【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.3【無限地獄】

1 ：ピカチュウ：2016/08/29(月) 22:16:39.87 ID:+p+wtPr6dNIKU.net

技ガチャの華といえばこれ。
我が子を台無しにされたハガネスト、クロリスト達の社交場です。
※前スレ
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.2【無限地獄】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472122018/

692 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:07:38.52 ID:6ctz8L1Md.net

三体目のカイリューもはがねだった…
田舎モンにこれはきつすぎるわ

693 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:08:43.52 ID:7N+TG01na.net

>>692
あなたは鋼道3段です

694 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:09:36.94 ID:Zwp5M5Kz0.net

もうさラプラス川に泳がそうぜ・・
ひたすら卵待ち疲れたよ・・

695 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:10:16.51 ID:Zwp5M5Kz0.net

ミスｗ

696 ：ピカチュウ：2016/09/01(木) 23:46:07.57 ID:F5iNuzdrp.net

やっと胃袋つくれた…

697 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:04:38.91 ID:HAGCAnL10.net

明日も不忍池遠征にいかなくては
無駄な時間で本当にもったいない

いつになったらいぶきくるんだよ...

698 ：カイロス：2016/09/02(金) 00:16:55.10 ID:nsv5Jw10d.net

>>697
無駄ではない
息吹が出来たときの感動を貯金してるんだ

699 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:49:53.04 ID:1HpAI5E30.net

でも息吹でも個体値低くかったらどうするん？

700 ：カイロス：2016/09/02(金) 00:51:26.32 ID:X4q1hNbS0.net

低いといっても野生なら
15/45保証だから極端に低くはならないだろ！

701 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 00:51:51.75 ID:fpaDZ40fM.net

個体値進化は自分でえらべるやん

702 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 01:30:19.86 ID:h3PMnlBqp.net

2回目野良で息吹波動出た。個体値低いけど攻撃高くてHP低いから微微たる差だよね？育ててもいいよね？

703 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 01:33:18.97 ID:NVB41kRZ0.net

TL14でやっと飴125たまってカイリューにする予定だが怖くてできんな。
今までの苦労が水の泡になると思うと進化させられない。
個体値100が出るまで我慢するかな。
個体値100ならたとえ何がでても温存しなきゃって感じになるからね。

704 ：ライチュウ：2016/09/02(金) 01:35:24.46 ID:rIQ57C5w0.net

>>702
おれはもう息吹波動を強化した。
100%だとやっぱ気持ちがいい数値になるなぁ

そしてイブクロを目指す。息吹破壊は二体いるけど何か違う

705 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:11:54.71 ID:hdzAKzpS0.net

>>703
悪いことは言わないから先にTL上げろ
今はカイリューとか考えなくていい

706 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:14:24.60 ID:rkizeHXI0.net

初めて100ミニリュウゲットしたから進化させたら鋼破壊光線…
とりあえず防衛用に取っておくけどまた100ミニリュウが出てくる気がしない

707 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:30:47.49 ID:+NAx1z1Wd.net

防衛で破壊光線とか避けられるだけだから厳しいね(カス当たりはするけど)

708 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:39:18.26 ID:NVB41kRZ0.net

>>705
そうします。ありとうです。
TL20まで上げてみます。

709 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 02:56:29.80 ID:rkizeHXI0.net

>>707
CPだけはそこそこだから飾り程度にはなるかなと

710 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 08:15:48.77 ID:3xt27YJk0.net

破壊だったけどやっと息吹カイリュー出来た
今まで鋼カイリューは防衛で有利って信じてきたけど
対鋼カイリューは息吹で相手の攻撃気にせずプリンみたいに削れるから逆にカモなんだな
やっぱり鋼はクソ。ラプラスの他に息吹カイリューという絶対的な天敵が増えるだけ

711 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 08:30:04.23 ID:qxASd8wca.net

