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ハーレーダビッドソンX350、X500
- 1 :774RR:2023/10/23(月) 15:16:28.24 ID:Jc9Q1MbH.net
- X350モーターサイクル | Harley-Davidson JP
https://www.harley-davidson.com/jp/ja/motorcycles/x-350.html
X500モーターサイクル | Harley-Davidson JP
https://www.harley-davidson.com/jp/ja/motorcycles/x-500.html
- 539 :774RR:2023/11/16(木) 07:59:49.59 ID:VAvuKune.net
- >>538
ベネリに350は無い、ネイキッド302のボアアップでレオンチーノ500とは関係ない
- 540 :774RR:2023/11/16(木) 08:01:17.77 ID:FbIBfDHp.net
- ホワイトベースも商売だからいつもいつも本当の事言うわけじゃないしな
あくまでも商売商売
エンジンオイルは3000km毎に交換とかドヤってたけど
春に夏用、秋に冬用で粘度変えるぐらいで十分だよ
- 541 :774RR:2023/11/16(木) 08:05:39.21 ID:MWAu3F/t.net
- >>539
シール貼り替えただけのはずなのに排気量が変わるのなw
- 542 :774RR:2023/11/16(木) 08:08:18.75 ID:FbIBfDHp.net
- 中華オリジナルのバイクにハーレーのシールを貼っただけという事実は一緒でしょw
その中華オリジナルバイク側の排気量に多少の調整があったというだけの話
エンジン設計をハーレー本体がしたわけじゃない
- 543 :774RR:2023/11/16(木) 08:14:22.52 ID:MWAu3F/t.net
- >>542
で、シールだけ違う車種はどれだ、画像はよせいや、無能が!
- 544 :774RR:2023/11/16(木) 08:17:11.78 ID:WtaDGIrI.net
- 中国ガーって脊髄反射で叫んでる奴に何言っても無駄だよ
- 545 :774RR:2023/11/16(木) 08:17:33.51 ID:10VrTr2t.net
- ハーレーダビッドソンてのはシールをデザインする会社ですw
ださw
- 546 :774RR:2023/11/16(木) 08:23:10.99 ID:FbIBfDHp.net
- >>543
ブランド戦略の一環で、インフルエンサーへの案件依頼などと並行して
掲示板監視なども業者が請け負うらしいが
お前はその類か?
頭が相当に悪いのでまるで意味なさそうだな
安い業者に発注するからそうなる
- 547 :774RR:2023/11/16(木) 08:31:07.14 ID:MWAu3F/t.net
- 業者認定キター!
- 548 :774RR:2023/11/16(木) 08:33:32.60 ID:FbIBfDHp.net
- まるで突込みが論理的ではないからなw
トヨタとダイハツのくだりとか
もしかして10代の子供かというぐらい大人としての知識に乏しいぞw
- 549 :774RR:2023/11/16(木) 08:41:02.91 ID:RfFs/1Oj.net
- とりまバカを黙らせるには画像が1番でしょ
ユー出しちゃいなよ
- 550 :774RR:2023/11/16(木) 08:55:15.57 ID:MWAu3F/t.net
- 黙らせてほしいwww
- 551 :774RR:2023/11/16(木) 09:00:47.07 ID:FbIBfDHp.net
- だからYoutubeに詳細にわたって検証した動画がいくつもアップされてるってw
今時バイク買うとなったらググったりYoutubeの動画を見るなんて誰でもするから
出所が怪しいなんて話を隠匿しようとしても無理だよw
- 552 :774RR:2023/11/16(木) 09:02:57.96 ID:RfFs/1Oj.net
- またまた~
そのユーチューブの動画を出せば一発で黙らせるとこができるのに優しいなあ
でも時には厳しさは必要だよ
アドレス出そうよ
- 553 :774RR:2023/11/16(木) 09:05:42.30 ID:UAr67WD8.net
- 盛り上がってまいりました。
- 554 :774RR:2023/11/16(木) 09:07:21.22 ID:FbIBfDHp.net
- X350と検索するだけで出てくるよw
- 555 :774RR:2023/11/16(木) 09:20:01.49 ID:tY2B52am.net
- 動画色々見たけど排気量と外装とカラーは変えてあってシールだけ貼りかえたという主張の動画はないな
どこにあるの?
