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個体値鑑定スレ

1 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 11:27:05.73 ID:YmYiUlES0.net
個体値の出し方が分からない人がやり方を教えてもらったり鑑定してもらうスレ

IV RATER
https://thesilphroad.com/research
Pok? Assistant
https://pokeassistant.com/main/ivcalculator

2 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 11:27:40.68 ID:Y8aDS2MN0.net
ポケモンGOに興じる人を「心の底から侮蔑します」 やくみつるさんが持論
https://t.co/ClCY040jCO






3 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 11:38:37.04 ID:I2cKMdfl0.net
個体値について

各ポケモンごとには個体値という隠しパラメータが設定されており、個体値は強化や進化等では変動しない
個体値には攻撃・防御・スタミナがあり、各項目の最大値は15で個体値が高いほど強いポケモンになる
体重・身長は関係無し
CPと個体値は連動しており、CP最大値が高いポケモン=強いポケモンになる
捕獲時のCPが高くても個体値が高いとは限らないし強くなるとは限らない

4 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 11:42:20.17 ID:Xp3cS3P00.net
個体値を調べるなら↓
https://thesilphroad.com/research

【使い方】
IV RATERを選ぶ

SELECT YOUR SPECIES »
ポケモンのアイコンを選択し、調べたいポケモンに変更

STEP 1: ENTER THE FOLLOWING:
バーを左右に動かして現在のプレイヤーレベルに合わせる

STEP 2: POSITION THE CP ARC
バーを左右に動かしてCPゲージを調べたいポケモンの現在のCPゲージの位置に合わせる
ここがずれると結果が変わるので、分度器等を使って正確な位置に合わせる

STEP 3: ENTER THE FOLLOWING:
バーを左右に動かして調べたいポケモンのCPとHPを入力

RATE MY POKEMON!

ATTACK + DEFENSE IV: が攻撃+防御の個体値
STAMINA IV:が体力(HP)の個体値

トレーナーレベルおよび各項目は現在の数値でいい
CPが低すぎると正確に判別できないのである程度CPがある状態で調べること
(CP100以上推奨)

5 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 11:53:37.10 ID:G+j3KRpWM.net
>>2
やくがポケモン始めたら笑ってやる

6 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:00:03.16 ID:I2cKMdfl0.net
Poke Assistantの場合↓
https://pokeassistant.com/main/ivcalculator

【使い方】
各項目に以下の内容を入力する

Pokemon ポケモンの英語名
http://wiki.xn--rckteqa2e.com参照
CP 現在のCP
HP 現在の最大HP
Dust 強化に必要なほしのすなの数
Powered 強化したかどうか


Find IVsをタップ

結果が下に出る
見方は以下の通り

Level ポケモンレベル
Attack 攻撃個体値
Defence 防御個体値
Stamina HP個体値
Perfection 総合的にどれほど高個体値であるか

7 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:07:55.43 ID:+vhphhzad.net
スレ立てたやつが判断しない限り
俺も判断してあげないよ

8 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:12:03.14 ID:YmYiUlES0.net
お前誰だよ

9 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:27:45.62 ID:ApwPXIUZ0.net
現在トレーナーレベル15
多分3vだと思う
http://imgur.com/8pcW8iA.jpg

10 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:32:20.28 ID:I2cKMdfl0.net
>>9
おめでとう

11 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:33:07.02 ID:+4DO4Lz70.net
ギャラドスをアメちゃんにしてもうた…

12 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:33:39.43 ID:ApwPXIUZ0.net
>>10
サンキュー
3vイーブイを進化させてこうなったから
個体値は進化で変化しないと判断してもいいもんなのかな

13 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:44:28.70 ID:I2cKMdfl0.net
>>12
うん。多分デマだったんだろうね

14 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:53:26.63 ID:QBopsvhW0.net
http://i.imgur.com/0s2ZFWQ.jpg
初ブイズ進化なんですがどうですか?トレーナーレベル16です

15 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 12:58:17.09 ID:OLe4Y0Da0.net
1スクショする
2画像編集アプリで読み込む
3分度器ゲージを合わせる
分度器見つからなかったから俺はこうやって測ってるよ

16 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 13:03:34.56 ID:ApwPXIUZ0.net
>>14
atk def 29/30
st 6/15
攻撃と防御は優秀だけどスタミナに難有りといったとこだろうかね
ジム攻めるにゃいいかもだが
配置するには不安が残る的な

17 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 13:16:12.77 ID:QBopsvhW0.net
>>16
ありがとうございます!

