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高2女子が週1でイラストあげるスレ
- 1 ::2019/12/03(火) 18:44:30.92 ID:RGUPFM+e0.net
- アイビスペイントというスマホアプリで指を使ってお絵描きしてます。上達したいのでアドバイスお願いします!!
- 378 ::2020/03/04(水) 19:04:45.36 ID:zJdXKWz30.net
- http://get.secret.jp/pt/file/1583235606.png
ペンタブ使って描いて見たんですけど、座ってる女の子が描けません(パソコンからの画像の乗せ方イマイチ分からなかったので写真です。見ずらくてすみません)
- 379 ::2020/03/04(水) 19:05:47.82 ID:zJdXKWz30.net
- >>378
あげるの間違えちゃいました、すみません
- 380 ::2020/03/04(水) 19:05:48.03 ID:zJdXKWz30.net
- >>378
あげるの間違えちゃいました、すみません
- 381 ::2020/03/04(水) 19:09:17.61 ID:zJdXKWz30.net
- http://get.secret.jp/pt/file/1583316301.jpg
⬆全体的なやつで
http://get.secret.jp/pt/file/1583316537.jpg
⬆これがひとですね
- 382 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 19:10:13.95 ID:rf1OqUJ/0.net
- 乳首の色教えて
- 383 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 20:00:41 ID:6fvnCARV0.net
- 才能か本人の努力か…あるいは若いが故の成長の速さか…
いずれにせよようやっとるわ
- 384 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 20:13:06.81 ID:Z9hUXVBK0.net
- >>378
蛇足かもだが
ペンタブは画面との比率が合わないとくっそ描きにくいぞ。設定で変更できたと思うから確認した方がいいかも。
あとは、何もしていない板タブのままだとツルツル滑って描きにくいからコピー用紙やら引くといいよ。結構鉛筆で紙に描いてる感じがして描きやすくなる。
- 385 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 20:24:41.89 ID:i/aTKty80.net
- >>351の絵にさつきちゃんのサインが書いてあるんだ!
- 386 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 20:29:11.39 ID:Z9hUXVBK0.net
- あ、ほんとや
- 387 ::2020/03/04(水) 22:44:04.20 ID:zJdXKWz30.net
- 名前違うんで。そういうのやめてくださいね
- 388 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/04(水) 23:22:25.21 ID:sNm7fOHf0.net
- うさぎだろ不思議な国のアリスの
てかきめえよおっさん
- 389 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 01:08:14.95 ID:Kj7wjbYE0.net
- おっさんは棺桶にでも入っとけば
1さん辛くなったらいつでもこんなスレ捨てていいんだからね
- 390 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 01:47:47.50 ID:qruzE20C0.net
- 地獄のようなスレで草
- 391 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 02:42:25 ID:5w47UgTn0.net
- >>387
じゃあ乳首の色教えろ
- 392 ::2020/03/05(木) 03:49:12.61 ID:ChR+9/yi0.net
- >>381
座ってる女の子かけないので、何処がどうだめか教えて下さい
- 393 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 09:29:57 ID:3E5tVUlL0.net
- >>392
脚が短すぎる
そしてオケツも小さすぎる
座ってる=ケツに体重がかかり地面にべたあーっとつくから立ってる時よりずっと見かけ上の体積は増えて見えなきゃいけないのに細すぎる
クロッキー人形的な下絵なのも相まって皮膚感人間感が全くない、ものすごく硬そうとしか思えない
顔がでかいのはそういう頭身のSDチックなものでないのならやっぱりおかしいと言える
それと膝から下、ふくらはぎを描写するか否か、脚のラインそのものに迷いを感じる
腰と比べて肩幅が広い、それほど極端な巨乳キャラでもないだろうに不自然と言わざるを得ない
SDチックな描画にしたいのならなおさらもっと縮めるべき
- 394 ::2020/03/05(木) 14:59:59.05 ID:ChR+9/yi0.net
- http://get.secret.jp/pt/file/1583387930.jpg
言われたとこ気をつけて直してみました。
- 395 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 18:49:17.07 ID:r9eyEgKN0.net
- >>394
等身を意識してみよう
http://o.5ch.net/1ml36.png
- 396 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 20:09:24.90 ID:eM3n1abC0.net
- ラフ画だけどキャラ借りて描いてみた
http://o.5ch.net/1ml4b.png
- 397 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 20:37:37.31 ID:TJXAJgqZ0.net
- >>396
本を読んでる構図らしいからそれでお願い
- 398 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 20:44:30.68 ID:3E5tVUlL0.net
- あれ本だったのか…
- 399 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:08:48.90 ID:jAf5tjMQ0.net
- >>64,108,359,395-396
アドバイス大好きIDコロコロ常習者
自分というもの(絵)が無い キャプ素材を探し出して版権借りパク改変アドバイスしにやってくる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/481
絵描きは悪意ある成りすましに※要注意※
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/482
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/492
住処 模写の練習をしたい人が集まるスレ2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1563455799/
