【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.3【無限地獄】

1 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 22:16:39.87 ID:+p+wtPr6dNIKU.net

技ガチャの華といえばこれ。
我が子を台無しにされたハガネスト、クロリスト達の社交場です。
※前スレ
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.2【無限地獄】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472122018/

651 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 15:38:29.34 ID:o+rNtKVba.net

カイリューでトレーニングとか言ってるアホは先頭のポケモンより低CPでトレーニングしたら経験値沢山もらえるの知らないんだろうな
頑張って時間かけて2縦3縦して経験400とかチマチマ稼ぐんですか？
>>627とから未だにトレーニング用に低CPポケモンを置くとかやってる迷惑野郎だろうな
そんな奴がしたり顔で回避は重要ｷﾘｯとか言ってるのが2chなんだな

リアルで友達とかに指摘される前にこのスレで知れてよかったね
これで君がリアルで情弱扱いされることはなくなったわけだ
このスレの住人に感謝しろよ

652 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 15:40:05.53 ID:o+rNtKVba.net

>>650
無理しなくていいよ
そんなことしてるアホいないから
意地はってないで素直に知りませんでしたって言ったら？
CP2000以下の胃袋キープ？
君は何を言っているんだ？
それで2縦出来るの？
頑張ってね

653 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 15:48:41.19 ID:o+rNtKVba.net

CP1900のカイリューでCP2000のシャワーズを2縦とか？
これでも結構苦しいとは思うがねw
ドロポンなんか間違っても喰らえないな
相性いいので脳死連打で1勝をしてリタイヤしたほうが明らかに効率いいわ
だいたい避ける戦闘自体が時間かかるのに胃袋カイリューで特訓って何のギャグだよ

654 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 15:51:42.03 ID:5av5hqcOp.net

>>652
いや、マジなんだが
http://i.imgur.com/9TB3KKY.jpg

655 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 15:59:17.88 ID:o+rNtKVba.net

>>654
その画像だけでマジとか言われても判断しようがないんだけど高個体の胃袋カイリューは普通は育てる
カイリューはCP高いから強いのであって同CPなら別に強い部類ではないしカイリューの無駄遣い
どうせ厳選失敗して放置してるカイリューじゃないの？
そうじゃないなら無駄なことしてるとしか言えない

656 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 16:27:10.60 ID:SfDZ62Pk0.net

ここまで逸れると大分スレチになりそうだけどCPの割に強いステータスってどういう形になるんやろ
攻撃が低めかと思ったけど攻撃ってCPに比例するから攻撃の高さは関係ないと思っていいんだよな？

657 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 16:53:40.19 ID:UKARBweHa.net

>>656
ラッキーとかカビゴンみたいな耐久系
ジムスレによるとCPが攻撃に重点を置いて算出されてるらしく
カイリューとかナッシーあたりは攻撃が高いからCPがかさ増しされてるらしい。

658 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 17:00:14.83 ID:I8DpLTxS0.net

TL24だけど、この個体98%？
http://i.imgur.com/Vv82VXX.png

659 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 17:45:06.78 ID:OdZCLet+a.net

>>658
スレ違いだけど44/45で防御かHPが14
コメントで確認して

660 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 17:47:04.11 ID:dx02RANfd.net

>>619 >>621
こいつ脳みそ入って無いんか？いぶきは1秒に2回タップするだけとか思ってんのか？

仮に1秒に10回タップ出来たとしても前に技使ってから0.09後、0.19後、0.29秒後・・・みたいな感じで押してたら結局技発動するのは0.59秒後で0.09秒もロスする

実際1秒に10回もタップ出来ないだろうし、普通に外でプレイすること考えると1秒間に5回程度

後は言わなくても分かるな？

661 ：カイロス：2016/09/01(木) 17:56:00.22 ID:rdXMhpsmd.net

>>650の言ってる事は意味不明だな

訓練用ってどういう事だ？
弱いカイリュー置いて訓練すんの？
もっとお手軽で適切なポケモン沢山いるだろ

まさか弱カイリューで攻めて訓練すんのか？
訓練はcpの割に弱いの置いて、
cpの割に強いので攻めろよ
カイリューはcpあたりの戦闘力は弱いんだよ

662 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:00:33.88 ID:H0SyGumX0.net

