【神技】ポケモンGO 技ガチャスレ【クソ技】

1 ：ピカチュウ：2016/08/25(木) 15:11:18.32 ID:5kt70wXL0.net

折角大変な思いをして飴を貯めて進化させた！
それなのにクソ技で意気消沈
そんな事ありませんか？
皆の技ガチャ悲喜こもごもを聞かせてください

678 ：ドードー：2016/08/28(日) 22:03:09.52 ID:/zO+jyVb0.net

>>677
2000でCP2500カイリューにギリギリ勝てるくらいかな。

679 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:06:18.31 ID:6t1wp79xp.net

>>678
ざっこｗ

680 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:07:01.20 ID:E8uDDWiL0.net

>>670
ミュウツー

681 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:14:22.51 ID:c9AyK+Z60.net

>>678
うーん……
砂40000くらい使ってカイリューピンポイントポケモンを育成することになるのか
育成はしばらく後回しにしとくわ、ありがと

682 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:19:34.33 ID:xsZrifoWp.net

シャワーズ7体いるけど、自分の対戦ポケモンを選べる時間があるなら全部シャワーズにしてるわ
ドロポン3体いるからカビゴン、カイリューもサクサク倒せる

683 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:21:28.82 ID:E8uDDWiL0.net

シャワーズとギャラドスばかり並んでる間抜けな青ジムを見ると
フシギバナでさくっと陥落させてる

684 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:21:30.21 ID:TDLdtJf10.net

>>677
CP差がでかすぎる
こっちが２０００でも相手のカイリューは２８００とかだしな
そこにカイリュー側の技２があるからなぁ
普通にナッシーとか冷凍ビーム持ちのヤドランをぶつけたほうが良い
理想を言えばカイリュー相手には技１、２とも氷持ちのラプラスをぶつけたいがレアすぎて遭遇したことも無い

685 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:22:01.67 ID:iH+WbRqyp.net

3匹目のカイリューガチャ行ってきまーす
個体値Maxがゴミになるか相棒になるか

686 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:22:59.19 ID:2SlElXPPM.net

>>681
200のコイキング進化させたら一気に2000超えるじゃん
すななんかいらんよ

687 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:28:00.46 ID:oQs1tGYy0.net

ギャラドス以前に>>678が雑魚いわ

688 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:28:23.28 ID:y2Dns65la.net

>>684
2000のナッシーヤドランなら2800のカイリュー倒せる？
育成しようかな

689 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:28:53.46 ID:TDLdtJf10.net

>>683
フシギバナってそんな強いの？
ジムのシャワーズとかギャラドスなんてCP２０００オーバーばっかだけど
そいつら二人抜き位できるの？

690 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:30:44.57 ID:c9AyK+Z60.net

>>684
そうだよなあ
冷ビヤドランの強化を優先して、それまでは高CPゴリ押しで対応するわ
それまでに10km卵からラプラスが孵化すれば言うことなしだ

>>686
200コイキングなんて滅多にいないし、そもそも今からいぶきはどうは作れない
卵産コイキングを進化させたいぶきはどうギャラドスが手元にいるんだ
いまCP1500ちょっとだから2000まで上げるのはちょっと大変だね

691 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:31:10.79 ID:y2Dns65la.net

>>689
HP低いからどうだろうね
2000のフシギバナでHP120ちょいだもん

692 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:33:12.30 ID:E8uDDWiL0.net

>>689
まぁ水ポケ相手にだけは強い
HP低くても水攻撃が弱まるわけで

693 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:34:52.92 ID:g8UTrrNFd.net

とうとう勝った
近所に巣があってよかったわ
http://i.imgur.com/o3amn2E.jpg

694 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:36:26.54 ID:TDLdtJf10.net

２００がでるレベルってどれくらいなんだ？
TL２６じゃ見たこともないな

対カイリューだとフェアリー系が弱点らしいけど
実際にピクシーとかプクリンとかって使えるの？
はたくの性能は高いみたいだけど、CP2800位のカイリュー相手に善戦できるのか知りたいわ
現状だとそのレベルのカイリュー相手の最適解ってラプラスの冷気攻撃持ちか胃袋カイリューじゃね？