- 400 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:19:24.42 ID:J52RfekQ0.net
- 五十路の5ch模写専門絵師がJKにアドとか激アツじゃん
- 401 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:30:35.82 ID:8x2z9tB40.net
- >>397
察しろよなかったんだよ寄せたアニメポーズが笑
- 402 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:39:06.94 ID:uH4BfJ7p0.net
-
http://o.5ch.net/1ml6j.png
- 403 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:43:28.10 ID:mvCf6sDU0.net
- 草
自分の絵ないならもう元絵貼れよ
- 404 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:45:22.59 ID:mvCf6sDU0.net
- てか上げる速さでトレズラと吐いてるようなもんじゃん
- 405 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:48:41.75 ID:8x2z9tB40.net
- 20時半指摘からの1時間で模写()上げ笑笑
- 406 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:51:04.95 ID:mvCf6sDU0.net
- 濃淡でバレてるぞフォトショ貼っつけ
- 407 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 21:53:40.13 ID:Eh9KF8fD0.net
- 体育座りの本読むポーズなんだから参考にというならせめてそのポーズで描いてやれ
自分の絵(模写)貼る機会を逃さないだけの無能おじさんか
- 408 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:00:31.66 ID:9aOOZGUK0.net
- 1時間で全身模写はさすがに『無い』わ…
- 409 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:07:03.84 ID:ZI7UywXl0.net
- 前から模写とトレヅラ分けてるつーの
PS貼り付けアンチェリアスに気づけよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1578623803/355
- 410 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:13:44.63 ID:lbFChhay0.net
- IDコロコロ水色模写検証
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1573571142/3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1573571142/4
- 411 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:23:17.46 ID:ZI7UywXl0.net
- ほらよ 模写()さんがたったの30分で怒りのメッセージ雑スレに上げてきたぞ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1578623803/806
- 412 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:33:04.65 ID:mRHXc/QH0.net
- 1時間と20分で2枚上げるとか1流アニメーターも真っ青w
- 413 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:35:56.90 ID:mvCf6sDU0.net
- 草
- 414 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:40:42.32 ID:kH+qXNkJ0.net
- お、待てい!
ここは1ちゃんがイラストをあげるスレだぞ。板が活発になるのは良いんだが、スレが埋まっちゃうのはなんかあれだから、模写おじの犯行も分かったことですし、叩くのは他スレでしようね!!(提案)
- 415 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 22:42:50.69 ID:hffmqj+50.net
- 以下、アドバイスだいすき水色質疑応答はこちら
言いたいことを言い合うスレその2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/
- 416 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 23:14:20 ID:tlhWz86h0.net
- >>394
いい感じ
素体はよく見えがちになるからそこから一度描いていきましょう
- 417 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/05(木) 23:47:07.98 ID:1M2T99yP0.net
- >>394
全然関係ないが画像に情報埋込みされてるから加工して上げた方がええぞ
あとサイズ重いしな
- 418 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 00:17:43 ID:29DN7Cgo0.net
- id変えて粘着してるキチガイも大概だがな
- 419 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 00:28:41.55 ID:xUEieft10.net
- id変えて貼付けしにくるトレヅラ絵師()も大概だがな
- 420 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 01:04:33.02 ID:yq/VXyJL0.net
- https://i.imgur.com/8CTlUYM.jpg
すごい雑な絵だけどゴメン
1さんのラフは足がほぼ正面を向いてる感じなんだけれど正面を向いてるのは描くのが難しい
ので角度を変えられるならこんな感じで斜めの方が描きやすいかもしれない
これは雑誌みたいにペラペラな本を想定して描いてるから肌に反って紙が落ちてるけど
ハードカバーだったり、すごく分厚い本だと肌にそわずに本が形を留めた状態になるよ(言い方が難しい)
- 421 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 01:23:55.12 ID:EZpu4HtD0.net
- めっちゃうまい絵師さんアドバイスきた
- 422 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 02:50:18 ID:jIDfGQ+F0.net
- スニーカーとかサンダルなら楽なんだけどねぇ
ヒール系統は俺も真正面で描けって言われても投げると思う
でも難しいとされるものに取り組む姿勢は大いに評価できるのでは?
