【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.4【無限地獄】

1 ：カイロス：2016/09/04(日) 00:49:09.76 ID:Tjr9fTEH0.net

前スレ
【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.3【無限地獄】 [無断転載禁止]©2ch.net
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注意 ここは「はがねのつばさカイリュー被害者の会」スレではありません。
関連スレ
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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589 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 01:13:05.13 ID:iCzoVsrG0.net

苦労がいいとか破壊がいいとか戦闘スタイルによってどれがいいか意見が分かれるから
永遠に決着が付かなそうだな
おれは脳死連打派だから破壊でいい

590 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 01:26:46.50 ID:RNNchC+ca.net

即レスとかわかりやすすぎｗｗ
まあ、はかい引いてご愁傷さま

591 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 01:28:57.82 ID:r9GjFQEe0.net

結局自分の引いた技2が最強理論

終了。

592 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 01:46:53.64 ID:JKDk/Y1cd.net

はい、初カイリューはがねクローでした

593 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 02:08:14.75 ID:9KJ1LW8K0.net

将来【PG止めれば人は健康に成れる！】本が出るから必読してね。

594 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 02:44:56.39 ID:j8rnHool0.net

鋼+波動なら防衛でカイリューの中では断然強いからね｡
鋼+クローは最悪の組み合わせ｡

といっても砂がもったいないから防御のカイリューは育てている人は少ないと思う。
防御ならカビゴン育てたほうがいいと思う。

595 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 02:51:01.32 ID:gI8DYmXv0.net

http://i.imgur.com/Vt1JhsP.png
近所でゲット

596 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 04:50:48.57 ID:Xq81qn1Ld.net

鋼破壊とやりあったら瀕死状態になったわ
いぶき糞雑魚なのに鋼置かれるとめんどいな
破壊は避けてもだいぶダメくらわない？
あと避けるの早すぎたら向き変えてくるから直撃するわ

597 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 08:58:09.37 ID:j8rnHool0.net

防衛だと

鋼+波動が7．5
鋼+破壊が7．1
鋼+クロ-が6．4
息+波動が5．8
息+破壊が5．4
息+クロ-が4．8

だからね。防衛だと鋼+波動が大当たりみたいだが、鋼+破壊は避けても25％食らうらしいから
どうなんだろうね？カビゴンとくらべての防衛力なんかも知りたい。
鋼は軽視されがちだが防衛視点はどうなんだろう？

598 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 09:11:50.14 ID:ZlKiOpfTd.net

>>597
どの技も避けても25%食らうんだから当たりやすい技の方がいいよ
鋼破壊はフェアリーに強いってメリットがあるけどカイリューミラーでは弱くなるのがデメリット

599 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 09:12:21.37 ID:0yKqmoVF0.net

海外サイトの最近の検証結果では
鋼波動、鋼破壊共に評価9だったぞ
鋼クローは全息吹より上だが評価6程度だったかな

600 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 09:18:09.26 ID:j8rnHool0.net

>>598
25％は共通なんですね。ありがとうです。

>>599
海外サイトも同じような結果なんですね。防衛に脚光があたれば鋼も報われるときがきそうですね。

601 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 09:20:15.72 ID:WvW0G98Xd.net

バンギラスのおもちゃ

602 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:31:01.84 ID:+6Lzno5gp.net

防衛クロー評価低いけど威力の低さだけの判断？回避の難易度や攻撃後の隙はどうなんだろ
波動や破壊はよく相手にするけど、この２つは回避も反撃も余裕過ぎてとても防衛向きとは感じないんだが

603 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 12:34:57.52 ID:aRayIAPMd.net

個体値44の強いカイリューだぞ！！
http://i.imgur.com/2juUTVz.jpg

604 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:28:44.07 ID:DqmxcDF+p.net

>>601
既にラプラスのおもちゃやで

605 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 13:33:46.77 ID:LEH9yn4TM.net