防衛に有利
→オフェンスで使わないから
　ジムに置くにはちょうどよい

はがねのつばさ自体が強くならんと
はがねカイリュウはカスのまま

712 ：カイロス：2016/09/02(金) 10:07:31.27 ID:Tod8nfsrd.net

>>711
防衛で息吹がカスだから仕方ないだろカイリューばっかりもってんだから活用させろ

713 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:11:19.64 ID:Y/CiiJPC0.net

極論からいうと、カイリューはジム防衛には向いていない
しかしCPの高さを生かしてジムリーダーになれる
ほら、しっかり守れ！ラプラスやカビゴンども！

714 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:16:27.58 ID:tF4DmMWI0.net

カイロス「ここは任せてもらおう」

715 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:18:31.73 ID:DhmGH4iIp.net

ふつーに防衛ならカビゴンでいんじゃね？？
100個体値でも鋼は即飴にしてますわ

716 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:19:37.12 ID:Y/CiiJPC0.net

息吹カイリューは6体持ってればいい
その先はジムをいかに数多く制覇できるかになってくるだろうから
単騎でジム置き・トレーニング相手として優秀な高CP鋼カイリューの方が
数多く必要になってくると予想

717 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:39:12.44 ID:U1AL9T8k0.net

想定する相手次第だねぇ

クローカイリュー避けやすいから
ピジョット2匹瀕死無しで行けたわ
1000中盤相手だと
避けづらい波動or削りダメで消し飛ばせる破壊のがいいかも？

というより防衛は考えるだけ無駄だわ
高CPで極力時間稼ぐ方がいい

718 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:42:50.46 ID:UqB2gNSNa.net

防衛なんて延命時間にほとんど影響しないからCP高めの奴置いときゃいいんだよ
異色ジム攻略は技も多少重要だけど結局数の暴力で押せるからこれもあんま重要じゃない

重要なのはトレーニング要因
CP1000前後、1500前後の息吹カイリュー持っとくだけで糞みたいに楽になる

719 ：カイロス：2016/09/02(金) 10:46:18.64 ID:Tod8nfsrd.net

防衛向きカビゴンは持ってないし
なめ破壊カビゴンも1800くらいしかないし
やっぱ2300鋼波動の出番

720 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 10:55:08.11 ID:4Mu7efxnp.net

攻め側で全回避するプレイスタイルならダメージ効率は圧倒的に息吹波動が有利だな

胃袋はゲージ溜まったら回避無視で間髪入れずにブッパしないとダメージ効率ガタ落ち

721 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:04:11.23 ID:+rEF6jbD0.net

CP１０００前後のトレ要員がスゲー欲しい

722 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:08:49.56 ID:UqB2gNSNa.net

>>721
数少ないミニリュウの飴を低CPに突っ込むのは多少勇気が要るけど、作れば高CPカイリューなんかより圧倒的に活躍してくれるぜ
まぁ鋼引いたらやり直しなんだけど

723 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:12:42.54 ID:EtxiO2VRp.net

>>722
低CPカイリューなんて価値ないだろｗ
それに比べ低CPカビの有能さよ

724 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 11:20:18.14 ID:4O4gmgPZ0.net

HPだけで倍違うしな

725 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:09:03.69 ID:0WXGoGKma.net

おまえら技マシンを待つって選択肢ないわけ？

726 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:11:17.11 ID:FPmYuLGoM.net

息吹が計算上よりもDPS落ちるって聞いてから薄々感じてたんだけど
思念ソラビのナッシーかキバ大文字のウインディの方が胃袋カイリューより攻撃性能上じゃね？

727 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:13:12.61 ID:Na62xGAFd.net

低cpカビゴン使うならラッキーでええやん

728 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 12:15:01.18 ID:Na62xGAFd.net

同cpでの攻撃性能が上でもカイリューのcpとナッシーのcp大分違うから良くて同じくらいなんじゃねえか？

729 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:09:42.77 ID:A9MFSiHVa.net

