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【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.3【無限地獄】
- 1 :ピカチュウ:2016/08/29(月) 22:16:39.87 ID:+p+wtPr6dNIKU.net
- 技ガチャの華といえばこれ。
我が子を台無しにされたハガネスト、クロリスト達の社交場です。
※前スレ
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.2【無限地獄】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472122018/
- 668 :カイロス:2016/09/01(木) 18:27:01.58 ID:rdXMhpsmd.net
- >>667
タップ誤差による理論値からの劣化は
振りが早い技ほど大きい
- 669 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 18:27:32.82 ID:ys/yL2TH0.net
- イブ墓だと使い物にならんの?
- 670 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 18:29:36.98 ID:VN7ucZbe0.net
- このゲーム、タップの先行入力とか無いんか?
硬直の終わり際にタップすれば最速で次の技が出るとか
普通あると思うけどな
- 671 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 18:34:12.77 ID:piBM2m3X0.net
- インターネット回線の理論値最高速度みたいなもんだろw
息吹鋼両方持ってるとわかるが
鋼ADSL
息吹光回線
技2に関してはバーの長さの違いだけで好みの問題
息吹生まれた時点で🎉✨😆✨🎊
- 672 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 18:39:05.52 ID:ryHuLVx+p.net
- >>668
そらそうだろうけど
この流れって理論値での話?それとも実際にプレイした上での話?
自分で実際に硬直の長い技を使う時は回避を考慮しタイミング合わせてタップ、息吹は連打、敵の攻撃表示で横にフリック
結果的に硬直長い技の方が技間のロスが多そうだけど、そういう話ではない?
- 673 :カイロス:2016/09/01(木) 18:50:30.16 ID:rdXMhpsmd.net
- >>672
>>613から始まった技1の理論値と
実際のプレイの差の話で
その原因をタップ誤差に求めたものだが
- 674 :カイロス:2016/09/01(木) 18:53:08.74 ID:rdXMhpsmd.net
- ちな硬直長い技2のロスが大きいのは
誰も反対しないだろ
あとは威力がロスをカバーできるかどうか
- 675 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 19:00:21.48 ID:ryHuLVx+p.net
- >>673
ありがとう。全ての技において連打したときの話ね
だったら自分のプレイにはあまり関係ないわ
- 676 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 19:27:45.73 ID:DJXPTQGVa.net
- >>659
ありがとー
- 677 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:01:45.85 ID:8CgHDKjU0.net
- あとミニリュウ2匹で初カイリュウに会えると思ってたら、本日思いがけず野良カイリュウに遭遇
ズリ10とハイボ36個で仕留めたCP2040は見事にはがねーはどうの「普通に強いわ」でした
ジムの置物には使えますか?
- 678 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:07:15.48 ID:mcHmKwQ60.net
- >>677
防衛では一番良い組み合わせだし
強化すれば使えるんじゃね
- 679 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:07:22.45 ID:d2b7YeMIp.net
- >>677
胃袋以外はゴミです
ゴミを捨てて行かないで下さい
- 680 :カイロス:2016/09/01(木) 21:10:04.33 ID:qqDjjvX70.net
- >>679
ジムに置いたら胃袋はトップクラスのゴミだろ…
- 681 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:34:49.23 ID:L4JsJDr+0.net
- はがね、はかいこうせん
3匹目です
本当に心が折れる
いっそアメにしてやろうか
- 682 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:34:51.02 ID:1UweeKsR0.net
- >>677
普通に使える、防衛なら鋼波動が一番怖い。
鋼破壊は破壊光線に当たる要素がほぼ無いから実質ゲージ技ないのと一緒。
鋼クローは発生の関係で回避すら出来ない事があるけど波動ほど痛くない。
- 683 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:36:43.09 ID:mcHmKwQ60.net
- 胃袋厨は防衛の話でも
胃袋最強じゃないと嫌なんだなwww
- 684 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:50:03.89 ID:7TRTLv30a.net
- 胃袋信者はそれしか
誇れることが無いのだ
- 685 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:52:45.52 ID:CtR11aVC0.net
- 胃袋嫉妬民今日も元気だな
- 686 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 21:57:05.27 ID:7TRTLv30a.net
- 嫉妬も何も鋼スレに
胃袋胃袋…ってw
- 687 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 22:05:24.14 ID:Zwp5M5Kz0.net
- ジムなんて胃袋だろうがはがねだろうがどうせ負けるんだし一緒でしょ?