インファイト真っ向殴りあいで無様にも凍結させられた模様

606 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:00:50.55 ID:q73l/Y9I0.net

鋼とか避けやすいから防衛でもゴミじゃん

607 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:08:56.67 ID:ou6kMqxTa.net

集中線知らない人にとっては
破壊光線は恐怖だぞ
集中線で避けてる人には
どれも大差無い

608 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:16:37.89 ID:Fwk1Tn14d.net

初ゲット野良カイリューがレベル7個体値43鋼波動でハズレだと思っていたからここ見に来たが防衛だと一応当たり候補なのね
育てるか悩むな

609 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:26:00.05 ID:q73l/Y9I0.net

鋼に砂は狂気の沙汰
集中線知ってたら鋼ほど避けやすい技1はない
バンギラスも出るし鋼に砂使った奴は間違いなく負け組
鋼が防衛で当たりと言ってる奴はハズレを引いて認めたくないのを自分で当たりと言って自己暗示かけてるだけ
鋼は攻めでも防衛でもゴミクズ

610 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:29:33.97 ID:NPV9s1ja0.net

なお息吹はもっとゴミ

611 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:36:05.91 ID:q73l/Y9I0.net

>>610
カイリュー自体が防衛だとゴミだよ
でも息吹のほうが避けにくいし攻め用に育てたのをそのまま置くだけだからね
そもそもカイリューを防衛用に育成するってのが狂気の沙汰

612 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:45:54.79 ID:ETkFAqJU0.net

防衛ゴミでも高Lvジムに置こうとすると結局CP高いの置きたいからカイリューになる
だから防衛でもカイリュー１択

613 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:46:36.77 ID:UKAOJDXza.net

何置いたってすぐ潰されるのに、防衛用とかないから

614 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:52:55.58 ID:eIe/tcaQa.net

カビラプがずらりと並んだ高層ジムの上の方がカイリューだと攻める側は楽になる
味方に嫌がられ、敵に感謝されるのが防衛カイリューだとわかった上で置きたければ置けばいいんじゃない？

615 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:53:48.91 ID:ZsSxzQk+0.net

>>613
そんな根本的なこと言ったら個体値技気にしないで何育ててもジム潰せるんだが

616 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:57:05.48 ID:qlIozwK00.net

だから防衛は未強化のポッポで十分って事

617 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 14:57:41.32 ID:NPV9s1ja0.net

せめて技ガチャ失敗したチンカスでも置いてやれよ

618 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:01:38.36 ID:ELg/qf0Ba.net

防衛カイリューはカモだってば
ヤドランの強い奴とかのほうが
よほど嫌だよ

619 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:07:26.85 ID:lK63iqb6F.net

やっぱ破壊光線っしょ！

620 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:08:48.81 ID:eIe/tcaQa.net

一番嫌なのはわざ２が手数の多いたつまきギャラドス、みずのはどうシャワーズ、たねばくだんナッシー辺りのＨＰも高い奴らだな
無視したら地味に削られ放題だし、いちいち躱すのもその間、こちらの攻撃の手を止められるのがイヤらしい

621 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:09:39.54 ID:JjCxkt+Rd.net

1日10コイン500砂で砂足りるならポッポとかでもいいんじゃないか
CP重視でジムレベル高いとこに30体くらい置いとけば毎日5000砂入る
1ヶ月150000砂
CP強化が捗り格差が開く
カイリューの利点は技云々ではなくCPの高さ
ナッシー、シャワーズも同じ

622 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:10:51.09 ID:tDJip1COp.net

青カスやろなあ

623 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:14:21.69 ID:ETkFAqJU0.net

>>621
ほんまこれやな
すぐ潰されるからとか言ってるやつはやってないやろ
カイリュー置いて戻ってこないところ普通にあるからな
そういうとこはCP高いのみんな置きたいからカイリューだけらけになる