低CPカイリューがトレーニング用とか無いわ
カイリューはCP低かったら弱いほうの部類なのに

730 ：カイロス：2016/09/02(金) 13:15:33.43 ID:qsfXdIDNd.net

>>718
低cpカイリューってトレーニングで攻める側想定だよね？
cp1000のとcp1500のシャワーズでいいんじゃないの？

731 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:15:41.72 ID:L696yu2rd.net

>>726
計算上じゃないならソラビも文字も回避がしにくくなるという大きなデメリットについても考えないと

732 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:39:24.93 ID:huINL1kJp.net

>>726
ナッシーは攻めだと使いもんにならん、ナッシーは置物用

733 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:41:26.32 ID:QQ5BzfTW0.net

つうか、カイリュー弱い

734 ：ライチュウ：2016/09/02(金) 13:42:30.13 ID:rIQ57C5w0.net

それはない

735 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 13:51:22.08 ID:huINL1kJp.net

弱いってか使えるようになるのがCP3000超えてからってだけ

736 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 14:11:02.77 ID:4O4gmgPZ0.net

カイリューは成長させやすいから結局最強

737 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 14:20:23.09 ID:huINL1kJp.net

育てやすいけどTL29くらいからしか実用性ないってのがなぁ
TL25以下だと特に使えない

738 ：カイロス：2016/09/02(金) 14:56:07.30 ID:aSsZF+Vsd.net

>>737
ちょっと意味がわからんな

739 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:01:52.97 ID:huINL1kJp.net

>>738
TL低い=CP低い

意味分かる？まだちょっと難しいかな？

740 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:02:35.68 ID:aSsZF+Vsd.net

>>739
それ他のポケモンも同じだろ

741 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:04:02.90 ID:huINL1kJp.net

>>740
他のは同CP帯なら戦えるがカイリューは同CPだと苦しい

こんな基礎的なことも説明しないとダメなのか…次から質問スレでどうぞ

742 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:05:05.22 ID:aSsZF+Vsd.net

>>741
わかってないのはお前

カイリューは確かに同じcpのポケモンと比べれば弱いよ
その意味をお前は履き違えてる

743 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:05:56.63 ID:huINL1kJp.net

>>742
は？説明どうぞ^ ^

744 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:08:07.17 ID:aSsZF+Vsd.net

>>743
TL25の時でもカイリューは他のポケモンより高Cpになる
TL20でもそう。

TLが低くなるとカイリューのCPが相対的な低くなって
他のポケモン程度になるならお前の言うとおり
しかしそうではない。

745 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:10:26.18 ID:huINL1kJp.net

>>744
わざわぞ同CP帯って付けたんだが…
相性狙って組み立てすれば余裕で他のポケは上のクラス叩けるんだよ
逆にカイリューは同CPでも辛い

カイリューに頼りすぎるとこうなるのかｗ

746 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:13:00.52 ID:aSsZF+Vsd.net

>>745
お前がいってんのはTL30でもTL25でもおなじ。

どっちでもカイリューは同CPに対しては弱い
(CPの計算式と実際のダメージ計算式の乖離の問題)

747 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:14:22.68 ID:huINL1kJp.net

>>746
同じじゃねぇよ
TL低くてカイリュー使う理不尽さが分からないとか脳みそ鋼かよｗｗｗ
理解できないなら質問スレいけ

748 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:14:41.43 ID:aSsZF+Vsd.net

>>747
同じじゃない部分を書けよ

749 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:16:28.11 ID:huINL1kJp.net

>>748
だから質スレ行けって無能

750 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:16:46.00 ID:lGudZ1ttp.net

>>747
おめえが話しにならねえよタコ

751 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:17:10.84 ID:bzZHqKz0p.net

>>746
頭悪すぎｗｗｗ

752 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:17:35.43 ID:aSsZF+Vsd.net