もはや防衛は一部の地域以外はただの自己満足だろ
ライトプレイヤーですらシャワーズ軍団でカイリューラプラスカビゴン並べてもつぶせるよ
- 688 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 22:10:52.95 ID:mcHmKwQ60.net
- 息吹ならどれでもジム勝てるから
胃袋厨はさっさと死んでね
- 689 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 22:23:12.13 ID:k5y35YqD0.net
- ライトプレイヤーはシャワーズ軍団は無理だな
- 690 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 22:45:20.17 ID:v1hsVpH60.net
- 最終的に防衛で1番強くなるのは思念カビゴンになるだろうな
- 691 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:06:39.62 ID:xI83TtEaa.net
- カイリューガチャの瞬間てめっちゃアドレナリン出るな
- 692 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:07:38.52 ID:6ctz8L1Md.net
- 三体目のカイリューもはがねだった…
田舎モンにこれはきつすぎるわ
- 693 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:08:43.52 ID:7N+TG01na.net
- >>692
あなたは鋼道3段です
- 694 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:09:36.94 ID:Zwp5M5Kz0.net
- もうさラプラス川に泳がそうぜ・・
ひたすら卵待ち疲れたよ・・
- 695 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:10:16.51 ID:Zwp5M5Kz0.net
- ミスw
- 696 :ピカチュウ:2016/09/01(木) 23:46:07.57 ID:F5iNuzdrp.net
- やっと胃袋つくれた…
- 697 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 00:04:38.91 ID:HAGCAnL10.net
- 明日も不忍池遠征にいかなくては
無駄な時間で本当にもったいない
いつになったらいぶきくるんだよ...
- 698 :カイロス:2016/09/02(金) 00:16:55.10 ID:nsv5Jw10d.net
- >>697
無駄ではない
息吹が出来たときの感動を貯金してるんだ
- 699 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 00:49:53.04 ID:1HpAI5E30.net
- でも息吹でも個体値低くかったらどうするん?
- 700 :カイロス:2016/09/02(金) 00:51:26.32 ID:X4q1hNbS0.net
- 低いといっても野生なら
15/45保証だから極端に低くはならないだろ!
- 701 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 00:51:51.75 ID:fpaDZ40fM.net
- 個体値進化は自分でえらべるやん
- 702 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 01:30:19.86 ID:h3PMnlBqp.net
- 2回目野良で息吹波動出た。個体値低いけど攻撃高くてHP低いから微微たる差だよね?育ててもいいよね?
- 703 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 01:33:18.97 ID:NVB41kRZ0.net
- TL14でやっと飴125たまってカイリューにする予定だが怖くてできんな。
今までの苦労が水の泡になると思うと進化させられない。
個体値100が出るまで我慢するかな。
個体値100ならたとえ何がでても温存しなきゃって感じになるからね。
- 704 :ライチュウ:2016/09/02(金) 01:35:24.46 ID:rIQ57C5w0.net
- >>702
おれはもう息吹波動を強化した。
100%だとやっぱ気持ちがいい数値になるなぁ
そしてイブクロを目指す。息吹破壊は二体いるけど何か違う
- 705 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 02:11:54.71 ID:hdzAKzpS0.net
- >>703
悪いことは言わないから先にTL上げろ
今はカイリューとか考えなくていい
- 706 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 02:14:24.60 ID:rkizeHXI0.net
- 初めて100ミニリュウゲットしたから進化させたら鋼破壊光線…
とりあえず防衛用に取っておくけどまた100ミニリュウが出てくる気がしない
- 707 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 02:30:47.49 ID:+NAx1z1Wd.net
- 防衛で破壊光線とか避けられるだけだから厳しいね(カス当たりはするけど)
- 708 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 02:39:18.26 ID:NVB41kRZ0.net