624 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:21:48.94 ID:ZsSxzQk+0.net

コインとかジュース程度だからどうでもいいがこんなに効率よく大量の砂もらえるのにジムにCP高いの置きまくらないのは損だわな

625 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:22:34.24 ID:qlIozwK00.net

>>623
いやいやそりゃ田舎だけやで
夜中においても街中のジムは100％翌日の昼には戻ってる

626 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:25:05.15 ID:ZsSxzQk+0.net

そりゃ街中や駅前に置くのはバカだろ
車で人気ない公園とか寺探しまわれよ

627 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:35:06.97 ID:q73l/Y9I0.net

>>625
街中のジムなんかやらんわ
車で少し出たらいいだろ
歩き自転車キッズや東京は知らん

628 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:36:39.46 ID:q73l/Y9I0.net

10ジムキープしてる人も沢山いるのにすぐ帰ってくるとか言ってる情弱は移動する足がないんだろうな

629 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:49:42.81 ID:qlIozwK00.net

そこまでする気は無いで
仕事帰りの途中にある4箇所のジム獲ってコインと砂をもらうだけ
たまに4箇所目を落とす前に最初の方の1〜2箇所を落とされてたりする
ジム自体は途中に9箇所ほどあるんだけど車を停めて車の中からできる場所があるのが4箇所だけ

630 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 15:56:11.40 ID:ZsSxzQk+0.net

わざわざ敵ジム落としながら数分前に置いたのと合わせてコイン稼ぐってそこまでする気どころかむしろガッツリだろw
まあ効率悪いだろうが好きに楽しめ

631 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:09:09.52 ID:9LEmS9ai0.net

いやいや、そんなん田舎くらいだわ
どんな高CPでも、置いて10分も持てばいいほう

632 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:11:31.54 ID:Z7LILoLad.net

足が車な時点で田舎だと言ってるようなもんだろ

633 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 17:12:09.07 ID:S2CD1k8ad.net

田舎はジム防衛いいよな
この間仕事の出先でレベル10ジム崩して次の日いったらまたレベル10になってた

634 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 18:34:44.46 ID:WlrHT7ea0.net

田舎だろうが都会だろうがどうでもいいが
タイマーが俺に２１時間経過を通知しれくれる。
そしてショップに顔を出すのだ。

635 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 18:36:58.81 ID:JjCxkt+Rd.net

遠出ついでに高めのジム見つけたら置けばいいだけの話
車持ってない貧困層の愚痴は知らん

636 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 19:09:39.70 ID:751Pn93y0.net

5匹目でやっと息吹引いたけど次でまたループに入ってしまいました

637 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 19:53:13.54 ID:2uE1e0jI0.net

みんな野生の個体値80〜100%のcp1500未満のカイリューどうしてる？

638 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 19:56:28.89 ID:ejCXXfysd.net

>>637
そんなに困るほど手に入らないだろ。
飴にしてもたった1個だし。
普通にコレクションだろ。

639 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:56:44.48 ID:+FchUbdnr.net

進化に125個も使ったのに飴1個にしかならないから倉庫番だわな

640 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:56:58.92 ID:NSbSaMBDd.net

>>617
最近じならしウィンディやたらジムで見掛けるわ
少し前までたつまきギャラドスばかりだったのにｗ

641 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:19:20.26 ID:Fhm8VBtda.net

>>637
息吹きならトレーニングで困った時に使えるからキープしてる
鋼は残念

642 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:32:26.39 ID:goIA+JrW0.net

>>639
せめてハクリューは2個、
カイリューは3個欲しい。
他のポケモンも進化数に合わせてそうすれば納得できる。

643 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:33:54.85 ID:VJlXWfRC0.net

鋼カイリューがゴミとかないわ。
防衛でも息吹のほうが上とか言ってる人はAIの動きを理解してない。
技1をさけるとか正気？
そんなことしてたら、レベル9, 10を更地にするの1時間以上かかるだろw
技2避けるだけで普通に6体で10体撃破できるし。

