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【YAMAHA】MT-09 part78【ヤマハ】
- 1 :774RR (スップ Sd4a-6bcR):2023/11/06(月) 22:11:03.53 ID:tpFDcr9vd.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
───────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行いれよう
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/mt-09/
ヨーロッパヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.eu/eu/en/products/motorcycles/hyper-naked/mt-09-2023/
軽量安価なベース車両 派生やパーツインプレ歓迎
ライテクよりスルースキルが大事なスレです
書き込む前に一度じっくりと読み直しましょう
相手によっては煽りだと捉えられて絡まれます
スルー出来ないアホもスルーしましょう
車種に関係のない話題は長引くようなら各専門板へ誘導願います
次スレは>>970程度で
スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
※前スレ
【YAMAHA】MT-09 part77【ヤマハ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1689043042/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 581 :774RR :2023/12/31(日) 01:34:44.82 ID:sTggxAeI0.net
- 都内でも殆ど見かけない程度のパイだけどドカのSuperSport 950があるからR9クラスのマーケットはなくはない
ドゥカティに太刀打ちできるデザイン力を出せないとTRX850みたいな素晴らしい迷車として語り継がれるだけの未来しか見えんがな
- 582 :774RR :2023/12/31(日) 02:05:57.80 ID:PDgGIs250.net
- 4QdC = MNoG
- 583 :774RR :2023/12/31(日) 02:57:59.12 ID:VtuUS1Wh0.net
- >>569
ノーマルは海外向け
- 584 :774RR (ワッチョイ 6526-VlcM):2023/12/31(日) 04:15:20.50 ID:kLffb85H0.net
- spの試乗してタンクがデカ過ぎて買うのやめたんだけど無印のmt09も同じなのか?
- 585 :774RR :2023/12/31(日) 06:14:28.68 ID:rV4NJwwe0.net
- タンクまで変更してたらそれはもう別モデルと言っていいほどだと思うけど。
そんな自分の考え方は間違ってる?
- 586 :774RR :2023/12/31(日) 09:24:00.37 ID:5kJ/rcVTp.net
- グレード間でタンクサイズが異なるのはアドベンチャー系くらいかと思われ
- 587 :774RR :2023/12/31(日) 09:28:47.17 ID:kny0Gdhe0.net
- r1があるのに出すわけないやろ
三気筒が爆発的なブームになれば別だが
- 588 :774RR :2023/12/31(日) 09:32:54.80 ID:5kJ/rcVTp.net
- GPの着せ替えだしニーズ次第では出してくるんじゃね
- 589 :774RR :2023/12/31(日) 09:53:02.49 ID:oYB9SML2M.net
- いやいや新型のモデルチェンジなんかどう見てもr9用でしょテール周りなんか特に
r9の商標登録も取ってんだし
- 590 :774RR :2023/12/31(日) 11:51:31.31 ID:cyY3yurTM.net
- 現行のフレーム形状やハンドル切れ角はどう考えてもR9出す前提だ
と言われてたけど出ずに新型発表されたんだけどな
- 591 :774RR (ササクッテロロ Spf1-AIex):2023/12/31(日) 15:53:42.58 ID:wIhq0NNep.net
- 新型っつってもマイナーチェンジやんか
- 592 :774RR (ワッチョイ 6ef5-he/C):2023/12/31(日) 19:53:57.15 ID:YWaZ6vou0.net
- なんでみんなSP買うの?
足硬すぎない?