- >>705
そうします。ありとうです。
TL20まで上げてみます。
- 709 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 02:56:29.80 ID:rkizeHXI0.net
- >>707
CPだけはそこそこだから飾り程度にはなるかなと
- 710 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 08:15:48.77 ID:3xt27YJk0.net
- 破壊だったけどやっと息吹カイリュー出来た
今まで鋼カイリューは防衛で有利って信じてきたけど
対鋼カイリューは息吹で相手の攻撃気にせずプリンみたいに削れるから逆にカモなんだな
やっぱり鋼はクソ。ラプラスの他に息吹カイリューという絶対的な天敵が増えるだけ
- 711 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 08:30:04.23 ID:qxASd8wca.net
- 防衛に有利
→オフェンスで使わないから
ジムに置くにはちょうどよい
はがねのつばさ自体が強くならんと
はがねカイリュウはカスのまま
- 712 :カイロス:2016/09/02(金) 10:07:31.27 ID:Tod8nfsrd.net
- >>711
防衛で息吹がカスだから仕方ないだろカイリューばっかりもってんだから活用させろ
- 713 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:11:19.64 ID:Y/CiiJPC0.net
- 極論からいうと、カイリューはジム防衛には向いていない
しかしCPの高さを生かしてジムリーダーになれる
ほら、しっかり守れ!ラプラスやカビゴンども!
- 714 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:16:27.58 ID:tF4DmMWI0.net
- カイロス「ここは任せてもらおう」
- 715 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:18:31.73 ID:DhmGH4iIp.net
- ふつーに防衛ならカビゴンでいんじゃね??
100個体値でも鋼は即飴にしてますわ
- 716 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:19:37.12 ID:Y/CiiJPC0.net
- 息吹カイリューは6体持ってればいい
その先はジムをいかに数多く制覇できるかになってくるだろうから
単騎でジム置き・トレーニング相手として優秀な高CP鋼カイリューの方が
数多く必要になってくると予想
- 717 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:39:12.44 ID:U1AL9T8k0.net
- 想定する相手次第だねぇ
クローカイリュー避けやすいから
ピジョット2匹瀕死無しで行けたわ
1000中盤相手だと
避けづらい波動or削りダメで消し飛ばせる破壊のがいいかも?
というより防衛は考えるだけ無駄だわ
高CPで極力時間稼ぐ方がいい
- 718 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:42:50.46 ID:UqB2gNSNa.net
- 防衛なんて延命時間にほとんど影響しないからCP高めの奴置いときゃいいんだよ
異色ジム攻略は技も多少重要だけど結局数の暴力で押せるからこれもあんま重要じゃない
重要なのはトレーニング要因
CP1000前後、1500前後の息吹カイリュー持っとくだけで糞みたいに楽になる
- 719 :カイロス:2016/09/02(金) 10:46:18.64 ID:Tod8nfsrd.net
- 防衛向きカビゴンは持ってないし
なめ破壊カビゴンも1800くらいしかないし
やっぱ2300鋼波動の出番
- 720 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 10:55:08.11 ID:4Mu7efxnp.net
- 攻め側で全回避するプレイスタイルならダメージ効率は圧倒的に息吹波動が有利だな
胃袋はゲージ溜まったら回避無視で間髪入れずにブッパしないとダメージ効率ガタ落ち
- 721 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 11:04:11.23 ID:+rEF6jbD0.net
- CP1000前後のトレ要員がスゲー欲しい
- 722 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 11:08:49.56 ID:UqB2gNSNa.net
- >>721
数少ないミニリュウの飴を低CPに突っ込むのは多少勇気が要るけど、作れば高CPカイリューなんかより圧倒的に活躍してくれるぜ
まぁ鋼引いたらやり直しなんだけど
- 723 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 11:12:42.54 ID:EtxiO2VRp.net
- >>722
低CPカイリューなんて価値ないだろw
それに比べ低CPカビの有能さよ
- 724 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 11:20:18.14 ID:4O4gmgPZ0.net
- HPだけで倍違うしな
- 725 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 12:09:03.69 ID:0WXGoGKma.net
- おまえら技マシンを待つって選択肢ないわけ?