- 556 :774RR:2023/11/16(木) 09:23:24.47 ID:aVAHybmZ.net
- こんだけ盛り上がっているのにここの誰一人として買わないという不思議なバイク
- 557 :774RR:2023/11/16(木) 09:23:37.57 ID:FbIBfDHp.net
- 【忖度なし!】【Harley Davidson X350】ハーレーダビッドソンX350のどこがハーレーだよ その1 そもそも汎用中型バイクだろ
これとか
しかしお前さんは絵に描いたような情報乞食だなw
煽るだけ煽って結局煽った相手から情報提供受けるなんてw
- 558 :774RR:2023/11/16(木) 09:24:51.51 ID:FbIBfDHp.net
- これが売れるものなのかという単純な好奇心だなw
買う買わないの結論はこのスレ見てるような人なら既に出てる話だよw
- 559 :774RR:2023/11/16(木) 09:28:42.43 ID:tY2B52am.net
- 勿論それぐらい見てるけどどこにもシールだけ張り替えたなんて出てこないよ?
どこに出てくるの?何秒あたり?
- 560 :774RR:2023/11/16(木) 09:31:42.14 ID:tY2B52am.net
- 因みに1分30秒に外装が違うだけ(ボアアップもか)というのは出てくるけど
シールだけ張り替えたなんて出てこないよ?
- 561 :774RR:2023/11/16(木) 09:34:26.89 ID:FbIBfDHp.net
- >>559
3分あたり
- 562 :774RR:2023/11/16(木) 09:36:51.44 ID:3YvRLk2J.net
- >>531
バイク乗り的にはGSX250FX(中身はカワサキのバリオスⅡ)とかエプシロン(中身はスズキのスカイウェイブ250)
とかって言えば分かりやすいかねぇ
- 563 :774RR:2023/11/16(木) 09:40:11.18 ID:sgP+SEoh.net
- 確かにあるけど1分30秒の「外装が違うだけ(ボアアップもか)」と「シールだけ張り替えた」は正確には違うよね?
主張が食い違う動画を見せられてもなあ
- 564 :774RR:2023/11/16(木) 09:40:16.65 ID:9EFgMlM3.net
- お前ら、ハーレーのシールはなあ、貼るだけでタンク、シート、ライト、メーター、カウル一式だけじゃなく、ボアアップまでするんやぞ!
バリウスとGSX250FXみたいに考えとったらあかんぞ!
- 565 :774RR:2023/11/16(木) 09:41:39.83 ID:qYXeytnB.net
- >>535
恥の上塗りだなぁ。
日産・スズキの車もあればカワサキ・スズキのバイクすらあるぞ。
お前の言い分と随分違うが、そこら辺は?
- 566 :774RR:2023/11/16(木) 09:43:28.69 ID:FbIBfDHp.net
- 中華側が自分達で既存のバイクをマイナーチェンジさせた上で
いきなりハーレーのシールを貼って、これがハーレーダビッドソンですと言って
売る事に対してそれはいかがなものかという疑問が出ているというのが大筋の話
棄損の中華オリジナルのバイクと全く同じ仕様であろうがなかろうが
そもそもハーレーと無関係という歴史を持つ
中華オリジナルのバイクである事に変わりはない
- 567 :774RR:2023/11/16(木) 09:43:43.75 ID:10VrTr2t.net
- >>563
お前あれだろ
「今朝は一段と冷えるね」って挨拶がてらに話しかけてくれた人に、
「いえ、確かに昨日の朝と0.5低いですが、0.5℃しか違わないためほぼ違いはありません。
いったい何がどういう理論で一段と冷えているのか証拠を提示してください。(めがねクイッ)」
こんな感じだろ?つまんない奴だぞそれ。
- 568 :774RR:2023/11/16(木) 09:43:52.23 ID:sgP+SEoh.net
- きちんと「外装も排気量も同じ」で「シールだけ張り替えた」という中華バイクとX350を比較した動画を出してよ
画像でもいいよ
- 569 :774RR:2023/11/16(木) 09:44:53.65 ID:FbIBfDHp.net
- >>565
恥をかいたのは、ダイハツとトヨタの資本関係無視で
的外れな話をしたお前であって、俺は何の恥もかいてないが
知恵遅れなのかな?
- 570 :774RR:2023/11/16(木) 09:45:07.49 ID:sgP+SEoh.net
- >>566
マイナーチェンジを認めたってことはシールだけ張り替えたは違うってことを認めたってこと?