- 593 :774RR (ワッチョイ c211-MN+v):2023/12/31(日) 20:00:06.54 ID:8Xbm0ZjE0.net
- セッティングくらいいじればいいだろ
- 594 :774RR (ワッチョイ 89f6-JKp6):2023/12/31(日) 20:02:53.85 ID:P5iWyFkb0.net
- 現行SP買った理由は足回りよりクルコンが欲しかったから
実際、北海道一周したときはクルコンのおかげでずいぶん楽できたよ
24年モデルはSPじゃなくてもいいんじゃないかな
- 595 :774RR (ササクッテロロ Spf1-AIex):2023/12/31(日) 20:19:03.67 ID:wIhq0NNep.net
- キーレスの有無は地味に大きいぞ
- 596 :774RR (ワッチョイ 9db9-BwfN):2023/12/31(日) 20:19:30.96 ID:pvKloeRY0.net
- >>592
エンジンもフレームもピカイチなのに、サスがノーマルなのはもったいない。
SPがバランス取れてて、STDはマイナスバージョンなんだよ。
- 597 :774RR (ササクッテロロ Spf1-AIex):2023/12/31(日) 20:24:14.78 ID:wIhq0NNep.net
- >>596
元も子もないけどそれが真実ではある
- 598 :774RR :2023/12/31(日) 20:36:28.22 ID:tUJXSI5i0.net
- キーレスはべつにいらんかなぁ
- 599 :774RR :2023/12/31(日) 21:00:18.09 ID:Dy64lb1a0.net
- 結局新車でSP買って1年で乗り換えちゃった。運転は面白いけどケツ痛いのよね、このバイク。
次のバイクは快適です。
- 600 :774RR :2023/12/31(日) 21:02:40.94 ID:wIhq0NNep.net
- キー抜き差し無しで給油するのに慣れると戻れない
まあ一度もやったことなければキーレスに魅力を感じ無くても無理ないね
- 601 :774RR :2023/12/31(日) 21:10:07.07 ID:tUJXSI5i0.net
- 通勤用にPCX持ってるからキーレスがどういうものかはわかってるけど
バイクにキーレスはべつにいらん
- 602 :774RR :2023/12/31(日) 21:20:34.13 ID:AfTLusTR0.net
- キーレスで慣れたら、キーありに乗り換えた時抜くん忘れんで
近所の人が2回付けっぱやった
- 603 :774RR :2023/12/31(日) 21:37:16.74 ID:UmTxRruQ0.net
- 2代目乗りで次は違うバイクにしようとしてたけどデザインが好みになってキーレスが来たから新型に気持ちが傾いてる俺
普段キーレスのPCXにも乗ってるけどやっぱり便利だよ
個人的にはクルマよりバイクで出かけた時のが頻繁に乗り降りするからMT-09にもキーレス欲しいなと思ってた
- 604 :774RR :2023/12/31(日) 22:32:34.62 ID:3uscBjHp0.net
- シート、サスの硬さに関しては峠とかサーキット用に振ってる感じするね
それらが要らない人向けにはトレーサーあるし別に構わんわ
- 605 :774RR :2024/01/01(月) 01:05:15.84 ID:qVWbOkD90.net
- いやシートはトレーサーも硬いんだよ。
サスは減衰量を下げれば硬さは感じないと思う。
- 606 :774RR :2024/01/01(月) 02:23:31.76 ID:Igw647twd.net
- 2024モデルはどのくらい上がっちゃうんだろうね
- 607 :774RR (ワッチョイ 6d46-fieO):2024/01/01(月) 03:31:15.05 ID:2DM5kZJf0.net
- 発表時よりも円高になっていると思うので、あまり値上げしないでほしいですね。
- 608 :774RR (ワッチョイ 6536-VlcM):2024/01/01(月) 09:10:13.79 ID:JQ8eocd/0.net
- 乗ってる人に聞きたいんだけどこのバイクにスライダーとかエンジンガードとかつける意味ある?タンクでかいから意味ないような気がする
- 609 :774RR (ワッチョイ 4925-BwfN):2024/01/01(月) 09:40:50.49 ID:ISiTfSty0.net
- >>608
付けたらよっぽどの勢いで倒さないとタンクに傷いかないよ
- 610 :774RR (ワッチョイ 625e-gjy8):2024/01/01(月) 09:43:10.07 ID:JmX0DXwB0.net
- >>608
事故でよっぽどの横転かましたけどタンクに傷1つ付かなかったのでおすすめです
- 611 :774RR :2024/01/01(月) 10:43:50.05 ID:qVWbOkD90.net
- >>608
車体カバーかけた時にウインカーが外れるのを防げるのと、滅多にやらないけど足を乗せるために付けてる。
立ちゴケはした事ないし、事故ったらキズとかどうでも良いような気がする。
- 612 :774RR :2024/01/01(月) 12:16:38.86 ID:S0zW/6Ss0.net
- >>611
カバーかけた程度で外れるのはウインカーはめただけで固定してないからだと思う
ウインカー本体、ゴム、ロックパーツに分かれてるから、ゴムはめ込んだあと
ウィンカー本体にロックパーツ差し込めば簡単には外れなくなるよ
- 613 :774RR :2024/01/01(月) 12:52:29.47 ID:mDHWH1EbM.net
- タチゴケしたときの傷の付き方が全然違うからつけたほうが良いよ
- 614 :774RR :2024/01/01(月) 13:37:42.18 ID:JxxWb9Xop.net
- 軽量化を望みながらクソ重ガード類を装着するの矛盾してません?
