターで発電量上がってる
安倍ニスは発電量少ない

828 ：774RR ：2024/01/20(土) 23:25:19.66 ID:qoYeFLBQ0.net

バーグマンを去年6月に購入してからタイヤ交換してないんだが
いつ交換しようか考えてる。3000キロ走っても溝がまだまだあるので。

829 ：774RR ：2024/01/21(日) 04:30:35.64 ID:p7QmXW210.net

バーグマンストリートEXって、マフラー外さなくてもタイヤ交換できるの？

>>827
ホンダの何と比較？

830 ：774RR ：2024/01/21(日) 10:26:37.82 ID:H1Ox/ZUl0.net

>>829
俺はタイヤ交換はお店に任せるけど外さなくても出きるっぽい

ttps://www.youtube.com/watch?v=FQh9mE2hfbU
動画の10分くらいのところにあった

831 ：774RR ：2024/01/21(日) 10:29:56.71 ID:H1Ox/ZUl0.net

あぁでもこれバーグマン125のタイヤが小さいバージョンだった。
バーグマンストリート125EXはこれよりタイヤが少し大きい

832 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-3eYt)：2024/01/21(日) 10:42:51.61 ID:6pVshUQR0.net

NMAXもライト暗いな
これはあれに比べりゃまぁ明るいかな

833 ：774RR ：2024/01/21(日) 11:23:50.89 ID:n8pKkgxW0.net

dio110という選択肢もある　こちらはハロゲンで更に暗い

834 ：774RR ：2024/01/21(日) 20:28:37.00 ID:G35VzZJG0.net

dioは足元が狭すぎる

835 ：774RR ：2024/01/22(月) 08:27:35.80 ID:hcifJTaP0.net

有馬はまだ乗ってるの？
事故で廃車にしたのかな

836 ：774RR ：2024/01/22(月) 22:21:30.47 ID:AugV8P2v0.net

ナックルガードはアマゾンの安物で良いかと思ってたけど、スクリーンに干渉するらしい
ナックルガード選びは難儀しそうだ

837 ：774RR ：2024/01/23(火) 04:26:44.16 ID:PVavxV/70.net

>>831
EXもできるんだって

838 ：774RR ：2024/01/23(火) 18:17:47.14 ID:SEXYVhG50.net

>>828
まだまだ交換しなくていいだろう
タイヤは二万キロが目安じゃね？
まあタイヤみてスリップサイン出てたら交換したほうがいいかもな

839 ：774RR ：2024/01/23(火) 18:35:52.20 ID:+qkZPD3z0.net

>>836
結局旭風防のスクリーンとナックルバイザーをセットでつけるのが無難か

840 ：774RR ：2024/01/23(火) 18:53:21.03 ID:P2YU6rX8d.net

旭風防のスクリーンはADV150と同じような形のヤツか…

841 ：774RR ：2024/01/23(火) 22:43:25.85 ID:KELNGN4O0.net

3000km走っての時点でネタなんだから構うなよ

842 ：774RR ：2024/01/24(水) 03:52:53.11 ID:yg1CsMIh0.net

風防は、PCXみたいな形は無理だったのか？

843 ：774RR ：2024/01/24(水) 07:39:33.01 ID:cJ0DY9P30.net

>>837
ありがとう

>>838
2万キロってそんなに乗れるもんなんだ。
購入した時から付いてるタイヤが長持ちしそうだから
そのメーカーのを次も買ってみる

844 ：774RR ：2024/01/24(水) 12:19:45.06 ID:wqaRfxIN0.net

v125sで7000キロで交換してたからダンロップのタイヤでそんなにもつとは思えない。前は2万キロもったと思うが

845 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4781-EFyZ)：2024/01/24(水) 18:57:03.35 ID:cJ0DY9P30.net

>>844
俺も前のバイクがV125Sだった。
なんか消耗激しかったよね。タイヤとライトが

846 ：774RR ：2024/01/24(水) 21:45:28.09 ID:iWa+cJWD0.net

>>798
いやいや実用だったらリードだよあの辺は軽トラけいばんみたいなものバーグマンは乗用車に部類

847 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 27ee-9r6l)：2024/01/24(水) 22:38:40.64 ID:arXsspCk0.net