695 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:36:39.24 ID:y2Dns65la.net

>>692
つるのむちソーラービーム？
その組合せじゃなきゃシャワーズギャラドス一気に倒せないよね

696 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:41:57.97 ID:E8uDDWiL0.net

>>695
つるのムチソーラービームとつるのムチはなふぶきの２体がある
はなふぶきの方が実戦では使えてるけどな
１ゲージはやっぱり無駄が多くなってしまう

697 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:43:08.59 ID:TDLdtJf10.net

はなふぶきはそんな強いのか

698 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:44:47.12 ID:g8UTrrNFd.net

>>694
野良で捕まえた1400台のピクシーで2300ぐらいのカイリューならタイマン余裕だった
2800でも勝てはしなくともかなり削れるんじゃね？
まあやってみなきゃ分かんないけどね

699 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:45:34.12 ID:E8uDDWiL0.net

１ゲージのソーラービームを放つのが勿体ない時ってあるじゃん
もうちょっと技１で殴れば１体目倒せるから次の奴にソラビ当ててやろうみたいな
その時に２ゲージだと次のゲージが貯まるけど１ゲージはそうじゃないからな
だからと言って１ゲージ技が貯まった時に全て放ってたらくたばりかけの奴に無駄にダメージを与えるのでやっぱり無駄

700 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:47:52.11 ID:TDLdtJf10.net

>>698
すげぇなそこまでいけるのか、俺もピクシーの高個体探してみるか
ちなみに技はどんなのだったんだ？

701 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:49:20.23 ID:zgU2ennFM.net

フシギバナなんか使ってるアホの言うことを信用しないほうがいいぞ
ナッシーのほうが明らかに強いしナッシーならフシギバナシャワーズギャラドスをまとめてサクッと倒せる

702 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:51:42.69 ID:+UXHzymL0.net

つかギャラドスって飛行タイプが混ざってるから別に草に弱いわけじゃないんじゃないの。

703 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:51:56.11 ID:c9AyK+Z60.net

>>699
つるのムチみたいに優秀なわざ1ならその運用でもいいと思うけどな
確かに自分のゲージが溜まるのを無駄にしている感じはあるが
くたばりかけを倒すのなんざ2〜3発で済むし、その間の被ダメなんて微々たるものだから
キリが悪いときはわざ1連打して開幕ソラビぶっぱ、の動きは特に問題ないと思ってる

704 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:53:16.88 ID:QzNFhccV0.net

ナッシーのサイコキネシスとかは小回りきいててええよね(´・ω・`)

705 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:55:00.22 ID:g8UTrrNFd.net

>>700
この子
http://i.imgur.com/96RT9Qt.jpg

結構感動して高個体ピッピ探してるんだけどなかなかいないわ

706 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:57:45.20 ID:CA1BzrrE0.net

ハッパカッターのフシギバナいるけど強化するか迷う

707 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 22:59:09.10 ID:TDLdtJf10.net

やっぱりはたくは強いな

708 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:05:36.85 ID:y2Dns65la.net

>>705
ピクシーでカイリューやれるならプクリンならもっとやれるってことかね

ピクシー
はたく 7
ムーンフォース 85×1.25×1.25=133

プクリン
はたく 7×1.25=8.75
はかいこうせん 120×1.25=150

ピクシーのほうがこうげきぼうぎょ高いしプクリンのほうがHP高いから何とも言えないが

709 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:11:07.24 ID:xImblBaS0.net

あえてクソ技掴むためにガチャったサンダース、ブースターが一発ツモでがっかり
リザードンのガチャ控えてるのにつまんないとこで運使っちまった

710 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:13:29.59 ID:dlFo1vScd.net

プクリンはなんかCP高くならへんねん…
防御低すぎるんかね
http://i.imgur.com/4pxeCr5.jpg
http://i.imgur.com/LpjVNHI.jpg

711 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:15:51.33 ID:E8uDDWiL0.net

>>701
ナッシーってしねんのずつきは「くさ」じゃないし、技2はソーラービームだし
流れ読んでどこが間違ってるのか指摘してレスしてくれよ
攻略サイトにもフシギバナが真っ先に出てくるのにアホ扱いとかｲﾐﾌ
もちろんナッシーも有効だけどな
ナッシーはなんか飽きた