- 615 :774RR :2024/01/01(月) 13:39:44.43 ID:TlTaSSGV0.net
- >>593
スライダーって、どこにつけてるの?
立ちゴケでフレーム曲がらない?
- 616 :774RR :2024/01/01(月) 15:23:49.38 ID:bpeKHDpcd.net
- 曲がらん
- 617 :774RR :2024/01/01(月) 15:28:23.29 ID:Q49rXiBc0.net
- エンジンガードはエンデュランス付けてる
立ちゴケしてしまった時に守ってくれたのホント良かった
- 618 :774RR :2024/01/01(月) 15:38:32.07 ID:mFTgcRuE0.net
- 2018年式のプラグとエアクリ交換をやってみたんだが、タンクは後ろに向けてシートレールに乗っけとけば良いってのをやってみたら固定する前に落っことした…
給油口の前の方がちょっと凹んだだけで済んだが
やってみて改めて思うが工賃かかるだけのことはある作業だわ
もう自分でやりたくねえ…
繋ぎ忘れが無いことを祈る
- 619 :618 :2024/01/01(月) 15:44:58.24 ID:mFTgcRuE0.net
- タンク以上にラジエーター横のウインカーを固定してるパネル
あれをラジエーターに固定してるボルトの一本が折れたのがヤバい…
- 620 :774RR :2024/01/01(月) 15:55:14.70 ID:JxxWb9Xop.net
- 痛い目見て高い勉強代払ってホントしょうもない
工賃ケチるとロクな目にあわないと知れて良かったよ
- 621 :774RR :2024/01/01(月) 16:57:34.74 ID:mDHWH1EbM.net
- たまにSAにいる超上から目線のおじさんみたいなレス
- 622 :774RR :2024/01/01(月) 17:23:45.30 ID:zZe+daiz0.net
- MNoG = 4QdC = AIex
のようだね
- 623 :774RR :2024/01/01(月) 18:54:16.55 ID:fqLF1j+rM.net
- バイクのキーレスはガスコンロの点火つまみみたいなダサいのが無いなら意味あるけどな。
リモコンをポケットに入れとくのもジャマくせーし。
- 624 :774RR :2024/01/01(月) 19:17:20.56 ID:JxxWb9Xop.net
- BMWキーレスはプッシュ式だけどヤマハはツマミを捻るスクーターみたいなのはたしかにダサいな
- 625 :774RR :2024/01/01(月) 19:31:20.29 ID:34RlQp570.net
- 軽自動車とかにあるあれか…
- 626 :774RR :2024/01/01(月) 19:34:48.25 ID:oPR/pw2t0.net
- BMWのキーレスはS1000系(除くXR)だとタンクはメカニカルキーで開けなくちゃいけないから使い勝手は大差なかったな
バイクダト逆に落としそうで不安
- 627 :774RR :2024/01/01(月) 20:22:53.76 ID:i14kJJHrd.net
- 俺のホンダフィットはツマミ回す方式だわ…
でも寄った先でいちいち乗り降りする度にキー抜いてポケットにしまうの面倒だからキーレスは欲しい
- 628 :774RR :2024/01/01(月) 20:51:05.00 ID:qVWbOkD90.net
- ドアとイグニッションで必ず2箇所必要な車と違って、バイクは1箇所だからスマートキーのメリットを感じないな。
ヘルメットロックを使えた方がいいし。
- 629 :774RR (ワッチョイ 1964-ZDOk):2024/01/01(月) 21:16:41.82 ID:7ALVFQ/E0.net
- ヘルメットロックもスマート化できないのかねえ
- 630 :774RR (ワッチョイ b17a-QYch):2024/01/01(月) 22:04:36.80 ID:FdaeCpTN0.net
- >>629
そこが一番気になる
ヘルメットホルダーだけは鍵が必要でわざわざスマートキーから鍵抜かないといけないとかいうクソ仕様だったらキーレスなんてない方がいい
- 631 :774RR (ワッチョイ 7925-gJdi):2024/01/01(月) 23:13:13.90 ID:9cVyIs680.net
- それは嫌だな
俺は車体に付いてるヘルメットロックは使わないからどうでもいいけど
- 632 :774RR (ササクッテロラ Spf1-AIex):2024/01/02(火) 07:37:17.52 ID:huWRY54Mp.net
- まあいずれにせよ新型もSPしか売れないだろうから
皆キーレスが当たり前になってしまうんよ
- 633 :774RR :2024/01/02(火) 09:15:28.23 ID:AeoEpf9A0.net
- タンクもキーじゃないの?