どんだけ亀なんや

848 ：774RR ：2024/01/25(木) 21:42:29.44 ID:VQmonR8LM.net

v125sから乗り換えたんですがまだ慣らしですがこうも乗り心地かわるものなのか

849 ：774RR ：2024/01/25(木) 21:43:14.84 ID:VQmonR8LM.net

>>845
ライトも4回くらい変えました　自分で テールランプは一回

850 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4734-c0q4)：2024/01/25(木) 23:16:25.61 ID:dSmn/JoW0.net

PCXとコレ比較してどっちがサスティナビリティ高いんだ？

851 ：774RR ：2024/01/26(金) 06:42:50.19 ID:dp2BF2n90.net

乗り出し28万だし別に不満はない

852 ：774RR ：2024/01/26(金) 12:37:18.59 ID:ltnjAy980.net

買ったばっかなんだけどメーターからビビリ音するんだが
メーター触ると止まる
ティッシュでも挟むしかないんかな

853 ：774RR ：2024/01/26(金) 15:47:53.49 ID:miTwt/nJM.net

そういや前に愛用していたアドレスV125Gは盛大にビビり音鳴ってたな
スウィッシュは鳴らないけど、そうか…バーグマンは鳴るのか

854 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-lrum)：2024/01/26(金) 17:01:18.29 ID:hKAwHG3V0.net

>>853
スウィッシュは別格だよ
台湾スクーターは高級品だからな

855 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-3eYt)：2024/01/26(金) 17:16:02.42 ID:2fuP+LAp0.net

V125Sもすさまじいビビリ音だった

856 ：774RR ：2024/01/26(金) 19:51:17.16 ID:GGl4ngpu0.net

俺のバーグマンは鳴らないけどバイク屋で直してくれないもんなのかね

857 ：774RR ：2024/01/26(金) 21:02:40.10 ID:EpBFu1iPM.net

v125sはそんなもんやと思ってた。

858 ：774RR ：2024/01/27(土) 01:47:01.94 ID:a8VhXSkO0.net

>>848
どう変わったの？
スイッシュとどっちが乗り心地いい？

859 ：774RR ：2024/01/27(土) 09:00:23.82 ID:F1THntvtd.net

アドレスからバグに乗り換えたって言ってるのに
スウィッシュとどう比較するんだ…

860 ：774RR ：2024/01/27(土) 12:20:27.74 ID:jW9T0JMW0.net

SWISHから乗換え考えるんだけど
シートは現行のアドレス125よりはいい？
馬力は特に気にしてない
でも値段見るとリード125が頭をよぎるんだよなあ

861 ：774RR ：2024/01/27(土) 12:42:59.47 ID:yHSF3M070.net

アドレス、リードの対抗馬としてSWISHなんだけど 排ガス コスパ考慮したら もう無い←今後ココ

862 ：774RR ：2024/01/27(土) 13:06:27.09 ID:jW9T0JMW0.net

SUZUKIとお別れするか
店長さんは125ならHONDAでもYAMAHAでも取寄せられるよ言ってくれてるけど
でもなあずっとSUZUKIだったしなあ、、、

863 ：774RR ：2024/01/27(土) 13:58:33.78 ID:SJiA0D2b0.net

今のスズキ、日本市場やる気ないよな。

864 ：774RR ：2024/01/27(土) 15:43:37.23 ID:HJGjzwVX0.net

申し訳程度に3兄弟を販売してるのは認めてやりたい気はあるが、しかし

865 ：774RR ：2024/01/27(土) 16:26:57.54 ID:/fwspbsT0.net

試乗させてもらったら？

866 ：774RR ：2024/01/27(土) 20:20:40.00 ID:2VFInx3g0.net

今年街中で他のバーグマン見れるのだろか？やはりpcxは多い

867 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c581-DQL8)：2024/01/28(日) 01:15:35.05 ID:1aqiawq/0.net