カビゴンをオコリザルで殴るのもお勧め
ダメージはもろに受けて弱いけどがんがん削れる感じが気持ちいい
ナッシーは無しで

712 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:16:36.77 ID:y2Dns65la.net

>>710
ピクシー 最大CP2397
プクリン 最大CP2177

これ忘れてたわ
やっぱピクシーだね

713 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:17:20.19 ID:c9AyK+Z60.net

こんなに強化された理想技のピクシープクリン初めて見たわ
2000近くまで上げられればそこらへんのジムのカイリュー狩り放題だな

714 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:19:08.21 ID:+5C4+0gU0.net

>>710
俺の主力より強いなw

715 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:20:47.68 ID:c68i4FNNM.net

>>710
ランクなんぼやねん？

716 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:20:53.72 ID:euuJLECW0.net

>>710
お前イケメンすぎない？
さぞ現実でモテモテなんだろうなあ

717 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:24:36.33 ID:l7mnhVLl0.net

俺のプクリン はたくじゃれつくもcp1000上のカイリューギリギリ倒せるよー
ただし、胃袋とかドラゴン技限定の奴に限るが…

718 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:24:44.92 ID:+5C4+0gU0.net

TL29っぽい

719 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:25:17.91 ID:hnLkCaP1M.net

>>711
ナッシーとフシギバナじゃ攻撃の種族値が天地なんだよなあ
タイプ一致抜群のつるのムチよりタイプ一致しねんのほうがガンガン削れるわ
フシギバナとかウツボット以下だからな

720 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:26:54.28 ID:E8uDDWiL0.net

>>710
すごいな
MAX胃袋カイリュー作ろうとしてる連中と違って出世するタイプだろうな

ナッシーで思考停止した馬鹿とは違うな

721 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:27:45.81 ID:c9AyK+Z60.net

まずピッピプリンを乱獲して技厳選できる環境がうらやましい
良技ピクシー作れるまで山篭りでもしてこようかな

722 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:27:53.41 ID:y2Dns65la.net

>>702
そもそもそこだね
ギャラドスには弱点つけないのにシャワーズギャラドスをサクサク倒せるなんて厳しいよな

723 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:30:49.99 ID:yv+aWcRz0.net

ラプラスとギャラドスはなんとか神業ゲットしたが、カイリューとじゃわーずがだめだ。

724 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:31:25.67 ID:6pyx1Qml0.net

ピッピなんてそこら辺にわいてるじゃん？
そんなにいないものなの？

725 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:31:46.41 ID:clPZJTwkM.net

フシギバナやオコリザルみたいな雑魚でいきがってるキチガイがいるなんてな
カイリキーでも笑えるのにそのカイリキーにHP攻守全て劣ってるオコリザルでカビゴンだってよ笑

726 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:32:25.43 ID:E8uDDWiL0.net

>>719
ナッシーは当たり技高個体値というのもあってフル強化してしまってるんだよな
砂を無駄にしたわ
CP1300程度のフシギバナでCP2000ぐらいのシャワーズに勝てるので
ジムトレーニングはそれになってる

確かにナッシーの方が強いのかもな
別にフシギバナが最も強いなんて言ってないし
あまりフシギバナを活用していないからって反論するなよ
別に嘘は言ってねーよ

http://pokemongo-news.com/gym-batoru/syawa-zutaisaku
普通に出てくるわけだし

727 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:32:34.64 ID:jGeaNbQA0.net

カイリューって案外弱くねえ
CPが低い竜巻ギャラドスでも勝てたけど破壊光線は強すぎw

728 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:33:28.90 ID:E8uDDWiL0.net

>>725
よう単発
くやしいのうｗ

729 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:34:22.67 ID:E8uDDWiL0.net

>>722
ギャラドスはそもそも弱いだろ

730 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:36:39.34 ID:0mbVO1DSr.net

とCP1300程度の雑魚が申しております

絶対フル強化ナッシー持ってないだろ
そんなん持ってたらフシギバナの強さがあっという間に霞むわ

731 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:39:25.65 ID:E8uDDWiL0.net