弱いので攻めたら一匹倒すあたりポイント500強いのは100だぞ

663 ：カイロス：2016/09/01(木) 18:02:26.37 ID:rdXMhpsmd.net

>>662
そりゃそうだよ

664 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:02:41.33 ID:Irh5yyAh0.net

CP2倍の差があれば1000だから雑魚ポケCP20と強ポケCP10とかがCP差10しかなくて一番高効率なんだよな

665 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:17:13.96 ID:VN7ucZbe0.net

単騎でジム占領したときは、高CP鋼破壊カイリューをジムに置いて
それより少し低いCPの息吹波動カイリューでトレーニングしてるわ
上手くいけばジム置きのやつが破壊出す前に倒せてHP半分以上余るから
きずぐすり1個で2回トレーニングできる

666 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:19:02.91 ID:zEUkwY6Zd.net

まだ胃袋できないザコおりゅ？

667 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:23:00.79 ID:ryHuLVx+p.net

>>660
タップ誤差なんて全ての技に言えるだろ
ジム戦なんて相手の攻撃タイミングに合わせて回避入れるだけのゲームなのに
硬直長い技だと余計にタイミング合わせ辛いし、誤差も大きくならない？

668 ：カイロス：2016/09/01(木) 18:27:01.58 ID:rdXMhpsmd.net

>>667
タップ誤差による理論値からの劣化は
振りが早い技ほど大きい

669 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:27:32.82 ID:ys/yL2TH0.net

イブ墓だと使い物にならんの？

670 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:29:36.98 ID:VN7ucZbe0.net

このゲーム、タップの先行入力とか無いんか？
硬直の終わり際にタップすれば最速で次の技が出るとか
普通あると思うけどな

671 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:34:12.77 ID:piBM2m3X0.net

インターネット回線の理論値最高速度みたいなもんだろw
息吹鋼両方持ってるとわかるが
鋼ADSL
息吹光回線
技２に関してはバーの長さの違いだけで好みの問題
息吹生まれた時点で🎉✨😆✨🎊

672 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 18:39:05.52 ID:ryHuLVx+p.net

>>668
そらそうだろうけど
この流れって理論値での話？それとも実際にプレイした上での話？
自分で実際に硬直の長い技を使う時は回避を考慮しタイミング合わせてタップ、息吹は連打、敵の攻撃表示で横にフリック
結果的に硬直長い技の方が技間のロスが多そうだけど、そういう話ではない？

673 ：カイロス：2016/09/01(木) 18:50:30.16 ID:rdXMhpsmd.net

>>672

>>613から始まった技1の理論値と
実際のプレイの差の話で
その原因をタップ誤差に求めたものだが

674 ：カイロス：2016/09/01(木) 18:53:08.74 ID:rdXMhpsmd.net

ちな硬直長い技2のロスが大きいのは
誰も反対しないだろ
あとは威力がロスをカバーできるかどうか

675 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 19:00:21.48 ID:ryHuLVx+p.net

>>673
ありがとう。全ての技において連打したときの話ね
だったら自分のプレイにはあまり関係ないわ

676 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 19:27:45.73 ID:DJXPTQGVa.net

>>659
ありがとー

677 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:01:45.85 ID:8CgHDKjU0.net

あとミニリュウ2匹で初カイリュウに会えると思ってたら、本日思いがけず野良カイリュウに遭遇
ズリ10とハイボ36個で仕留めたCP2040は見事にはがねーはどうの「普通に強いわ」でした
ジムの置物には使えますか？

678 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:07:15.48 ID:mcHmKwQ60.net

>>677
防衛では一番良い組み合わせだし
強化すれば使えるんじゃね

679 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:07:22.45 ID:d2b7YeMIp.net

>>677
胃袋以外はゴミです
ゴミを捨てて行かないで下さい

680 ：カイロス：2016/09/01(木) 21:10:04.33 ID:qqDjjvX70.net

>>679
ジムに置いたら胃袋はトップクラスのゴミだろ…

681 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:34:49.23 ID:L4JsJDr+0.net

はがね、はかいこうせん
3匹目です

本当に心が折れる

いっそアメにしてやろうか

682 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:34:51.02 ID:1UweeKsR0.net