18 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 14:46:28.88 ID:w34O2iDld.net
http://i.imgur.com/6uNvrSw.png

トレーナーレベル12です。宜しくお願いします。

19 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 14:50:47.20 ID:tIcAFtxNM.net
>>18
はじめまして、こちらこそよろしくお願いします。

20 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 14:55:37.33 ID:7So7mxq10.net
難しくないから自分でもやってみなよ
つまみいじってトレーナーレベルあわせて
分度器あてるか目測でモンスターのレベルメーター合わせるだけだから

あと飴がもったいないから厳選するつもりなら進化は厳選後にした方がいいと思うぞ
糞みたいな個体にイーブイの飴毎回25も食わせてたら何びき捕まえても足らん
>>18
atk+def 24
st 15
スタミナは最大値ただしCPが惜しい感じ

21 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 15:18:08.44 ID:Zr205Evn0.net
>>20
ありがとうございました!次からは自分でやってみるわます。

22 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 15:39:39.25 ID:E2FwjaGS0.net
>>21
頑張ってみてまわす!
いい個体見つけられることを祈ってますですよ

23 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:00:07.08 ID:uDYReLQM0.net
作り直した方がいいのでしょうか?
トレーナーレベル14です
http://i.imgur.com/VIWRA45.jpg

24 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:05:09.73 ID:G+j3KRpWM.net
さっき卵から出てきたやつです
自分でやってみたところ、20/30の8/15
ですが分度器や合わせるツールがなくてイマイチ自信が
私のレベルは16です
合っているかどうか、また、これは育てるに値する個体でしょうか?
御指南お願いします
http://i.imgur.com/kt13wZn.jpg

25 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:12:10.73 ID:z29S89IW0.net
>>23
at,df8/30 st9/15じゃないかな?

26 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:16:04.79 ID:uGIp8yrP0.net
シャワーズの鑑定をお願いいたします。
トレーナーレベル12です。よろしくお願いします。
http://i.imgur.com/nrtolrt.jpg

27 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:20:50.72 ID:z29S89IW0.net
>>26
これは12.5確定だから簡単だと思うけど

at,df 30/30
st 6/15

28 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:34:57.97 ID:8OKhnZYu0.net
すいません、自分が信用出来ないので質問させて下さい。
これもしかして30/15ですか?
個体値MAXって野生で出てくるものなんですかね……トレーナーレベル15です。
http://iup.2ch-library.com/i/i1683516-1469603684.jpg

29 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:37:55.47 ID:Y5fnTQ1M0.net
>>28
ただのゴミ個体だから安心しろ
ちゃんと飴と砂の消費量まで見なさい
http://i.imgur.com/j0ohqGC.jpg

30 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:38:02.71 ID:tOV5Az4rr.net
>>24
23
11
じゃないかな多分な
いい具合に分かりにくいステータスしてるヤドン
どちらにせよそういい個体とも言い難いかな〜

31 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:39:50.51 ID:8OKhnZYu0.net
>>29
有難うございます。
飴と砂の消費量も関係するんですか?
テンプレには見当たらないので……。

32 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:42:37.29 ID:uGIp8yrP0.net
>>27
鑑定どうもありがとうございます。
自分のやり方が間違っていたようなので次から自力で出せるよう勉強してきます

33 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:44:14.21 ID:RGuBp8880.net
もっとわかりやすく個体値を判別できたら楽なんだけど、当分はいま出てるサイトを頼るしかなさそうね。
ジャッジさんみたいな機能追加してくれると助かるんだけども、ふつうの人はそこまで強さとか気にしなさそうだし
したらば版の方も個体値うんぬんの話は出てきてるけど、どこどこで捕まえたとかそんなレベルだから、
ますますジャッジさん実装は無理そうね

34 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:45:34.19 ID:Y5fnTQ1M0.net
>>31
消費砂まで確認しないと正確にレベル測れないこともある