- 726 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 12:11:17.11 ID:FPmYuLGoM.net
- 息吹が計算上よりもDPS落ちるって聞いてから薄々感じてたんだけど
思念ソラビのナッシーかキバ大文字のウインディの方が胃袋カイリューより攻撃性能上じゃね?
- 727 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 12:13:12.61 ID:Na62xGAFd.net
- 低cpカビゴン使うならラッキーでええやん
- 728 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 12:15:01.18 ID:Na62xGAFd.net
- 同cpでの攻撃性能が上でもカイリューのcpとナッシーのcp大分違うから良くて同じくらいなんじゃねえか?
- 729 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 13:09:42.77 ID:A9MFSiHVa.net
- 低CPカイリューがトレーニング用とか無いわ
カイリューはCP低かったら弱いほうの部類なのに
- 730 :カイロス:2016/09/02(金) 13:15:33.43 ID:qsfXdIDNd.net
- >>718
低cpカイリューってトレーニングで攻める側想定だよね?
cp1000のとcp1500のシャワーズでいいんじゃないの?
- 731 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 13:15:41.72 ID:L696yu2rd.net
- >>726
計算上じゃないならソラビも文字も回避がしにくくなるという大きなデメリットについても考えないと
- 732 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 13:39:24.93 ID:huINL1kJp.net
- >>726
ナッシーは攻めだと使いもんにならん、ナッシーは置物用
- 733 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 13:41:26.32 ID:QQ5BzfTW0.net
- つうか、カイリュー弱い
- 734 :ライチュウ:2016/09/02(金) 13:42:30.13 ID:rIQ57C5w0.net
- それはない
- 735 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 13:51:22.08 ID:huINL1kJp.net
- 弱いってか使えるようになるのがCP3000超えてからってだけ
- 736 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 14:11:02.77 ID:4O4gmgPZ0.net
- カイリューは成長させやすいから結局最強
- 737 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 14:20:23.09 ID:huINL1kJp.net
- 育てやすいけどTL29くらいからしか実用性ないってのがなぁ
TL25以下だと特に使えない
- 738 :カイロス:2016/09/02(金) 14:56:07.30 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>737
ちょっと意味がわからんな
- 739 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:01:52.97 ID:huINL1kJp.net
- >>738
TL低い=CP低い
意味分かる?まだちょっと難しいかな?
- 740 :カイロス:2016/09/02(金) 15:02:35.68 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>739
それ他のポケモンも同じだろ
- 741 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:04:02.90 ID:huINL1kJp.net
- >>740
他のは同CP帯なら戦えるがカイリューは同CPだと苦しい
こんな基礎的なことも説明しないとダメなのか…次から質問スレでどうぞ
- 742 :カイロス:2016/09/02(金) 15:05:05.22 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>741
わかってないのはお前
カイリューは確かに同じcpのポケモンと比べれば弱いよ
その意味をお前は履き違えてる
- 743 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:05:56.63 ID:huINL1kJp.net
- >>742
は?説明どうぞ^ ^
- 744 :カイロス:2016/09/02(金) 15:08:07.17 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>743
TL25の時でもカイリューは他のポケモンより高Cpになる
TL20でもそう。
TLが低くなるとカイリューのCPが相対的な低くなって
他のポケモン程度になるならお前の言うとおり
しかしそうではない。
- 745 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:10:26.18 ID:huINL1kJp.net
- >>744
わざわぞ同CP帯って付けたんだが…
相性狙って組み立てすれば余裕で他のポケは上のクラス叩けるんだよ
逆にカイリューは同CPでも辛い
カイリューに頼りすぎるとこうなるのかw
- 746 :カイロス:2016/09/02(金) 15:13:00.52 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>745
お前がいってんのはTL30でもTL25でもおなじ。
どっちでもカイリューは同CPに対しては弱い
(CPの計算式と実際のダメージ計算式の乖離の問題)
- 747 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:14:22.68 ID:huINL1kJp.net
- >>746
同じじゃねぇよ
TL低くてカイリュー使う理不尽さが分からないとか脳みそ鋼かよwww
理解できないなら質問スレいけ
- 748 :カイロス:2016/09/02(金) 15:14:41.43 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>747
同じじゃない部分を書けよ
- 749 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:16:28.11 ID:huINL1kJp.net
- >>748
だから質スレ行けって無能
- 750 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:16:46.00 ID:lGudZ1ttp.net
- >>747
おめえが話しにならねえよタコ
- 751 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:17:10.84 ID:bzZHqKz0p.net
- >>746
頭悪すぎwww
- 752 :カイロス:2016/09/02(金) 15:17:35.43 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>749
おめーが質問スレで聞いてこいやww
自分では>>743で説明を求めて
自分が説明求められると逃げまくりw
- 753 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:19:57.99 ID:R8mzi7GL0.net
- 争いは同じレベルの者同士でしか起こらない、の典型的な例
- 754 :カイロス:2016/09/02(金) 15:20:25.45 ID:aSsZF+Vsd.net
- カイリューは同Cpの中では弱い方、ってのは常識
それをどう誤解して拡大解釈して
こんな話になったのかねw
- 755 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:21:34.82 ID:Ig2bQ0Mwa.net
- >>746
TL低い奴がカイリュー使っても意味ないってことじゃないの?