644 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:37:23.53 ID:X8dsufdv0.net

プレイヤー全体のTLが頭打ちになってしっかり強化されたやつら置き始まるまであとどれくらい猶予あるかのう

645 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:39:39.86 ID:VJlXWfRC0.net

あと、カイリューが弱いを\と言ってる人は、同じCPの他のポケモンと比べるのかもな。
それは間違いだから。
レベルが同じポケモンと比べなくてはいけない。
つまり、レベル30だと、CP3000のカイリューとCP2500のナッシーを比べることになる。

646 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:41:14.27 ID:j8rnHool0.net

防衛だと以下の通りでクローがだめなんだよね。

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
鋼+破壊が7．1　海外防衛評価9
鋼+クロ-が6．4
息+波動が5．8
息+破壊が5．4
息+クローが4．8　海外防衛評価6

息+クローと鋼+波動で2倍近くの差があるからね。

砂を使うなら息吹2体育てるよりも防衛用で息+クロ-育てたほうがいいかもね。

647 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:43:53.97 ID:to7F1XkK0.net

まだ海外評価なんかに踊らされてるんか…(呆)

648 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:48:16.56 ID:pAr7MxkDa.net

カイリューＣＰ3000と、しねんたねばくだんＣＰ2500ナッシーなら嫌なのはナッシーな気がするｗｗ

649 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:43:44.73 ID:q73l/Y9I0.net

>>643
鋼の翼なんか遅いし回避余裕だから避けるよ
防衛で息吹より下と言うつもりはないけどカイリュー自体が弱いのに防衛でしか使えない鋼カイリューに砂とか狂気の沙汰
CP3000カイリューよりCP2500ナッシーやCP2600カビゴンほうが防衛強いよ
CP3000カイリューなんてCP2000のカビゴンくらいの実力だろ
防衛鋼カイリューは味方の足を引っ張ってるだけのゴミだよ

650 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:50:03.92 ID:FiHP0SiDa.net

CP3000の鋼カイリューはCP2000の念力ヤドランより弱い
どうせ置物にしかならないなら攻撃で使える息吹をジム防衛にも使いまわせばいいだけ
攻撃で使えない防衛でも微妙な鋼カイリューに砂を使うなんてもったいないとしか言えない
そんなゴミに砂使うならバンギラスもいつかくるんだし砂とっとくか息吹育てるか別ポケ育てたほういい

651 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:50:22.71 ID:751Pn93y0.net

息吹作るのに必死で鋼に砂と飴使う余裕無いですすいません

652 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:57:14.07 ID:j8rnHool0.net

息吹+破壊もっているなら2体目は鋼+波動がやっぱいいと思うよ。

防衛ならナッシー、カビゴン、カイリュー鋼+波動を持っているのがいい。
やっぱCP3000超えはすごいよ。胃袋みたいんい防衛でまったくつかえないのジムにおくのは考えものだぞ。
胃袋だけだんとつでジム防衛弱いからね｡

653 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:05:40.31 ID:DqBUXicW0.net

鋼がジムに使えると主張する人がいるが防衛カイリューなんて息吹も鋼も目クソ鼻クソなんだが
目クソ息吹は攻撃では宝石になるが鼻クソ鋼は攻撃では下痢ピーになる
鼻クソ下痢ピーに砂与えるの？

654 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:07:18.07 ID:DqBUXicW0.net

胃袋が防衛弱いというよりドラゴンクローが防衛弱いから鋼クローも糞弱いよ

655 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:09:17.39 ID:s52ld5afa.net

>>653
ワロタｗｗ
そしてわかりやすすぎ

656 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:11:16.28 ID:jjMt9RvY0.net