PCXの後ろにPCXが付いてる事も多々

868 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 916e-rXZ+)：2024/01/28(日) 08:48:00.84 ID:wnRQonlF0.net

>>858
別にアドレスもそれはそれで良かったけど段差での下からの突き上げがバーグマンでは感じなくなった

869 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bd83-BBIa)：2024/01/28(日) 09:43:32.90 ID:cuq8lE9V0.net

>>866
こないだコンビニに停めてあったのは見たよ

870 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 916f-rXZ+)：2024/01/28(日) 18:01:39.01 ID:wnRQonlF0.net

ガソリン点滅していれたら3.5しか入らんのだが　バイク屋のおっちゃんに入れ過ぎるな言われるし　穴細いし

871 ：774RR ：2024/01/29(月) 17:21:48.31 ID:upzsTe2N0.net

スウィッシュみたいに25万で投げ売りされたらみんな買うだろうな

872 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ f94b-TCHO)：2024/01/29(月) 19:48:39.01 ID:J7BNRDD60.net

ただバグはインドでいくらでもさばけるから輸入担当者クビレベルの台数でも輸入しない限りそれはない気がする

873 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9136-rXZ+)：2024/01/29(月) 20:05:02.81 ID:QbWQg4Ws0.net

pcxって買いもんしたら袋どこに置くの？

874 ：774RR ：2024/01/29(月) 21:33:11.29 ID:HDXZbkTC0.net

普通にシート下じゃね
まともな積載ならPCXの方が上なんだから無理に貶める必要はないんじゃない？

875 ：774RR ：2024/01/30(火) 07:37:21.63 ID:/6JlpgtQ0.net

>>871
新古車を3年前ワールドでその値段で買ったよ

876 ：774RR ：2024/01/30(火) 13:10:15.40 ID:ThwQlbeS0.net

>>871
それよりリミテッドをだな
あれの価格設定ほんとおかしいレベル

877 ：774RR ：2024/01/30(火) 13:40:47.25 ID:myhq1v7h0.net

>>876
あの車種はリミテッドの価格が標準価格

878 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bd83-BBIa)：2024/01/30(火) 18:26:35.81 ID:807D01Jl0.net

アクシス乗ってるけど缶を箱ごととかはシート下にさすがに入れられないのでステップボードに乗っけて持ち帰ってる。
ｐｃｘでは運べないだろうな。足場の広いバグストなら運べる。

879 ：774RR ：2024/01/30(火) 20:15:13.69 ID:VkXCG5pf0.net

スクーターって買いもんする為に乗るもんやないんかな。なんでわざわざ足元狭くするのか

880 ：774RR ：2024/01/30(火) 20:35:49.55 ID:R/D0kLOZd.net

違うからだよ

881 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-TUA6)：2024/01/31(水) 19:54:44.79 ID:oLaGaeWL0.net

だったら足元広々なスクーターばかり走ってるだろうよ　バカ

882 ：774RR ：2024/01/31(水) 22:45:56.03 ID:lJXxGiFQH.net

不便は不便

883 ：774RR ：2024/02/06(火) 22:29:32.24 ID:dK6fn7AH0.net

今年高校卒業予定の非処女ですが、彼氏後ろに乗せるならpcxとバーグマンどっちがオススメですか？

884 ：774RR ：2024/02/06(火) 23:38:26.46 ID:yD8ZFf1JM.net

これのサイドスタンドスイッチってどの辺りにあるの？
アクセスしやすそうならキャンセルしたいんだけど

885 ：774RR ：2024/02/07(水) 06:23:53.84 ID:e3XEmMSB0.net

？？

886 ：774RR ：2024/02/09(金) 07:41:59.02 ID:lGyEqiHzM.net

旭風防のスクリーンを実車に付けた写真を何枚か見られる
https://www.o-cross.net/bike/suzuki/04255/003971-2240126-N0001/

887 ：774RR ：2024/02/09(金) 09:36:23.66 ID:0NWQba4T0.net

これってもうこの形状しか成立せんのよね？？　むぅ、、、