- 571 :774RR:2023/11/16(木) 09:47:57.38 ID:FbIBfDHp.net
- 中華オリジナルバイクがいくらマイナーチェンジしようが話の大筋は何も変わらないのだよ
中華一号にシールを貼っても中華2号にシールを貼っても
ハーレーと何の関係もないバイクにハーレーのシールを貼って販売と揶揄される事に変わりはない
- 572 :774RR:2023/11/16(木) 09:48:00.80 ID:usrcgJh/.net
- >>569
いや俺は>>550じゃないから知らんしw
- 573 :774RR:2023/11/16(木) 09:50:52.09 ID:10VrTr2t.net
- 感性的表現が理解できない文系って
- 574 :774RR:2023/11/16(木) 09:52:06.91 ID:FbIBfDHp.net
- OEM、ライセンス販売、ブランドの買収、商標権の使用権契約
どれも異なる話だが
今回はどうでもいいのでは?
中華のバイク会社がハーレーと商標の使用契約を結んで
自社のオリジナルバイクにハーレーダビッドソンのシールを貼って
中国となぜか日本でも販売しようとしている
こういう事でしょ
- 575 :774RR:2023/11/16(木) 09:52:25.32 ID:usrcgJh/.net
- >>571
何で怒ってるの?
- 576 :774RR:2023/11/16(木) 09:52:53.02 ID:9EFgMlM3.net
- 結局ハーレーが中国メーカー製造ってのが許せないって人が居るって事やな
スズキファンはなあ、とっくに受け入れとるんじゃ!
- 577 :774RR:2023/11/16(木) 09:56:26.42 ID:FbIBfDHp.net
- 製造工場がどこにあるかって話じゃないんだよw
ヒュンダイが日産と商標権の契約を結んで
全然関係ない韓国車にGT−Rのエンブレムをつけて販売してるようなもんw
- 578 :774RR:2023/11/16(木) 09:57:53.82 ID:9EFgMlM3.net
- >>574
中華メーカーがハーレーに金を払って商標の使用契約を結んだって認識がおかしいだろ
中国でバイクを売りたいハーレーが中華メーカーに製造を依頼したんでしょ?
- 579 :774RR:2023/11/16(木) 10:00:04.81 ID:FbIBfDHp.net
- 製造依頼というのは、所謂OEM
ホンダが設計したバイクをタイホンダやインドホンダで製造する
こういうのがOEM
しかし、今回のハーレーは元から中国でつくられていた
中華のオリジナルバイクにハーレーのシールがつくだけ
こんな簡単な話をここまで丁寧に相手してもらっても
本当に理解できないのかい?
- 580 :774RR:2023/11/16(木) 10:00:44.83 ID:9EFgMlM3.net
- 中華ハーレーは許せない!悪いのは中国のバイクメーカーだ!って勝手に妄想してるヤバいやつおるなw
- 581 :774RR:2023/11/16(木) 10:03:00.01 ID:FbIBfDHp.net
- 許せないなんて誰も言ってないぞw
単純にこんな本来のハーレーと何の関係もないバイクが売れるものなのか?
という好奇心があるだけでしょw
- 582 :774RR:2023/11/16(木) 10:05:51.36 ID:9EFgMlM3.net
- ≫しかし、今回のハーレーは元から中国でつくられていた
中華のオリジナルバイクにハーレーのシールがつくだけ
だからそのハーレーのシールが付いただけの中華オリジナルバイクの画像どこにあるんや、こっちはパンツ降ろしてずっと待ってるんやぞ!