>>653
>>646参照

そうでもないよ。胃袋と鋼+波動で1.6倍違うから
ナッシーCPに対してカイリューはCP3000はある。

海外評価でも鋼+波動が評価9に対して胃袋の評価は6。
決して目くそ鼻くそではない。

息吹2体育てるなら100％個体の鋼+波動を育てる方がいい。

657 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:11:21.13 ID:Qs71nQkKa.net

鋼クローをジムの上の方に放り込んでおいたらいつの間にかジムレベルが10になっていた
そしてもう3日帰ってこない

658 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:18:18.19 ID:DqBUXicW0.net

>>656
だからさ、カイリュー自体が防衛弱いって言ってんのに弱い中で鋼が上とかどうでもいいよ
鋼だと強いみたいな書き方してるけど鋼でも弱いから。弱いことに変わりないのに防衛特化とか無意味
どうせ弱いんだから攻撃で使える息吹を防衛にも使いまわしたほうが吉
どうせCPだけの置物なんだから
鋼に砂を使うのは本家で耐久全振りフーディンや攻撃全振りツボツボを頑張って育成してるのと同じ
つまり完全に無駄

659 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:19:56.20 ID:77+opzt3d.net

鋼強化とかアホ丸出しだな

660 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:27:15.38 ID:jjMt9RvY0.net

>>658
胃袋と鋼+波動で1.6倍の差があり。海外評価でも防衛胃袋6で鋼+波動の防衛は9。
胃袋の防衛が弱いだけで､鋼+波動ならば弱くはない。
CPもナッシー2500に対してカイリューは3000もある。

鋼+波動カイリューが弱いってのは思い込みで海外の評価も9あり弱くはない。
むしろ強い。

息吹カイリュー2体を育ているなら、息吹+破壊と鋼+波動の2体を育てたほうがいい。
アップデートで技の値変更もありリスク分散のためにもそうしたほうがいい。

他日も息吹は一体でいい。防衛用のカイリューが欲しい。実は攻撃よりも防衛のほうが難しくて｡
個体値が高くてCPも高いのをおいたほうがいい。攻撃ははっきりいって有利なので砂の強化も後回しでいい。

もちろんナッシーやカビゴンも防衛用も育てる。それぞれ弱点が違うからね。

結論としては息吹カイリューを2体を育ているのは無駄。

661 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:30:59.17 ID:s52ld5afa.net

鋼推しの人がまだ、嗜好の話としてジムの天辺がとにかく好きで、折角手に入れたし、いぶきよりは額面上強いから、というなら通る話なんだが、防衛では弱点を突かれやすく脆いカイリューの防衛の強さを主張するから話が通らなくなる
現時点でラプラスのお客さん、時にギャラドスやリザードンにもカモられるのが防衛カイリューなんだし、強さではなく趣味で推そうぜ

662 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:32:41.14 ID:7VyXXI+Ha.net

胃袋がカイリューの中で防衛最弱なんてみんなわかってるでしょ
でもカイリューの役割って防衛で強くあることではないから
高いCPでカビゴンラプラスに寄生することだから使いまわしの息吹でいいよ
カイリューじゃどう頑張っても防衛強くなれないんだから
あと攻めで息吹一体で足りるって言ってる人は高層タワーあまり落とさないのかな？
高層タワー落とすの考えたら一体目は息吹、2体目も息吹、3体目も息吹がいいに決まっている
鋼に砂使うくらいなら大人しくバンギラス待つかカビゴンやフシギバナあたりにでも使ったほうがいい

663 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:37:28.09 ID:jjMt9RvY0.net

>>661
>>662
弱点があるのはどのポケモンも同じ。
ナッシーは今炎系のポケモンが弱いから重宝されているだけで今後のポケモン追加で
まったく使えなくなる可能性もあるぞ。
バランスの観点から鋼+波動で個体値100ならば防衛専用で育てるのあり
息吹2体育てるよりはいい。

664 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:40:26.61 ID:jjMt9RvY0.net