他は相性で押せるけどカイリューはカイリューしか相性で押す相手もいないし同CPだとヤドランやナッシーやカビゴンより弱いからTL低い奴のカイリューは自動的にゴミクズってことになる
CP2500のカイリューなんてCP2500のカビゴンやナッシーの足元に及ばないからね
そいつのボックスの中ではレギュラーのつもりでも外から見たら違うというわけだ
- 756 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:22:21.32 ID:WJ9CZ5Dwa.net
- 鋼カイリューは同CPの中では弱い方だし、CP上回っても弱い
文句ある?
- 757 :カイロス:2016/09/02(金) 15:23:02.89 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>755
それTL30になると変わる?
- 758 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:24:32.62 ID:Ig2bQ0Mwa.net
- TL低い奴は素直にカビゴンとかラプラス置いてたほうが戦力になる
中途半端なカイリューとか弱いくせにジムで無駄に上のほうになるだけで味方からしたら目障りなだけだからね
高いカイリューはいいけど中途半端なカイリューは邪魔ってことよ
- 759 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:24:33.51 ID:E8La3rHLx.net
- ナッシーcp2000との対峙で
TL20でカイリューcp2000 ← ギリギリ
TL20でカビゴンcp1700 ← 余裕
TL30でカイリューcp3000 ← 余裕
TL30でカビゴンcp2600 ← 余裕
アホでもわかるな?
- 760 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:24:37.05 ID:p6C0BjGq0.net
- このスレ、熱い息吹を感じる
- 761 :カイロス:2016/09/02(金) 15:26:16.11 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>759
攻防って比率で戦うんだが
- 762 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:26:45.48 ID:E8La3rHLx.net
- >>761
比率?なんの?
- 763 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:26:50.38 ID:WJ9CZ5Dwa.net
- CP2500のカビゴンなんて無理すぎ
- 764 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:27:12.98 ID:E8La3rHLx.net
- >>763
カイリューだけ見ろww
- 765 :カイロス:2016/09/02(金) 15:27:35.24 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>762
お互いの一発のダメは攻防比に
技の威力やボーナスを掛けて出る
- 766 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:28:32.15 ID:iDyKalvRa.net
- ジムバトルスレで話してくれw
俺も詳しく知りたいわw
- 767 :ピカチュウ:2016/09/02(金) 15:28:53.12 ID:E8La3rHLx.net
- >>765
お前が何を言いたいのかわからんが>>759のどっか間違ってるなら具体的に言って
- 768 :カイロス:2016/09/02(金) 15:35:11.88 ID:aSsZF+Vsd.net
- >>767
ごめん
>>759に対して>>761はズレた回答だったわ
ナッシーvs、ではなくカビゴンvsカイリューでの比較と誤解した
んで、その比較は単純化すれば
同じCPならカビゴンがカイリューより
3割(仮)強いですってだけでしょ。
TLあげたのに相手が同じだから強さオーバーになって
両方とも余裕になってるだけ。
相手が強ければTL20の時の比較と同じことになる
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