>>677
普通に使える、防衛なら鋼波動が一番怖い。
鋼破壊は破壊光線に当たる要素がほぼ無いから実質ゲージ技ないのと一緒。
鋼クローは発生の関係で回避すら出来ない事があるけど波動ほど痛くない。

683 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:36:43.09 ID:mcHmKwQ60.net

胃袋厨は防衛の話でも

胃袋最強じゃないと嫌なんだなｗｗｗ

684 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:50:03.89 ID:7TRTLv30a.net

胃袋信者はそれしか
誇れることが無いのだ

685 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:52:45.52 ID:CtR11aVC0.net

胃袋嫉妬民今日も元気だな

686 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 21:57:05.27 ID:7TRTLv30a.net

嫉妬も何も鋼スレに
胃袋胃袋…ってｗ

687 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 22:05:24.14 ID:Zwp5M5Kz0.net

ジムなんて胃袋だろうがはがねだろうがどうせ負けるんだし一緒でしょ？
もはや防衛は一部の地域以外はただの自己満足だろ
ライトプレイヤーですらシャワーズ軍団でカイリューラプラスカビゴン並べてもつぶせるよ

688 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 22:10:52.95 ID:mcHmKwQ60.net

息吹ならどれでもジム勝てるから
胃袋厨はさっさと死んでね

689 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 22:23:12.13 ID:k5y35YqD0.net

ライトプレイヤーはシャワーズ軍団は無理だな

690 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 22:45:20.17 ID:v1hsVpH60.net

最終的に防衛で1番強くなるのは思念カビゴンになるだろうな

691 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:06:39.62 ID:xI83TtEaa.net

カイリューガチャの瞬間てめっちゃアドレナリン出るな

692 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:07:38.52 ID:6ctz8L1Md.net

三体目のカイリューもはがねだった…
田舎モンにこれはきつすぎるわ

693 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:08:43.52 ID:7N+TG01na.net

>>692
あなたは鋼道3段です

694 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:09:36.94 ID:Zwp5M5Kz0.net

もうさラプラス川に泳がそうぜ・・
ひたすら卵待ち疲れたよ・・

695 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:10:16.51 ID:Zwp5M5Kz0.net

ミスｗ

696 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:46:07.57 ID:F5iNuzdrp.net

やっと胃袋つくれた…

697 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:04:38.91 ID:HAGCAnL10.net

明日も不忍池遠征にいかなくては
無駄な時間で本当にもったいない

いつになったらいぶきくるんだよ...

698 ：カイロス：2016/09/02(金) 00:16:55.10 ID:nsv5Jw10d.net

>>697
無駄ではない
息吹が出来たときの感動を貯金してるんだ

699 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:49:53.04 ID:1HpAI5E30.net

でも息吹でも個体値低くかったらどうするん？

700 ：カイロス：2016/09/02(金) 00:51:26.32 ID:X4q1hNbS0.net

低いといっても野生なら
15/45保証だから極端に低くはならないだろ！

701 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:51:51.75 ID:fpaDZ40fM.net

個体値進化は自分でえらべるやん

702 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 01:30:19.86 ID:h3PMnlBqp.net

2回目野良で息吹波動出た。個体値低いけど攻撃高くてHP低いから微微たる差だよね？育ててもいいよね？

703 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 01:33:18.97 ID:NVB41kRZ0.net

TL14でやっと飴125たまってカイリューにする予定だが怖くてできんな。
今までの苦労が水の泡になると思うと進化させられない。
個体値100が出るまで我慢するかな。
個体値100ならたとえ何がでても温存しなきゃって感じになるからね。

704 ：ライチュウ：2016/09/02(金) 01:35:24.46 ID:rIQ57C5w0.net

>>702
おれはもう息吹波動を強化した。
100%だとやっぱ気持ちがいい数値になるなぁ

そしてイブクロを目指す。息吹破壊は二体いるけど何か違う

705 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:11:54.71 ID:hdzAKzpS0.net

>>703
悪いことは言わないから先にTL上げろ
今はカイリューとか考えなくていい

706 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:14:24.60 ID:rkizeHXI0.net

初めて100ミニリュウゲットしたから進化させたら鋼破壊光線…
とりあえず防衛用に取っておくけどまた100ミニリュウが出てくる気がしない

707 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:30:47.49 ID:+NAx1z1Wd.net