- 583 :774RR:2023/11/16(木) 10:06:51.25 ID:FbIBfDHp.net
- その話は既に終わっただろw
Youtubeの動画タイトルまで出したじゃんw
- 584 :774RR:2023/11/16(木) 10:08:46.29 ID:10VrTr2t.net
- 中国ベネリとして企画開発製造されてすでに中国ベネリのバイクとして一般に売ってるのを仕入れて
シール貼りかえてハーレーっていう商売を中国ベネリの偽物だと笑ってるんです。
怒ってるとか許さないとか無い。ただネタとして笑ってるだけw
- 585 :774RR:2023/11/16(木) 10:09:13.52 ID:5mZCzzLW.net
- ID:FbIBfDHpさんの熱い思いワイには分かったで
きちんとハーレーにメールしとくから安心しとき
- 586 :774RR:2023/11/16(木) 10:11:25.69 ID:9EFgMlM3.net
- なるほどな、ハーレーファンはハーレー本部が主導でベネリに製造依頼したのを認めたくないんだw
- 587 :774RR:2023/11/16(木) 10:15:05.70 ID:FbIBfDHp.net
- 本部が製造依頼しているのならアメリカ本国で売るよw
本当に頭悪いなw
- 588 :774RR:2023/11/16(木) 10:16:07.77 ID:FbIBfDHp.net
- >>585
いかにも業者が仕事でやってますみたいな脅しだなw
- 589 :774RR:2023/11/16(木) 10:17:10.40 ID:FbIBfDHp.net
- そもそも既に散々既出の情報じゃんw
スクープでも暴露系の話でも何でもないw
- 590 :774RR:2023/11/16(木) 10:23:11.64 ID:9EFgMlM3.net
- 人口の多いインドではヒーロー社に製造依頼してX440を販売して利益を得ようと動いた。人口の多い中国では銭江モーターに製造依頼してX350X500を販売して利益を得ようと動いた。ハーレージャパンの要請があったので一部を日本に回した。
ハーレー本部はこのバイクでアメリカの市場どうこうなんか考えてないよ。
- 591 :774RR:2023/11/16(木) 10:23:16.66 ID:RfFs/1Oj.net
- ID:FbIBfDHpはシールだけ張り替えたのは間違いと認めてるからな
- 592 :774RR:2023/11/16(木) 10:25:42.74 ID:FbIBfDHp.net
- 中華オリジナルバイクがいくらマイナーチェンジしようが話の大筋は何も変わらないのだよ
中華一号にシールを貼っても中華2号にシールを貼っても
ハーレーと何の関係もないバイクにハーレーのシールを貼って販売と揶揄される事に変わりはない
中華のバイク会社がハーレーと商標の使用契約を結んで
自社のオリジナルバイクにハーレーダビッドソンのシールを貼って
中国となぜか日本でも販売しようとしている
こういう事でしょ
これらをどう解釈すればそんな結論になるのかね
- 593 :774RR:2023/11/16(木) 10:26:06.24 ID:9EFgMlM3.net
- シール貼るだけで外装一式だけじゃなく排気量まで変わるならカスタムビルダーは苦労せんわ
- 594 :774RR:2023/11/16(木) 10:28:35.20 ID:9EFgMlM3.net
- あくまでハーレー本部の意向ではなく商標を買った中華メーカーが勝手にやってる事にしたいんだな、信者の妄想怖いわw
- 595 :774RR:2023/11/16(木) 10:28:35.35 ID:FbIBfDHp.net
- 元のバイクの画像はこんな感じらしいぞ
左がベネリね
imepic.jp/20231116/376610
- 596 :774RR:2023/11/16(木) 10:29:46.00 ID:FbIBfDHp.net
- ハーレーから中華が商標の使用権を買ったのだから
アメリカのハーレーも当然同意の上でやってる事だよw
- 597 :774RR:2023/11/16(木) 10:32:29.61 ID:RfFs/1Oj.net
- でもベネリのバイクにシール貼っただけの画像は無いんだね
- 598 :774RR:2023/11/16(木) 10:34:03.68 ID:FbIBfDHp.net
- 写真見れば分かる話じゃん
外部のカウルなどは違うけどフレームもろもろバイクの本体はほぼ同じだよね
リアサスあたり見てもさ
- 599 :774RR:2023/11/16(木) 10:36:09.47 ID:9EFgMlM3.net
- 外装一式違うし排気量まで違うけどシール貼りかえただけって主張されたらなんともならんねw
- 600 :774RR:2023/11/16(木) 10:37:36.17 ID:jq1yFak9.net