スクーターみたいにフェールリッド付きにはならないだろうし。
- 634 :774RR :2024/01/02(火) 10:45:02.20 ID:huWRY54Mp.net
- BMWは10年近く前からキーレスでフューエルキャップ開閉可能だけどな
所持してるだけでフタ開けられるの便利なんだよ
- 635 :774RR :2024/01/02(火) 11:30:02.93 ID:Reh/9WBg0.net
- 車なら走行中にポケットから落としても車内に落ちるからセーフだけどバイクは一発でアウトだからな
車体にキーが物理的に刺さってないと安心して乗れない
- 636 :774RR :2024/01/02(火) 11:48:12.86 ID:huWRY54Mp.net
- >>635
ワイシャツの胸ポケにでも入れて走るつもりなのかなこの人
- 637 :774RR :2024/01/02(火) 11:58:43.24 ID:Reh/9WBg0.net
- >>636
免許持ってないお前にはわからないだろうけど
どのポケットに入れててもジッパー付きでもないと落とすときは落とすんだよ
- 638 :774RR :2024/01/02(火) 13:22:23.70 ID:18qsKrNpd.net
- ケツポケットに入れてる財布ですら落としたことないのに鍵落とすとか想像つかんわ
- 639 :774RR :2024/01/02(火) 13:37:39.00 ID:Iev1dP5F0.net
- 落としてから後悔するんやで。
スマホ落とした人何人も見てる。
- 640 :774RR :2024/01/02(火) 13:48:52.24 ID:huWRY54Mp.net
- >>637
カギなんて普通は最低でもジッパーとかスナップ止め付きのポケットに入れるんだよ
つまらんことぬかすなガキが
- 641 :774RR :2024/01/02(火) 14:07:29.06 ID:Reh/9WBg0.net
- >>640
免許持ってない引きこもりのお前は今までの人生で一度も物を落としたことないのかもしれないが
例えジッパー付きのポケットに入れててもジッパー閉め忘れたりして落とすことがあるんだよ
万が一に備える意識がないと部屋から出た時危ないからな、気をつけろよ
- 642 :774RR :2024/01/02(火) 14:18:48.17 ID:aBd9BcvsM.net
- 新年早々くだらねー妄想煽り
- 643 :774RR (ワッチョイ 2e58-AIex):2024/01/02(火) 15:05:31.27 ID:16SjfuHT0.net
- >>641
「閉め忘れたりして」
なんだ単なる不注意馬鹿か
そりゃアカンわなこんな奴
- 644 :774RR :2024/01/02(火) 15:23:31.42 ID:5PKuT0GL0.net
- 40年生きてきて鍵を落としたことは無いなぁ
- 645 :774RR :2024/01/02(火) 15:58:20.93 ID:gVMCFU38a.net
- チェッカー辿れば分かるけど AIex は今バイク車種メーカー板で一番のキチだから
いろーーんなスレで知ったか振り撒いとる
何台バイク持ってんだかね
- 646 :774RR :2024/01/02(火) 16:33:23.67 ID:16SjfuHT0.net
- 正月早々に他人をキチ呼ばわりとはな
何考えて生きてんだろこういう輩って
- 647 :774RR (ワッチョイ 6e6a-BwfN):2024/01/02(火) 17:16:38.44 ID:CJ8/r/0c0.net
- 正月早々じゃなく二ヶ月くらい前から言ってるけどね
まぁキチかどうか判定するのは俺じゃなく個々それぞれだから安心して
- 648 :774RR (ワッチョイ 4634-XPrb):2024/01/02(火) 17:33:39.37 ID:EUllhd0U0.net
- キーレスすっ飛ばしてテスラみたいにバイクに登録したスマホで近づいたらイグニッションオンにできるようにしろよ
キー自体要らん
- 649 :774RR (アウアウエー Sa4a-1yQj):2024/01/02(火) 17:35:09.77 ID:sahwvnyIa.net
- 暗証番号式にでもするか
- 650 :774RR (スッップ Sd62-+cpK):2024/01/02(火) 18:04:01.16 ID:+uNqazbwd.net
- 不要に煽ってる感はあるな
人間性かな
- 651 :774RR :2024/01/02(火) 20:31:04.41 ID:AeoEpf9A0.net
- そういう性格で友人もいないから、5ちゃんで管巻いてるんだろ?