>>749
おめーが質問スレで聞いてこいやww

自分では>>743で説明を求めて
自分が説明求められると逃げまくりw

753 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:19:57.99 ID:R8mzi7GL0.net

争いは同じレベルの者同士でしか起こらない、の典型的な例

754 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:20:25.45 ID:aSsZF+Vsd.net

カイリューは同Cpの中では弱い方、ってのは常識

それをどう誤解して拡大解釈して
こんな話になったのかねw

755 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:21:34.82 ID:Ig2bQ0Mwa.net

>>746
TL低い奴がカイリュー使っても意味ないってことじゃないの？
他は相性で押せるけどカイリューはカイリューしか相性で押す相手もいないし同CPだとヤドランやナッシーやカビゴンより弱いからTL低い奴のカイリューは自動的にゴミクズってことになる
CP2500のカイリューなんてCP2500のカビゴンやナッシーの足元に及ばないからね
そいつのボックスの中ではレギュラーのつもりでも外から見たら違うというわけだ

756 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:22:21.32 ID:WJ9CZ5Dwa.net

鋼カイリューは同CPの中では弱い方だし、CP上回っても弱い
文句ある？

757 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:23:02.89 ID:aSsZF+Vsd.net

>>755
それTL30になると変わる？

758 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:24:32.62 ID:Ig2bQ0Mwa.net

TL低い奴は素直にカビゴンとかラプラス置いてたほうが戦力になる
中途半端なカイリューとか弱いくせにジムで無駄に上のほうになるだけで味方からしたら目障りなだけだからね
高いカイリューはいいけど中途半端なカイリューは邪魔ってことよ

759 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:24:33.51 ID:E8La3rHLx.net

ナッシーcp2000との対峙で

TL20でカイリューcp2000 ← ギリギリ
TL20でカビゴンcp1700 ← 余裕


TL30でカイリューcp3000 ← 余裕
TL30でカビゴンcp2600 ← 余裕

アホでもわかるな？

760 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:24:37.05 ID:p6C0BjGq0.net

このスレ、熱い息吹を感じる

761 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:26:16.11 ID:aSsZF+Vsd.net

>>759
攻防って比率で戦うんだが

762 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:26:45.48 ID:E8La3rHLx.net

>>761
比率？なんの？

763 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:26:50.38 ID:WJ9CZ5Dwa.net

CP2500のカビゴンなんて無理すぎ

764 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:27:12.98 ID:E8La3rHLx.net

>>763
カイリューだけ見ろｗｗ

765 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:27:35.24 ID:aSsZF+Vsd.net

>>762
お互いの一発のダメは攻防比に
技の威力やボーナスを掛けて出る

766 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:28:32.15 ID:iDyKalvRa.net

ジムバトルスレで話してくれｗ
俺も詳しく知りたいわｗ

767 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:28:53.12 ID:E8La3rHLx.net

>>765
お前が何を言いたいのかわからんが>>759のどっか間違ってるなら具体的に言って

768 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:35:11.88 ID:aSsZF+Vsd.net

>>767
ごめん
>>759に対して>>761はズレた回答だったわ
ナッシーvs、ではなくカビゴンvsカイリューでの比較と誤解した

んで、その比較は単純化すれば
同じCPならカビゴンがカイリューより
3割(仮)強いですってだけでしょ。
TLあげたのに相手が同じだから強さオーバーになって
両方とも余裕になってるだけ。
相手が強ければTL20の時の比較と同じことになる

769 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:35:50.81 ID:+w0KG9Pqd.net

CP2500オーバーのカビゴン怖すぎ

770 ：ライチュウ：2016/09/02(金) 15:38:21.21 ID:rIQ57C5w0.net

atkトップクラスのカイリューは素直に低tlでも強いと思ってたわ
違うんか

771 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:39:06.79 ID:E8La3rHLx.net