持ってない認定にﾜﾛﾀ
http://i.imgur.com/mmmKtLN.png
http://i.imgur.com/fSTZv9r.png

732 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:39:32.58 ID:y2Dns65la.net

>>729
ギャラドスHP190攻192守196
フシギバナHP160攻198守200

弱点つけないフシギバナじゃ厳しい
ましてやシャワーズで疲弊してるのに

733 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:42:02.91 ID:CmfW2/QrM.net

>>726
どっちも使った上で言ってるんだよゴミクズ
ナッシーならシャワーズギャラドス倒してさらにくさどく笑のザコポケモンも倒せるしな

734 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:43:09.84 ID:c68i4FNNM.net

>>731より低ランの奴らは謝っておけよー

735 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:43:41.26 ID:E8uDDWiL0.net

>>733
画像うｐれよ単発

736 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:44:47.16 ID:xImblBaS0.net

画像出せずに吠えてても虚しいだけだな

737 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:45:19.65 ID:CmfW2/QrM.net

フシギバナなオコリザルみたいな笑われるポケモンよく使えるよなあ笑
他にポケモンいないんだろうな

738 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:45:24.44 ID:6t1wp79xp.net

いぶきクロー100％カイリュー
いぶきはかい100％カイリュー
いぶきはどう100％カイリュー
いぶきハイドロ100％ギャラドス
みずでっぽうハイドロ100％シャワーズ
炎牙大文字91％ウィンディ
つるムチソラビ93％フシギバナ
しねんソラビ95％ナッシー
いぶきふぶき88％ラプラス

育成おわり
やる事なくなった

739 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:45:41.19 ID:0mbVO1DSr.net

いやすまんかった
しかしこれならどう考えてもナッシー強いしフシギバナじゃ物足りないだろ
俺もムチソラビフシギバナ持ってるけど、やっぱりナッシーの強さが際立つだけだ

最初はジム陥落っつってたのに気づけばトレーニング用になってるし
べつに強さはおいといて、好きだから使ってるならそれでいいんじゃないか

740 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:46:41.27 ID:E8uDDWiL0.net

>>737
まぁ弱いからジムに置くことはないけどな

741 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:47:39.80 ID:E8uDDWiL0.net

>>739
まぁオレもシャワーズ見たらナッシー使ってみるわｗ

742 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:48:09.53 ID:GPnQDTWw0.net

コイキング置くけどな俺は

743 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:48:41.17 ID:99D7fZt00.net

100％フシギバナがカッターはなふぶきなんだが泣いていいか？

744 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:49:03.42 ID:CmfW2/QrM.net

使ってるだけでも笑われるのにジムに配置とか死にたくなるだろ

そもそもCP2000超えだらけのシャワーズギャラドスを二人抜きできるかって話だったのに
持ってるフシギバナがCP1350って笑
妄想かよ

745 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:50:57.10 ID:HAX4bqJ50.net

>>738
日本で一番やってるんじゃんね？
課金も凄そうだが
図鑑142種コンプは？

746 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:52:30.22 ID:c68i4FNNM.net

>>744
君ランクいくつ？

747 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:52:51.33 ID:euuJLECW0.net

たとえフシギバナの方が強くても技ガチャがキツイので…
しかも飴125だぜ…
そらみんなナッシーに逃げますわ

748 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:53:16.83 ID:Nae5jlQUM.net

CP1300ちょいのフシギバナでCP1300のシャワーズギャラドスをまとめて倒してるのかなw
雑魚しかいないジムの近くに住んでるやつは楽だね

749 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:54:36.74 ID:lW4Yqg+40.net

>>650
そいつトレーニングに使えるじゃ
ん
1500,くらいまでなら誰でも狩れるだろ

750 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:57:18.44 ID:NuviosqjM.net

>>746
TL30だけど
お前は？
http://imgur.com/iVt19eT.jpg

751 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:58:21.49 ID:euuJLECW0.net

ナッシーって攻撃強いイメージ無い
ねんりき防衛は強いけど

カイリューしか使ってないからかもしれんが

752 ：ピカチュウ：2016/08/28(日) 23:58:40.75 ID:6t1wp79xp.net

>>745
TL27だしまだまだガチ勢に比べたらヒヨッコレベル
課金は2万で全孵化装置
図鑑は127
リザードン以外はすぐ作れるけど個体値90超え厳選中
地域限定は置いといてヒトカゲいなすぎわろた