- >>595
ハーレーの方が好み
マジで欲しい
- 601 :774RR:2023/11/16(木) 10:39:03.93 ID:FbIBfDHp.net
- 中華オリジナルバイクがいくらマイナーチェンジしようが話の大筋は何も変わらないのだよ
中華一号にシールを貼っても中華2号にシールを貼っても
ハーレーと何の関係もないバイクにハーレーのシールを貼って販売と揶揄される事に変わりはない
要するに右の写真のように左のバイクが外装を変えたとして
ハーレーと商標の契約を結んでなかったら
ハーレーダビッドソンの文字がベネリに変わって販売されるものじゃんw
- 602 :774RR:2023/11/16(木) 10:40:49.38 ID:FbIBfDHp.net
- 変更された外装がハーレーのアイコン的な要素を含んだデザインならまだ良いけどね
それもない中華のオリジナルデザインだから
- 603 :774RR:2023/11/16(木) 10:41:31.89 ID:MtjAJSH0.net
- なんか中国と日本しか発売されない事にしたい奴がいるみたいだけどオーストラリアでも発売されるからな
https://young-machine.com/2023/09/06/487979/
- 604 :774RR:2023/11/16(木) 10:43:33.80 ID:RfFs/1Oj.net
- 大筋合ってるからこまけーことは良いんだよっ
- 605 :774RR:2023/11/16(木) 10:44:26.02 ID:FbIBfDHp.net
- 俺らは別にただの消費者なのでねw
何をどこで売ろうが企業の自由だよw
ただ黒歴史になるのではという噂話をしているにすぎないw
- 606 :774RR:2023/11/16(木) 10:44:45.48 ID:3YvRLk2J.net
- ハーレーがそれなりに戦略的、野心的に動きたいってのは分かるんだよな
でもそれならそれで、製造を中国やインドの会社に任せるのは仕方ないとしても、
単に既存モデルのガワだけちょっとイジったようなものじゃなくて、
せめて設計くらいからハーレー側でキッチリやって、コレがハーレーの
新しい第一歩ですと堂々と主張できる物にして欲しいって思うのは仕方ないよなと
ましてやハーレーなんてスペックではなくてある種のナラティブでバイクを売ってる会社なんだからさ
- 607 :774RR:2023/11/16(木) 11:01:00.32 ID:knB7jJxU.net
- いずれにしてもハーレーのシール剥がすと
ベネリって書いてあるなんていうのは
ただの嘘でしかないってことだな。
- 608 :774RR:2023/11/16(木) 11:08:48.84 ID:FbIBfDHp.net
- そういうのは揶揄、風刺などといった話
二重シールになってるわけではないなんて池沼以外は全員理解している
- 609 :774RR:2023/11/16(木) 11:27:09.29 ID:ckO98k2V.net
- >>606
禿同
>>607
簡体中文が書いてある
- 610 :774RR:2023/11/16(木) 12:10:27.90 ID:WtaDGIrI.net
- 中国に親殺された人おるやん
- 611 :774RR:2023/11/16(木) 12:45:27.68 ID:W7xTOeF2.net
- >>608
半日で34投稿してるお前って、ベネリハーレーに恨みでもある何処ぞの企業の回し者か?
- 612 :774RR:2023/11/16(木) 12:58:20.78 ID:u2dw7OuU.net
- >>611
貴殿はハーレージャパンの関係者ですか
- 613 :774RR:2023/11/16(木) 13:53:27.97 ID:/MenBhqP.net
- ハーレージャパンが出展するパシフィコ横浜のイベントでみんな欲しがってる
オリジナルタンクシールを抽選でプレゼントするみたいだよ
貼るのも剥がすのもカンタンシール
- 614 :774RR:2023/11/16(木) 14:10:37.50 ID:aVAHybmZ.net
- >606
それをやろうとしたのがストリート750かと
- 615 :774RR:2023/11/16(木) 14:27:15.65 ID:qYXeytnB.net
- >>612
単なる一ユーザーだな。
メーカーやブランドを有り難がる趣味は無いけどな。
ハーレーだろうがベネリだろうが、自分が良いと思うかどうかだけだな。
- 616 :774RR:2023/11/16(木) 14:37:16.98 ID:u2dw7OuU.net
- IDが違うようですが
自作自演でもやってるんですか
- 617 :774RR:2023/11/16(木) 17:24:32.53 ID:sUL/A+Yr.net
- >>606
自分仕事した事もない無職なの?