それに鋼+波動カイリューは弱くはない。
弱いのは胃袋カイリュー。
数値でも1．6倍違い。
海外評価では鋼+波動は防衛9に対して､胃袋は6。

防衛でまったく使えないのは胃袋カイリュー。ジムの邪魔でしかない。
それに攻撃側ポケモンと防衛側ポケモンをわかるのは今後大事になる。

胃袋は防衛でまったく使えいのでジムには立たせないほうがいい。なんせ海外防衛評価は6だから。
カイリューが防衛弱いのでなくて胃袋カイリューが防衛が弱いだけ。

665 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:42:31.99 ID:s52ld5afa.net

>>663
今後の話をするなら、データのみ先行して実装されたカイリューさんの天敵さんがｗｗ

666 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:43:03.75 ID:YnOaYwHHa.net

>>663
新ポケモン追加でナッシーがゴミになるなら、鋼カイリューよりもっと防衛向きのポケモンが出るとは考えないのかな？
砂が大量に余ってるならともかく、現状では飾りにしかならない鋼に砂を使うのは意味ないと思うけど

667 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:44:32.04 ID:DqBUXicW0.net

LV7以上のジム落とそうとしたら息吹一体じゃ足りないわ
カイリュー自体が防衛弱いって言われてるのに鋼カイリューは例外だと思ってるのか？
防衛糞弱い胃袋カイリューより防衛強いから何だ？って感じ
味方の他人がジムに置くなら胃袋より鋼のほうがそりゃいいが使う砂とか考えたら完全に自己犠牲
ジムの1番上にたつだけなら息吹でいいんだし

668 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:45:51.77 ID:jjMt9RvY0.net

>>665
カイリューが防衛弱いと言われているのはラプラスとギャラドスがいるからで、
ナッシーはそいつらに強い。だから強いと言われている。
カイリューがいてからこそナッシーが防衛で輝くんだよ。

胃袋カイリューはジムに出されるのは迷惑だが､
鋼+波動の海外防衛評価9のカイリューならジムでCP3000オーバーで活躍するぞ。

669 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:47:13.35 ID:YnOaYwHHa.net

>>668
ナッシーがラプラスに強いって初めて聞いたわ

670 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:11.19 ID:s52ld5afa.net

>>662
うちの近所、トレーナーレベル上は38とかの怪しい10段タワーがちょくちょく立ち、貫通するのに４体のＣＰ3000超えのいぶきカイリュー使わされる
しかし敵にカイリューが混ざってるとラプラス１体でカイリュー２体半は余裕なので楽になる

671 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:55.50 ID:7VyXXI+Ha.net

まずカイリューに防衛を夢見てる時点で間違ってると思う
息吹カイリューは防衛弱いが鋼カイリューもそれに毛が生えた程度の強さしかない
ナッシーがラプラスギャラドスに強いってどういうことだ？

672 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:33.86 ID:yHU/605x0.net

下で守ってくれてる
カビゴン、ラプラスを倒してくるようなやつには
鋼だろうが息吹だろうが間違い無く倒される。
鋼に砂ぶっ込むのは無駄。

673 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:53.88 ID:jjMt9RvY0.net

>>667
海外評価胃袋6に対して鋼+波動の評価は9ある。
数値も防衛だと

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
息+クローが4．8　海外防衛評価6

ある。息吹は1匹いればジムはいける。それよりも違ったタイプの攻撃に砂を使ったほうがいい。
息吹カイリュー2体に砂を使うのは無駄｡とくに胃袋2体は無駄｡

674 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:52:24.28 ID:s52ld5afa.net

>>668
攻撃側は好きに当てるポケモン入れ替えられるんだし、ナッシーにはカイリュー充てときゃいいんだよ
ウインディも悪くなさそうだが、頭突きや念力が案外削られるんであまり勧めない
ラプラスはナッシーには有利だけど、カイリュー居たらそっちに充てたい

675 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:00:34.49 ID:yHU/605x0.net