ある種の発達障害だけどな。
- 652 :774RR (ワッチョイ d25e-fF5z):2024/01/03(水) 01:43:50.70 ID:HU4hS8Iw0.net
- >>645
何を持ってるのか知らんが2台って書いてたな。
片方がオーリンズで、他方はナイトロンが付いてるそうだ。
- 653 :774RR :2024/01/03(水) 02:00:15.47 ID:7etCFtzm0.net
- >>652
けどナイトロン持ってたら絶対知ってる事知らないんだよね彼は
んで使用感は何も言わず外見メッチャ良いばっか連呼してんだ
まるで付けた知り合いのを少し見て少し話聞いたかのよう
- 654 :774RR :2024/01/03(水) 10:16:47.91 ID:Ymio9jRtp.net
- ここは他人の悪口言う時だけはいきいきすんのな
バイクの話は全く過疎るのに
- 655 :774RR :2024/01/03(水) 10:22:05.44 ID:9Rd9HBqCd.net
- 旧SPを見た目で選んだワイは一体……
サスのセッティングとか正直よく分からないっ
- 656 :774RR :2024/01/03(水) 10:23:03.33 ID:Ymio9jRtp.net
- >>653
サーキットとか行かないからね
街乗り程度じゃナイトロンもオーリンズもオーバースペック
純正品との違いを長々とインプレされても当たり前過ぎて無意味だろ?だからナイトロンの造りの高精度っぷりを述べただけだよ
- 657 :774RR :2024/01/03(水) 10:35:55.98 ID:7etCFtzm0.net
- 定期的にお前の虚言癖を証明しないと信じちゃう子羊が現れるからな
- 658 :774RR (ワッチョイ 6539-VlcM):2024/01/03(水) 10:54:40.80 ID:4WaaP9RS0.net
- 高精度って何?外見ならただ単に表面粗さが違うだけだろうし
- 659 :774RR :2024/01/03(水) 16:31:05.10 ID:a3vu4sTD0.net
- SPをサス触らずに乗ってるけど全く違和感なしだわ
200近付くともう怖いのはフレームとか柔らかいし仕方ないのかな?サスセッティングすれば怖くなくなる?
- 660 :774RR :2024/01/03(水) 17:36:44.62 ID:zZM+jJk6M.net
- オーバースペックだってw
こういうので乗ってないのがバレちゃう。
サーキットじゃなければ街乗り?
- 661 :masa:2024/01/03(水) 21:59:26.23
- 仲間割れ 乙!
2018 SP乗ってますが、6速の表示がされたり‥されなかったり
よくある インジケーターの不具合でしょうかね
部品代も\5,000位かな? 交換してもかまわないが
清掃とかで直った方は、いらっしゃいますか?
それで直れば、御の字かと‥ ODO 合計 35000km位(メーター交換を含む)
タンクを浮かせたりして、配線の方が面倒かと思いますが
詳しい方 教えて下さい。
- 662 :774RR :2024/01/03(水) 20:44:30.15 ID:HU4hS8Iw0.net
- >>656
自分はサーキットに行かないのに、オーバースペックだと思いつつも、所有してる2台のバイクにオーリンズとナイトロン付けてるのですね?
何を所有してて、どちらにナイトロン入れてるんですか?