- 423 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 07:16:20 ID:VmCfOUz80.net
- 慣れないうちはそのアングルとポーズはちょっと難しいかもですね
自分なりにアタリと素体を描いてみました
デフォルメバランスが違ってるかとは思いますが
多少リアル目の方がこういう場合は比較的バランス取るの楽だったりするかもです
https://i.imgur.com/6eynqum.jpg
- 424 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 07:26:53 ID:EZpu4HtD0.net
- 二人ともアドバイス絵うまいなぁ
- 425 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 19:26:04.24 ID:df7mrGHI0.net
-
http://o.5ch.net/1mlum.png
- 426 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 19:28:48.15 ID:8Tc1UH3p0.net
- ほうらみろ
アニメだいすきアドバイスだいすき自称絵師が居着いたぞ
- 427 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/06(金) 20:12:55.00 ID:jIDfGQ+F0.net
- 1のスレなのに1の存在感がどんどんなくなっていく流れやろ
何度も見たよそういうの
- 428 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 00:41:35 ID:rrb65GIy0.net
- お前みたいな奴にも言えるな
- 429 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 05:19:06 ID:p4TOvycz0.net
- >>1ちゃん
オナニーしたときはここに報告しなさいと言ったはずだけど
どうなってるんだい
- 430 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 07:41:36 ID:FzTb5OS30.net
- >>429
報告する訳ないだろバカ
常識的に考えろよ。ここはピンク板じゃねぇんだよ。溜まってんならピンク板行くなり、エロ動画サイトにでも行ってろ。
もし、これがネタとかでやってんなら君ほんとユーモアのセンス無いね。たまにいる空気読まずに変なこと言ってめっちゃ引かれたり、場が冷める奴だろ
なんか可哀想だな
- 431 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 07:46:34 ID:FzTb5OS30.net
- 失礼、訂正する。ピンク板じゃなかったわ。ピンクチャンネルだった…まぁ、ほとんど関係無いんだけどね。
ちな外部サイトだから板一覧から探しても見つからないよ。詳細はググれ
- 432 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 08:38:01 ID:rh9HExNg0.net
- 餌を与えんなよ…
- 433 :◆K17zrcUAbw :2020/03/07(土) 13:48:59 ID:5VmUwpBj0.net
- >>417
ありがとうございます
- 434 :◆K17zrcUAbw :2020/03/07(土) 13:49:52 ID:5VmUwpBj0.net
- >>420
ありがとうございます、でも出来れば角度変えずに描きたいんです
- 435 :◆K17zrcUAbw :2020/03/07(土) 13:49:53 ID:5VmUwpBj0.net
- >>420
ありがとうございます、でも出来れば角度変えずに描きたいんです
- 436 :◆K17zrcUAbw :2020/03/07(土) 13:54:02 ID:5VmUwpBj0.net
- お知らせです。
ペンタブのペンが壊れてしまい、使えなくなって親にも新しいの買ってもらえなさそうです・・・自分で買いに行こうと思ってるのですが、コロナ等で外に出れないのでまた暫くは指で描くことになりそうです・・・
- 437 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 14:11:23.38 ID:WKCul4Xl0.net
- 指でも描けるのか…やるな…!