防衛で破壊光線とか避けられるだけだから厳しいね(カス当たりはするけど)

708 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:39:18.26 ID:NVB41kRZ0.net

>>705
そうします。ありとうです。
TL20まで上げてみます。

709 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:56:29.80 ID:rkizeHXI0.net

>>707
CPだけはそこそこだから飾り程度にはなるかなと

710 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 08:15:48.77 ID:3xt27YJk0.net

破壊だったけどやっと息吹カイリュー出来た
今まで鋼カイリューは防衛で有利って信じてきたけど
対鋼カイリューは息吹で相手の攻撃気にせずプリンみたいに削れるから逆にカモなんだな
やっぱり鋼はクソ。ラプラスの他に息吹カイリューという絶対的な天敵が増えるだけ

711 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 08:30:04.23 ID:qxASd8wca.net

防衛に有利
→オフェンスで使わないから
　ジムに置くにはちょうどよい

はがねのつばさ自体が強くならんと
はがねカイリュウはカスのまま

712 ：カイロス：2016/09/02(金) 10:07:31.27 ID:Tod8nfsrd.net

>>711
防衛で息吹がカスだから仕方ないだろカイリューばっかりもってんだから活用させろ

713 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:11:19.64 ID:Y/CiiJPC0.net

極論からいうと、カイリューはジム防衛には向いていない
しかしCPの高さを生かしてジムリーダーになれる
ほら、しっかり守れ！ラプラスやカビゴンども！

714 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:16:27.58 ID:tF4DmMWI0.net

カイロス「ここは任せてもらおう」

715 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:18:31.73 ID:DhmGH4iIp.net

ふつーに防衛ならカビゴンでいんじゃね？？
100個体値でも鋼は即飴にしてますわ

716 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:19:37.12 ID:Y/CiiJPC0.net

息吹カイリューは6体持ってればいい
その先はジムをいかに数多く制覇できるかになってくるだろうから
単騎でジム置き・トレーニング相手として優秀な高CP鋼カイリューの方が
数多く必要になってくると予想

717 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:39:12.44 ID:U1AL9T8k0.net

想定する相手次第だねぇ

クローカイリュー避けやすいから
ピジョット2匹瀕死無しで行けたわ
1000中盤相手だと
避けづらい波動or削りダメで消し飛ばせる破壊のがいいかも？

というより防衛は考えるだけ無駄だわ
高CPで極力時間稼ぐ方がいい

718 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:42:50.46 ID:UqB2gNSNa.net

防衛なんて延命時間にほとんど影響しないからCP高めの奴置いときゃいいんだよ
異色ジム攻略は技も多少重要だけど結局数の暴力で押せるからこれもあんま重要じゃない

重要なのはトレーニング要因
CP1000前後、1500前後の息吹カイリュー持っとくだけで糞みたいに楽になる

719 ：カイロス：2016/09/02(金) 10:46:18.64 ID:Tod8nfsrd.net

防衛向きカビゴンは持ってないし
なめ破壊カビゴンも1800くらいしかないし
やっぱ2300鋼波動の出番

720 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:55:08.11 ID:4Mu7efxnp.net

攻め側で全回避するプレイスタイルならダメージ効率は圧倒的に息吹波動が有利だな

胃袋はゲージ溜まったら回避無視で間髪入れずにブッパしないとダメージ効率ガタ落ち

721 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:04:11.23 ID:+rEF6jbD0.net

CP１０００前後のトレ要員がスゲー欲しい

722 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:08:49.56 ID:UqB2gNSNa.net

>>721
数少ないミニリュウの飴を低CPに突っ込むのは多少勇気が要るけど、作れば高CPカイリューなんかより圧倒的に活躍してくれるぜ
まぁ鋼引いたらやり直しなんだけど

723 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:12:42.54 ID:EtxiO2VRp.net

>>722
低CPカイリューなんて価値ないだろｗ
それに比べ低CPカビの有能さよ

724 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:20:18.14 ID:4O4gmgPZ0.net

HPだけで倍違うしな

725 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:09:03.69 ID:0WXGoGKma.net

おまえら技マシンを待つって選択肢ないわけ？

726 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:11:17.11 ID:FPmYuLGoM.net