- 663 :774RR :2024/01/03(水) 23:27:20.19 ID:r8LstN1y0.net
- 新型発表された瞬間旧型になったバイク乗ってるやつは全員歯ぎしりして悔しがると本気で思ってるやつだからな
バイク買ったらいつ旧型になるかガタガタ震えて待つことになるから持ってるわけないよ
- 664 :774RR :2024/01/03(水) 23:46:49.07 ID:mcAMxMzkd.net
- 手元にバイク無し 予算200万円 初代~4代目が店に並んでたらどれを買う?って話だな
- 665 :774RR :2024/01/04(木) 00:49:36.68 ID:N9TLAKtB0.net
- 初代、2代目と現行だと電制で味付けが違うから甲乙つけがたい
- 666 :774RR :2024/01/04(木) 00:56:19.43 ID:poqi4MeT0.net
- 贔屓目で見てしまってはいるが現行SPが1番地に足着いたほど良さあると思う
- 667 :774RR :2024/01/04(木) 06:40:57.60 ID:kG+6NzqB0.net
- 初代の2016(TCS付き)がベスト
- 668 :774RR :2024/01/04(木) 10:12:37.63 ID:es+M+CgG0.net
- >>664
見た目一番好みの現行か安い初代を買ってカスタムするかな
その条件なら最新型一択だと思ったんだろうけど残念だったな
- 669 :774RR :2024/01/04(木) 10:27:15.56 ID:KG+KLq57a.net
- キーレスではなく、指紋認証には手袋が邪魔だし、顔認証にはヘルメットが邪魔。
キーレスはリモコンが邪魔だし、物理キーのほうが良くない?
- 670 :774RR :2024/01/04(木) 11:04:42.54 ID:/JBZW6FO0.net
- >>668
663だけど2代目SP乗ってる ワイなら3代目買うよ……
- 671 :774RR :2024/01/04(木) 14:48:04.23 ID:ibWbuhIzM.net
- 現行のデザインのままアプデされたらぐぬぬ…だったけどあんなデザインなら柳に風。
- 672 :774RR :2024/01/04(木) 16:41:11.45 ID:4sTtelSO0.net
- >>671
3代目の時も似たようなこと言ってた奴がいた
結局見慣れるから
- 673 :774RR (スッップ Sd62-mJ4R):2024/01/04(木) 16:52:14.38 ID:cwzTdZJFd.net
- 現行が乗ってびっくり超楽しいバイクだったので
見た目は正直どうでもいいんだ
この楽しさが変わっていなければ、買い換えの時が来てもまた09買うと思う
- 674 :774RR :2024/01/04(木) 18:05:36.51 ID:isqSlhHt0.net
- 21年モデル即購入したけど、次モデルもいい。予約しようかなぁ?
- 675 :774RR :2024/01/04(木) 20:25:07.06 ID:MHN6JQep0.net
- 新型買うにしても今年じゃなくても良いな。
現行も21の試乗してから22を買った。
- 676 :774RR :2024/01/04(木) 20:31:48.62 ID:RSZJ4F6l0.net
- >>673
現行は乗ったら外見どうでも良くなるよな
前乗ってたバイクにはキラキラ盆栽パーツいくつか付けてたけどコレは全然思わないや
- 677 :774RR :2024/01/04(木) 21:25:36.82 ID:YyhC9DpQ0.net
- 俺も車両はいれてねーや
- 678 :774RR :2024/01/04(木) 21:25:40.84 ID:YyhC9DpQ0.net
- 俺も車両はいれてねーや
- 679 :774RR :2024/01/05(金) 07:37:07.79 ID:cIlMeI16p.net
- 新型SPは現09オーナーの買い替え需要がかなり有るみたいだよ
- 680 :774RR :2024/01/05(金) 08:46:30.44 ID:YZq2exGEd.net
- 3代目に興味あるが2代目もまだまだ手放したく無い
- 681 :774RR :2024/01/05(金) 08:52:14.26 ID:jLDQKLoe0.net
- >>659
色々試したが根本的な原因はフレームな気がするからまだやってないけどパフォーマンスダンパー付けた方がいい様に思う
ただヒラヒラとした乗り味がスポイルされるとか見た
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