- 438 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/07(土) 20:35:44 ID:WtaeUzAM0.net
- ペンだけ壊れたとなぜわかる?物理的な損傷?
- 439 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 01:25:29 ID:aVV0nPVJ0.net
- おっぱいまだ?
- 440 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 01:48:39.49 ID:6dMlxxnU0.net
- >>439
人に頼むくらいならまず自分のを晒せよ
少しでも恥ずかしいと思うなら頼む権利は無い
- 441 :◆K17zrcUAbw :2020/03/08(日) 02:15:47 ID:6+AzOWz20.net
- >>438
テーブルからペンを落としてしまって・・・
- 442 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 06:42:11 ID:iDXR1/zY0.net
- >>441
プロペン2か?あれ単体で8000円くらいで買えるぞ
その程度も買ってくれんor手持ちがないのか?
バイトとかしとらんのか
- 443 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 10:28:10.29 ID:FVKK62450.net
- >>441
ところで乳首何色?
- 444 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 10:58:32.87 ID:OZ5tU+ro0.net
- >>443
黄土色だよ
だからはよしね
- 445 ::2020/03/08(日) 14:24:33.72 ID:6+AzOWz20.net
- >>442
買ってくれないのもそうですし、バイトは禁止されてて・・・
- 446 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 15:23:56.40 ID:dRv2Kb3G0.net
- 俺も何度も落としとるけど落としただけで壊れるとは思えないんだけど
一回貼らせるとこまでバラして締め直してみたら?
あと芯を替えるとか、ペンタブ買った際に替え芯があるだろ
ペン立ての中あければ入っとるはずや
- 447 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 15:29:11.36 ID:dRv2Kb3G0.net
- ×貼らせる ○バラせる
工具とかなしでここまでバラせるはずや
垢とかゴミとかつまってないかも見てみ
https://i.imgur.com/qV9tcrj.jpg
- 448 ::2020/03/08(日) 15:41:27.84 ID:6+AzOWz20.net
- >>447
ボタンところはばらせたんですけど、ペン先のところが固くてとれなかったです
- 449 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 15:45:51.08 ID:dRv2Kb3G0.net
- >>448
ペン立ての裏返した真ん中にある穴に外し方が図解で載ってる
- 450 ::2020/03/08(日) 17:27:01.97 ID:6+AzOWz20.net
- >>449
多分機種??が違うと思います。
https://www.biccamera.com/bc/item/5286153/
私が使ってるのこれなので・・・
- 451 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/08(日) 17:42:38.97 ID:V+v4DvsY0.net
- >>447 449
Appleワイヤレスマジックキーボード2
アドバイス大好きIDコロコロ常習者
自分というもの(絵)が無い キャプ素材を探し出して版権借りパク改変アドバイスしにやってくる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/481
絵描きは悪意ある成りすましに※要注意※
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/482
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/492
住処 模写の練習をしたい人が集まるスレ2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1563455799/
- 452 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 01:23:09.66 ID:HInffrr90.net
- アナログでもいいから書けよ
解決する訳でもない事にグダグダとこだわってんじゃねえよ
- 453 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 01:55:38 ID:mRADry3U0.net
- もっとソフトに言ってあげなよ
1さん紙に書いてスマホ撮るって方法もあるよ
頑張ってね
- 454 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 18:53:22.43 ID:9mIxu7b70.net
- 指で描くって言ってんじゃねぇか
落ち着けよ早漏
- 455 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 18:54:16.74 ID:9mIxu7b70.net
- 指で描くって言ってんじゃねぇかよ
目ついてんのかハゲ
- 456 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 22:03:30.03 ID:lFsplx4+0.net
- うるせえ乳見せろ
- 457 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 23:01:38.16 ID:7530CAJV0.net
- このセクハラしつこいやつ女なんじゃね
jkってだけでちやほやされてアドバイスたくさんもらってる1に嫉妬して荒らしてるとか
- 458 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 23:02:11.50 ID:eVMpKm8z0.net
- 賑わってて良いね
1ちゃんのことが心配だから言いたいんだけど、もしも
絵が上手く描けないのは指で描いているから
という事にしたい気持ちがあるなら精神衛生上よろしくないよ
絵描きなら戦うんだ。自分の絵と
1人では戦えない時はいつでも吾輩の胸に飛び込んできていいからね
- 459 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/09(月) 23:26:57.09 ID:pSMM9s850.net
- てかペン壊れてるならアナログで描いたほうが絶対いいぜ
指で描くのは枷にしかならない
- 460 :◆K17zrcUAbw :2020/03/10(火) 03:40:37 ID:hTBtp3Ls0.net
- >>458
まじで指で描いてます・・・
- 461 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/10(火) 07:12:01 ID:ANMV/xG50.net
- >>457
あり得るね
- 462 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/10(火) 12:51:10.03 ID:FAiDoR1Q0.net
- 子供部屋未使用おばさんイライラで草
- 463 ::2020/03/11(水) 00:04:55.72 ID:0dwW8N5B0.net
- 学校から課題を出されました。なのでイラスト描くペース遅れそうです
- 464 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 19:22:19.64 ID:Z6ZFj5sP0.net
- 今よりも!?