753 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:01:23.57 ID:T0QgHvA6M.net

>>751
カイリューブースターに次いで3位

754 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:03:57.37 ID:T0QgHvA6M.net

ID:c68i4FNNM
TL教えろよ
画像出したら出したで逃げるのな

755 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:04:38.14 ID:XKLgpKy80.net

むしろ攻撃強いイメージしかない
耐久ちょっともろいけど火力馬鹿だから互いにHPどんどん減るイメージ

756 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:08:01.99 ID:h8KCnIJn0.net

>>751
ソラビ凄えよｗ
ねんりきはダメだけど

757 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:08:07.55 ID:55QLV9rA0.net

良スレだったの糞スレになったやんけ
キッズどもが

758 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:09:35.24 ID:ZnKANCJ6M.net

>>757
しゃーない
夏休みはまだまだ続いてるんやし

759 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:12:11.78 ID:+8C5FlIZ0.net

カイリュー２体ウィンディカメックスウツボットと全て当たり
そして今回ヘドロフシギバナで初めて明確な外れを引いた

760 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:14:58.29 ID:+8C5FlIZ0.net

ちょうど上の方で話題になってたね
もう面倒だからナッシー作るね

761 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:18:45.67 ID:/TlhmUwB0.net

ナッシーはガチャ外してもタマタそこらへんにおるから再チャレンジしやすくて良い。

762 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:19:53.49 ID:oURW6EyB0.net

みず狩るならフシギバナのつるムチソラビが楽
梨はしねんがトロいから使っててストレスたまるわ

763 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:19:54.45 ID:ZnKANCJ6M.net

しかも飴少ないのが利点

764 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:28:49.56 ID:n2wDt5WzM.net

>>762
同じTLで400弱CPが変わるんだからフシギバナよりナッシーやろ
同じCPの二体を使い分けてるのか？

765 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:29:01.02 ID:0h4qArNna.net

カッターソラビだと不便かな
防衛にはいいんだっけか

766 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:32:34.81 ID:e6e8WSOw0.net

ナッシーは不当に強い
しかも作りやすい
フシギバナに肩入れしたくなる気持ちは分かる

767 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:33:38.55 ID:oURW6EyB0.net

>>764
しねんとムチじゃ発動速度が倍近く違うからムチで速攻ゲージ溜めてソラビで溶かすほうが早い
梨でも余裕で落とせるけどな

768 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:34:19.67 ID:e6e8WSOw0.net

トレーニングはcp低い方が有利だからフシギバナはトレーニング用に最適なのも事実だと思う

769 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:34:35.55 ID:QQ/M+mjS0.net

得意気にシャワーズ置いてる青を怒らせた模様w
どう考えてもオコリザルよりシャワーズの方がダサい
シャワーズとか配信直後かよw

770 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:37:53.78 ID:ZnKANCJ6M.net

けど現実はシャワーズ厨ばかりですし

771 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:38:30.97 ID:n2wDt5WzM.net

ナッシーとフシギバナじゃCPにかなり差があるしもともとの種族値も全然違うから比較するレベルに達してないと思うけどな〜

772 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:38:37.59 ID:lMf6aViJ0.net

>>764
攻めはカイリューで勝てるからいいんだよ

トレーニングで名声あげるのにどっちが使えるかって話

773 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:39:04.69 ID:oURW6EyB0.net

シャワーズはバランスブレーカーだから仕方ない

774 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:39:21.88 ID:t8/oIB8ma.net

>>769
いきなりどうしたんだ？

775 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:41:05.27 ID:sgRFLwPzM.net

>>772
こいつらはみずポケ狩るならって話してるだろ
トレーニングの話してねえよアホか

776 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:41:36.66 ID:Yg94TWtR0.net

技ガチャしないんなら他所いけや

777 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 00:43:21.70 ID:t8/oIB8ma.net

発端はこいつやぞ→ID:E8uDDWiL0
技ガチャと全く関係ない話しかしてないからな