社会で会社で働いてたら世の中どの様に製品が世に出るくらい知ってるだろ
普通に車両開発して発売しようとする迄にどんなに早くても4〜5年かかる
そして専用の工場ライン作るだけでも多額の費用が掛かる
ハーレー車として売れるか分からない新規の中型バイクにそんなに投資して時間掛けてる場合じゃない
まず中国市場でハーレーブランド広めるのにはOEMで充分
その後このクラスの台数見込めると判断して企業としてフルモデルチェンジで完全オリジナル投入するものだよ
そもそもこのバイクは中国向けのおこぼれを日本で売るのだから文句言うのも筋違い
- 618 :774RR:2023/11/16(木) 17:34:55.13 ID:UAr67WD8.net
- アメリカはバイクも作れない国家になっている。
中華バイク言われても自己嫌悪に陥る必要はない。
- 619 :774RR:2023/11/16(木) 19:40:26.33 ID:nCrcTy+/.net
- 中国人はハーレーシール貼ったバッタモン出してくるぞw
おそらく一般人にこれらとの区別はつかない
- 620 :774RR:2023/11/16(木) 20:06:53.87 ID:qXCVMzDQ.net
- まさかこの車種でハーレーのミーティングに参加したりしないよね?
- 621 :774RR:2023/11/16(木) 20:18:20.59 ID:UAr67WD8.net
- 排気量マウントのハーレー軍団には近づけないよ。
- 622 :774RR:2023/11/16(木) 20:19:17.35 ID:3YvRLk2J.net
- >>620-621
君ら実際見た事あるんかいそういう人
- 623 :774RR:2023/11/16(木) 20:53:36.48 ID:Ci4k2C5Q.net
- 俺は全く無い
- 624 :774RR:2023/11/16(木) 21:16:26.67 ID:a8hB0WT7.net
- インド製のX440も売ってくれないかな
ロイヤルエンフィールドやGBは350ccだから、440ccのロングストロークは興味深い
- 625 :774RR:2023/11/16(木) 21:38:07.96 ID:UUBDG4dp.net
- >>624
空冷、シングル、センタースタンドw。ハーレーらしさに拘らず、ここまで販売地域に合わせた商品展開するならx350.500の展開も納得だね。中国で売れそうだもの。
ならば日本仕様はスズキに委託してネイキッド2本サスの水冷4発800ccのx800にしてほしい。
- 626 :774RR:2023/11/16(木) 21:52:16.28 ID:KkMCNWyy.net
- ハーレー史上一番かっこいいじゃん
- 627 :774RR:2023/11/16(木) 22:12:14.27 ID:SLy4uv8C.net
- 350と440はカッコ良いな
でも500はなあ・・・
- 628 :774RR:2023/11/17(金) 08:19:19.59 ID:4a29G3w3.net
- 360度エンジンって2気筒と4気筒の悪いところを混ぜたようなエンジンだよね
TDM850乗ってそう思ったわ
モデルチェンジで270度に変わっちゃったけど
- 629 :774RR:2023/11/17(金) 08:35:09.56 ID:Iix+mXQJ.net
- ごみバイクにハーレーのシール張るのは良くない。
さすがにハーレー信者も引っかからないだろう。
- 630 :774RR:2023/11/17(金) 08:57:52.86 ID:uOxb72SX.net
- 業務時間帯になると急に擁護が涌くよ
- 631 :774RR:2023/11/17(金) 09:16:21.94 ID:qFYMsWrd.net
- 擁護してるやついたか?
- 632 :774RR:2023/11/17(金) 09:52:48.31 ID:1PyUO8Os.net
- ブロンクスが市販直前で没になって代わりにやってきたのがこれじゃあな
まあ頑張って売ってくださいとしか
- 633 :774RR:2023/11/17(金) 10:21:36.74 ID:+d1zS2BW.net
- 広告費が尽きるととたんに提灯ニュースが減るのも
ハーレージャパンらしいね
- 634 :774RR:2023/11/17(金) 10:55:38.66 ID:KIqNlMvx.net
- >>628
気筒数とクランク角度の特性調べてみるといい。
等間隔燃焼だから変な癖も無いし、低速トルクも出る。
一次振動が出るんでバランサーが必要になる場合が多い。
低回転で運用するなら悪くはない。
- 635 :774RR:2023/11/17(金) 10:56:34.74 ID:1PyUO8Os.net
- 例のステマ禁止法が結構根深いと思うよ
ステマして捕まったら罰せらるのは企業側だしね
- 636 :774RR:2023/11/17(金) 12:09:00.61 ID:1PQQFJAG.net
- お前ら買う金も無いのになに言い合ってんの?
- 637 :774RR:2023/11/17(金) 12:14:51.80 ID:5jXE49b+.net
- >>634
必死さが伝わってくるわw
- 638 :774RR:2023/11/17(金) 12:53:44.08 ID:wecaF6Zn.net
- >>634
初期TDMは360度で高回転に振った珍しいエンジンだよ
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