これが君がもしやと思ってた時のレベルね、星の砂消費800で君のスクショの消費1000と合わない
http://i.imgur.com/rFqp4Pc.jpg

で、これが消費1000の時のレベル
http://i.imgur.com/30bB8XS.jpg

ちなみにテンプレのポケアシは消費する砂まで入力する項目がある

35 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:46:02.46 ID:7QI/Qz3r0.net
>>32
俺がやると29/30の9/15になったよ

36 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:46:19.01 ID:tOV5Az4rr.net
>>31
1トレーナーのレベル
2ポケモンのステータス(CP ST)
3ポケモンのレベルメーター
4一応の確認でポケモンが1レベ上げるのに砂と飴いくつ必要
これらを正確に確認しないと正確な個体値出てこないよ
今手元に分度器ないから俺は目測でやってるけど
>>29と同じ結果が出た

37 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:49:43.45 ID:8OKhnZYu0.net
>>34
>>36
レス有難うございます。
下の数字にそんな意味が……頭が悪くて恥ずかしいです。
精進いたします。

38 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:51:17.27 ID:uGIp8yrP0.net
>>35
助かります。自分も同じ結果になりました…
きっとどちらかだろうと思うのでとりあえず両方メモしておいてこのシャワーズを育ててみます
重ねてお二方鑑定ありがとうございました。

39 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:54:20.84 ID:aNHJAuhb0.net
こんなのでたけど駄目ポケモンですか? トレーナーLV8

Now that's a pretty solid mon, you've got there.
Attack + Defense IV:
25 / 30
Stamina IV:
12 / 15
CP126MIN forLevel 5.5CP161MAX forLevel 5.5POSS. CP RANGE INFLUENCED BY HPCP15682.8%BATTLE RATINGAttack & Defense+6.72% from avg85.7%CP RATINGAll stats+8.98% from avg80.0%HP RATINGStamina+4.28% from avg

40 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:58:09.60 ID:aNHJAuhb0.net
見方がわかりません

Eevee Attack Defence Stamina CP HP
Worst Possible 114 128 110 850 87
Your Worst 116 129 111 873 88
Your Best 126 142 124 1051 98
Best Possible 129 143 125 1084 99

41 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 16:58:21.95 ID:PNW+qyvG0.net
3vのコンパン飴にしてしもたwww
いやいいんだけどさ…はぁ…

42 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:02:53.35 ID:PNW+qyvG0.net
>>39
良くも悪くもない普通の個体って感じ
ただスタミナにすらVがついてないから俺なら飴工場に送るかな

43 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:05:48.63 ID:aNHJAuhb0.net
>>42
ありがとうございます! Vがついてるの探してみます!
3Vとは VVVと表示されるのですか?

44 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:07:29.81 ID:7QI/Qz3r0.net
皆目標高いなあ
俺なら>>39は余裕で一軍だ

45 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:13:31.91 ID:z29S89IW0.net
>>38
ごめんな
下の数値を少し間違えてたみたい
他の人が書いたので合ってるよ

46 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:15:33.21 ID:tOV5Az4rr.net
>>43
いや個体値がMaxの状態のことを3Vって呼ぶんだよ(表示に出る訳じゃない)
ATTACK + DEFENSE(攻撃力と防御力を足した数値)=30/30
STAMINA=15/15
これが3vって状態
これを目指すのが厳選ってわけ

47 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:16:38.32 ID:7QI/Qz3r0.net
>>43
俺オリジナルのポケモンには詳しくないが、
Vは慣習で能力値が最大って意味で使ってると思う
3Vとは3能力値が最大すなわち30/30 15/15の事かな

48 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:16:56.89 ID:tOV5Az4rr.net
ぶっちゃけ数値としての個体値より
技の厳選のが重要だと思うから余程ガチでもなければ参考程度に考えるといいんじゃないかな?

49 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:18:11.19 ID:tIcAFtxNM.net
>>41
うっかりアメにする人たまにいるけど普段交通事故とかまじ気をつけろよな

50 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:20:53.01 ID:uGIp8yrP0.net
>>45
いえいえ、とんでもないです
at,df 29/30のst 9/15でFAなのですね。無事解決しました!
レス感謝します

51 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:25:47.13 ID:i+CvFMbX0.net
>>49
ポケゴするときは止まってなおかつ安全確認してからやってる
ぬかりは無いぜ

52 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:51:37.22 ID:gbczEGyn0.net
DESCENT fighter!