>>768
カイリューは強化時のCP上昇値が高いからそうはならないでしょ

772 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:40:04.02 ID:aSsZF+Vsd.net

>>770
低TLから高TLまでまんべんなく
同CP帯の中では弱い
でも自分のボックスの中では１番高CPになるから
結局まあ強いほうになる

773 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:40:51.36 ID:Ig2bQ0Mwa.net

CP2500のカビゴン→怖すぎ
CP2500のナッシー→強そう
CP2100のヤドラン→強そう
CP2500のカイリュー→弱そう

774 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:41:58.77 ID:iDyKalvRa.net

>>773
わかりやすいたとえだ

775 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:44:08.86 ID:QQ5BzfTW0.net

カイリューは

よ

わい

776 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:44:58.03 ID:w/M7xSya0.net

この現象よくわからんな
質問スレいってこよ

777 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:45:42.40 ID:JffalrSS0.net

まあカイリューは強キャラだけに対策済みだからな
1500ラプラスが2500カイリューを倒し、1800ラプラスは3000倒す

778 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:45:57.29 ID:/I4P7I21p.net

カビゴンがジムを守ってくれるから
最上段のカイリューは安泰です。

779 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:47:32.24 ID:w/M7xSya0.net

質問してきたぞ

780 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:51:14.44 ID:4+WjCdpdp.net

ID:aSsZF+Vsd は強化時のCP上昇値の差を考慮してなかったってことでいいですか？

低TLでカイリューは使えないでFA？

781 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:52:37.21 ID:aSsZF+Vsd.net

>>771
それに対しての答えなら>>761で
ズレない

CP上昇値(延び幅)は大きいけど
元のCP高い分上昇率でいえば落ちる

782 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:53:53.11 ID:Ig2bQ0Mwa.net

カイリューは低TLの奴が高TLのカイリュー以外のキャラよりCP上にして自分も強くなった気でいるための最高のキャラだからね
実際は9/2現時点ではカイリューはどんなに最低でもCP2800はないと問題外だが

783 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:54:14.37 ID:X26KtdMY0.net

ここは不忍池

ある青年達がミニリュウ狩りの休憩がてら各々2chを開いておりました。

A青年｢質問スレ池｣
B青年｢おまえが逝け｣

今まさに2chで喧嘩してる相手が隣にいる事はお互いが知らない

A青年｢いやぁ今日も暑いですねぇ｣
B青年｢ほんとですね、早く涼しくなって欲しいですね｣
A&B｢ハハハ｣

784 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:54:29.11 ID:iDyKalvRa.net

バトルは深いなぁ…
まだまだ知らないことだらけだ

785 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:54:49.43 ID:E8La3rHLx.net

>>781
それを言うなら低TL、低CPの時の上昇率は高いですよね？

786 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 15:55:23.86 ID:iDyKalvRa.net

>>779
誤爆するなよｗｗ

787 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:58:52.81 ID:aSsZF+Vsd.net

あまりトイレにいすぎると怒られるから
またあとでな！

788 ：カイロス：2016/09/02(金) 15:59:27.02 ID:aSsZF+Vsd.net

>>785
そうですよ

789 ：ピカチュウ：2016/09/02(金) 16:01:30.97 ID:E8La3rHLx.net

>>788
じゃ比率で言えば低TL時はすごく弱いですよね？

790 ：カイロス：2016/09/02(金) 16:02:19.77 ID:aSsZF+Vsd.net

>>785
言葉足らずだったけど
強化前に対する伸び率は低tlほど高い
これは他のポケモンもおなじ

カイリューは素のcpが高いので
cp50延びても他のポケモンと比べて
伸び率ではずば抜けてるわけではない

791 ：カイロス：2016/09/02(金) 16:02:36.41 ID:aSsZF+Vsd.net

>>789
言葉足らずでごめんね
>>790

792 ：カイロス：2016/09/02(金) 16:03:00.52 ID:aSsZF+Vsd.net

あとでな！