- 465 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:21:10.88 ID:lyqKWI1S0.net
- 察しなさい?
やる気はもうないわよって言ってるのよ?
- 466 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:21:37.96 ID:0povnvR00.net
- >>459
スルーされてるけど正論
まあ底辺で承認欲求満たしたいだけのガキにはもったいないアドバイスだよ
- 467 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:24:30.50 ID:0povnvR00.net
- 他のSNSではスルーされてもここでは絶対反応があるっていう甘い蜜ね
- 468 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:30:18.96 ID:JSigFX3i0.net
- 高2女子ってスレタイつけて絵を上げたら反応どころか添削までしてくれるからな
- 469 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:31:36.14 ID:0povnvR00.net
- 真面目に上達が目的ならアナログでデッサンそこそこやってからデジタル移行した方がいいと思うんだけど
人体バランスとか他の筆記暗記な勉強類や覚えるものは紙に書いた方が覚えがいいっていう脳科学
- 470 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 20:33:32.96 ID:0povnvR00.net
- >>468
そう言われればわざわざ女子高生アピールはちょっとあざとすぎなw
中学生なら世間知らずでセーフだと個人的には思えるんだけど
- 471 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 23:11:04.67 ID:ZvBRJCk20.net
- 特権ですよ特権
若いうちはアピールもよし
逆にJKの時にアピールしないでどうするのさ
- 472 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/11(水) 23:16:35.11 ID:j0wKomqE0.net
- おばさんでも5ちゃんならjkアピールできるゾ
- 473 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/12(木) 20:47:19.49 ID:NAFnABtO0.net
- この板マジでババァ多そうw
- 474 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/12(木) 20:51:25.78 ID:ScLKUZz30.net
- >>473
マジレスすると
他のSNSに馴染めない
あっちもやってるけどこっちのが匿名で心地良いって老害が男女ともに多いと思う
5ch全体が
- 475 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/12(木) 20:53:42.32 ID:ScLKUZz30.net
- >>471
一応匿名板で年齢や肩書をアピるのが
そもそもナンセンスなんだけどね
- 476 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/12(木) 20:55:35.87 ID:ScLKUZz30.net
- 未成年だって言っておけば年齢にしては上手いとか言ってもらえる期待があったり
キツイ指摘の予防線になると思ってやるのかな
それってやっぱ上達する気ないよね
- 477 :暇:2020/03/12(木) 21:09:27.38 ID:ScLKUZz30.net
- >>37
考えるんじゃなくて画像検索して筋肉のつき方を調べればいいと思う
知らないことは考えてもわからん
- 478 :名無しさん@お絵かき中:2020/03/12(木) 21:35:53.42 ID:ScLKUZz30.net
- >>45
上手い絵と彩色と無茶構図の派手さでハッタリが利いてて人気の絵は別物だということは
1は理解してるんやろか
オタク趣味でも絵でもファッション感覚のニワカ野郎って老若男女が
後者を上手いと思い込んでる風潮あるよね
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