って出たんだけど、ワイのカイリューは糞?

53 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 17:52:52.08 ID:heKoijhV0.net
はじめてCP1000こえた
http://i.imgur.com/W4u1uxs.png

あんま強くないのかな

54 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:01:25.02 ID:lpT/m8sV0.net
トレーナーレベル9
ゴミ?

http://i.imgur.com/CBp7ewX.png

55 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:07:08.34 ID:7QI/Qz3r0.net
>>54
29/30の5/15、スタミナ不足がちょっと心配

56 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:10:31.88 ID:i+CvFMbX0.net
>>52
とりあえず個体値を出そうや

57 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:14:18.80 ID:JWl6KlMR0.net
このカビゴンどこにも属して無いような気がするんですが教えてもらえないでしょうか?
レベル 14
http://i.imgur.com/vPimg1R.jpg

58 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:16:09.20 ID:JWl6KlMR0.net
>>57
すみません 新しくやったら会いましたごめんなさい

59 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:19:21.79 ID:lpT/m8sV0.net
>>55
ありがとう
どうせ完璧なのなんて探せんし、これでいいかな

60 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:19:36.37 ID:QTeApAL0p.net
これって結局サイズ関係ないんですよね?
コイキングの飴400貯まったけど、厳選した方が良いですよね?

61 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:26:41.92 ID:yrBPQa3Fa.net
http://imgur.com/0RlRsxv.png

初シャワーズ
鑑定お願いします🙇⤵

62 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:31:11.95 ID:7QI/Qz3r0.net
>>61
トレーナーレベルも教えて

63 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:31:45.45 ID:tOV5Az4rr.net
>>61
トレーナーレベル書き込まないと鑑定できひんで

64 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:32:12.24 ID:tOV5Az4rr.net
>>60
なんか避けるときの素早さに関係してるとかしてないとか

65 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:37:43.23 ID:QTeApAL0p.net
>>64
お答えありがとうございます。

ちなみに鑑定ツール使うときは、CP低いときは精度低いんですよね?

66 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:43:57.77 ID:tOV5Az4rr.net
>>65
そうだね
確信がもてなければレベル2つくらい上げてみて判定するといいかもしれない糞みたいなモンスターでやると飴がもったいないけどね

67 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:48:19.61 ID:Yt1bWW8Od.net
http://i.imgur.com/FJPQYDo.png
cpゲージ合うところにメモリがない気がする
今1120なのに
よろしくお願いします

http://i.imgur.com/HOCnMpT.png

68 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:50:43.02 ID:Yt1bWW8Od.net
>>67レベル20です

69 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:52:56.59 ID:tOV5Az4rr.net
>>67
atk+def 24/30
st 9/15
多分普通個体アハハン

70 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 18:57:32.53 ID:Yt1bWW8Od.net
>>69ありがとう!!捨てるよ!

71 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:00:42.22 ID:tOV5Az4rr.net
>>70
割と珍しいモンスターなんだから捨てるこたぁねぇだろよ
そんなボックス圧迫してるのか?

72 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:02:08.70 ID:AmLhPi3Fd.net
四つありますが鑑定お願いします。
トレーナーレベル10

http://www.fastpic.jp/images.php?file=5929239116.jpg

73 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:04:55.23 ID:tOV5Az4rr.net
流石に4つ一気は他力本願過ぎて萎える
俺目測だから時間かかるしな
誰かやったげて

74 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:05:01.58 ID:7QI/Qz3r0.net
>>70
優先度は技>>個体値だぞ

75 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:09:47.14 ID:Yt1bWW8Od.net
わざもしたでなめるとじしんだし使うことはなさそうだカビゴンでもわざわざありがとう!