息吹が計算上よりもDPS落ちるって聞いてから薄々感じてたんだけど
思念ソラビのナッシーかキバ大文字のウインディの方が胃袋カイリューより攻撃性能上じゃね？

727 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:13:12.61 ID:Na62xGAFd.net

低cpカビゴン使うならラッキーでええやん

728 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:15:01.18 ID:Na62xGAFd.net

同cpでの攻撃性能が上でもカイリューのcpとナッシーのcp大分違うから良くて同じくらいなんじゃねえか？

729 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:09:42.77 ID:A9MFSiHVa.net

低CPカイリューがトレーニング用とか無いわ
カイリューはCP低かったら弱いほうの部類なのに

730 ：カイロス：2016/09/02(金) 13:15:33.43 ID:qsfXdIDNd.net

>>718
低cpカイリューってトレーニングで攻める側想定だよね？
cp1000のとcp1500のシャワーズでいいんじゃないの？

731 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:15:41.72 ID:L696yu2rd.net

>>726
計算上じゃないならソラビも文字も回避がしにくくなるという大きなデメリットについても考えないと

732 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:39:24.93 ID:huINL1kJp.net

>>726
ナッシーは攻めだと使いもんにならん、ナッシーは置物用

733 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:41:26.32 ID:QQ5BzfTW0.net

つうか、カイリュー弱い

734 ：ライチュウ：2016/09/02(金) 13:42:30.13 ID:rIQ57C5w0.net

それはない

735 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:51:22.08 ID:huINL1kJp.net

弱いってか使えるようになるのがCP3000超えてからってだけ

736 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 14:11:02.77 ID:4O4gmgPZ0.net

カイリューは成長させやすいから結局最強

737 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 14:20:23.09 ID:huINL1kJp.net

育てやすいけどTL29くらいからしか実用性ないってのがなぁ
TL25以下だと特に使えない

738 ：カイロス：2016/09/02(金) 14:56:07.30 ID:aSsZF+Vsd.net

>>737
ちょっと意味がわからんな

739 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:01:52.97 ID:huINL1kJp.net

>>738
TL低い=CP低い

意味分かる？まだちょっと難しいかな？

740 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:02:35.68 ID:aSsZF+Vsd.net

>>739
それ他のポケモンも同じだろ

741 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:04:02.90 ID:huINL1kJp.net

>>740
他のは同CP帯なら戦えるがカイリューは同CPだと苦しい

こんな基礎的なことも説明しないとダメなのか…次から質問スレでどうぞ

742 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:05:05.22 ID:aSsZF+Vsd.net

>>741
わかってないのはお前

カイリューは確かに同じcpのポケモンと比べれば弱いよ
その意味をお前は履き違えてる

743 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:05:56.63 ID:huINL1kJp.net

>>742
は？説明どうぞ^ ^

744 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:08:07.17 ID:aSsZF+Vsd.net

>>743
TL25の時でもカイリューは他のポケモンより高Cpになる
TL20でもそう。

TLが低くなるとカイリューのCPが相対的な低くなって
他のポケモン程度になるならお前の言うとおり
しかしそうではない。

745 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:10:26.18 ID:huINL1kJp.net

>>744
わざわぞ同CP帯って付けたんだが…
相性狙って組み立てすれば余裕で他のポケは上のクラス叩けるんだよ
逆にカイリューは同CPでも辛い

カイリューに頼りすぎるとこうなるのかｗ

746 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:13:00.52 ID:aSsZF+Vsd.net

>>745
お前がいってんのはTL30でもTL25でもおなじ。

どっちでもカイリューは同CPに対しては弱い
(CPの計算式と実際のダメージ計算式の乖離の問題)

747 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:14:22.68 ID:huINL1kJp.net

>>746
同じじゃねぇよ
TL低くてカイリュー使う理不尽さが分からないとか脳みそ鋼かよｗｗｗ
理解できないなら質問スレいけ

748 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:14:41.43 ID:aSsZF+Vsd.net

>>747
同じじゃない部分を書けよ

749 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:16:28.11 ID:huINL1kJp.net

>>748
だから質スレ行けって無能

750 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:16:46.00 ID:lGudZ1ttp.net

>>747
おめえが話しにならねえよタコ

751 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:17:10.84 ID:bzZHqKz0p.net

>>746
頭悪すぎｗｗｗ