76 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:11:01.69 ID:u7W29OsCM.net
Vは32進数で31のことだから
3つとも15なら3Fなんだが…

77 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:17:06.03 ID:gbczEGyn0.net
>>56
http://m.imgur.com/gallery/EraCE3q.png

78 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:17:23.75 ID:gbczEGyn0.net
>>56
http://m.imgur.com/gallery/EraCE3q

79 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:21:17.58 ID:46GQ1J8+0.net
もしかしてグラフ左下
つまりグラフ全部が余白のモンスターって可能性のかたまり?
CP17とかだけど

80 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:28:41.44 ID:7QI/Qz3r0.net
>>79
そういうのはCP低過ぎて正確な固定値出せない

81 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:34:22.56 ID:46GQ1J8+0.net
>>80
ありがとう
参照する現物が小さいんじゃ計算した結果もブレますね

82 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:35:27.29 ID:I2cKMdfl0.net
>>72
スピアー 8/30 6/15
ストライク 29/30 15/15
カモネギ 27/30 15/15
タマタマ 18/30 3/15
合ってると思うが間違えてたらすまんな。後今度からは自信のあるポケモンを一レスで一匹か二匹ぐらい持ってきてくれ。流石に一度に四匹はだるい

83 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:40:59.50 ID:yrBPQa3Fa.net
>>61です
レベル16になったばっかです。

84 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:41:51.69 ID:wM9kMEOF0.net
ノートPC修理に出しててスマホだけだと個体値調べるのが分からないです
シャワーズ鑑定士の方お願いします
トレーナーレベル16で始めた時からちまちま育ててました
http://i.imgur.com/omUnQan.jpg

85 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 19:53:06.01 ID:I2cKMdfl0.net
>>83
19/30 11/15
>>84
19/30 2/15

86 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:00:45.71 ID:wM9kMEOF0.net
>>85
ありがとうございますスタミナ2ってヤバイな
スレ最弱まであるか

87 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:04:07.86 ID:7pINeslI0.net
2くらいでわらわせてもらっちゃ困るよ
丸裸の0もちょいちょい出るよ

88 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:12:44.19 ID:Ft9TVzYad.net
>>82
ありがとうございましたm(__)m
気を付けます。

89 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:14:52.29 ID:lPTne35r0.net
http://i.imgur.com/YCVVdWP.png
http://i.imgur.com/6mdQ0Iz.png

これ、6Vってことでいいんですかね?
野生で適当に捕まえたような気がして信じられません

90 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:31:55.33 ID:ojekTgNJ0.net
>>89
ぱっと見だとあと1メモリ足りないような・・・?
あと野生産では初期レベルに小数点はつかないって話があった、もしそれが本当なら残念無念

91 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:38:39.01 ID:FtYA8w0R0.net
アドバイスをお願いします。
IV判定でイーブイ4体をチェックしました。
初めてシャワーズに進化させたいのですが、どれがおすすめでしょうか?
もちろん進化後の技次第なのは重々承知です。
ひとまず、今の所は一番CP値の低いイーブイが結果がもっとも良かったのですが、もしみんなが進化させるにはどれを選びますか?
ちなみにトレーナーレベルは16です。
http://i.imgur.com/BP4ug9S.jpg
http://i.imgur.com/fWH5mDN.jpg
http://i.imgur.com/46u464i.jpg
http://i.imgur.com/Rtkib3T.jpg

92 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:41:23.79 ID:7pINeslI0.net
>>91
ぶっちゃけイーブイなんかどこにでもいるからもっと数捕まえた方がいい
20匹くらい捕まえたらましな個体出るし
イーブイが戦力として3v狙うのに一番適してると個人的には思うし

93 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 20:55:26.55 ID:+jWUhwqcM.net
http://imepic.jp/20160727/750010
判定お願いします

94 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:11:25.67 ID:BGgEa+4bE.net
http://m.imgur.com/7TnEcnq
個体値とかいう概念を知る前に進化させてしまいました
トレーナーレベル14です
判定よろしくお願いします

95 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:14:32.10 ID:ZeQvqP7Ta.net
お願いします

http://imgur.com/V7uDYMv.jpg

96 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:14:52.65 ID:ZeQvqP7Ta.net
>>95
トレーナLv19です

97 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:15:22.49 ID:I2cKMdfl0.net
>>93
トレーナーレベル教えてもらわないと調べられません

98 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:16:28.03 ID:7QI/Qz3r0.net
>>94
28/30 15/15 おめでとう

99 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:16:41.00 ID:+jWUhwqcM.net
>>97
すいません。トレーナーレベル15です

100 :ピカチュウ:2016/07/27(水) 21:17:18.43 ID:I2cKMdfl0.net
>>95
30/30 10/15 なかなか良さげだね

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