6と9って1.5倍だけど
攻撃側が有利すぎる現在のシステムでは
その差も薄まってそこまでの差は無い。
ならば顕著に差が出る攻撃も兼ねた
息吹に投資する方が良いに決まってる。

676 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:03:44.38 ID:DqBUXicW0.net

>>673
息吹一体でジム十分とか高CP高層タワー落としたことない人の台詞だから恥ずかしいのでやめたほういいよ
4体以上はアレだが3体くらいまでならかなりと言っていいくらい息吹カイリューは有用だから
まぁ仮に4体目でも鋼に砂を使う気にはなれないがね
カイリューが評価9ならラプラスカビゴンは15くらいあるのか？
あくまでカイリューの中だけでの数値でしょアホらし
全体評価最高が10だとしてカイリューが9あるわけないわ。それならもっと防衛鋼カイリューは評価されている
胃袋の1.6倍で防衛強いと言われてもな。そもそも防衛の胃袋カイリューなんてクソカスじゃん。そんなのと比べるなよ
しかも避けない前提だよね
鋼の翼は遅いから息吹より避けやすいってのも考えてないね

677 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:06:10.80 ID:jjMt9RvY0.net

>>674
攻撃側は有利なんだよね。なのではっきりいって攻撃側ポケモンに砂を使わなくてもいいとも言える。
TLがあがれば野良でジム撃破できるくらいのポケモンはゲットできる。

防衛は弱いからこそ鍛えなくちゃいけなくて。現段階だとカビゴン、ナッシーが2強。
その次にCP3000オーバーで防衛に定評がある鋼+波動を育てるのはいい選択だと思うよ。

ただし育てるなら個体値100で鋼+波動の組み合わせにしぼったほうがいい。
結論としては攻撃側は有利だから砂使わなくて野良でも大丈夫。
ただ1体は息吹いた方がいいから1体は使ってもいい｡2体息吹は砂の無駄｡

678 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:08:34.89 ID:xWXBeWV00.net

胃袋で高いジムのカビゴン戦うとか罰ゲームだろなw

679 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:09:06.43 ID:jjMt9RvY0.net

>>676
海外評価で防衛1から10評価だよ。胃袋は6だけど鋼+波動は9の評価がある。
数値も胃袋の1.6倍ある。

あなたの意見は主観的なものであてにならんよ。
こっちは海外評価や数値で説明している。

それに攻撃ポケモンは有利だから>>677でも示したように砂使うのは無駄｡
息吹カイリューは1体育てればいい。砂セーブするなら野良だけにしぼってもいい。

680 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:16:34.70 ID:7VyXXI+Ha.net

>>679
野良だけに絞るとかモロにTL低い人の台詞だな
さっきから周りの意見全く読まないでレス返してるね
君が鋼カイリューに砂使うのがいいと思うならいいんじゃない？
ただし新規や初心者には進めないように
そもそも君自身それが何の数字かわかってて発言してる？
鋼カイリューがカビゴンラプラスに次いで防衛強いと思ってる人なんて初めて見たよ

681 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:19:24.34 ID:DqBUXicW0.net

>>679
鋼カイリューが防衛強いと信じきってるみたいだから君とこれ以上話しても無駄だと思う

682 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:39.75 ID:YnOaYwHHa.net

>>679
ところでナッシーがラプラスに強い発言は訂正しないの？
もしかしたらエアプの人かな？

683 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:55.58 ID:yHU/605x0.net

カイリューにはコイツ当てれば勝てるっていう
相性の考慮がなされてない数字出されてもなw
実際カイリューだらけのジムなんか
技に関わらずすぐ落とせる

684 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:22:58.95 ID:5Uxr9fGWd.net

実感として息吹だと
カイリュー戦以外 破壊＝波動>>>>クロー
カイリュー戦 波動>クロー>破壊

正直胃袋の何がそこまでいいのかよくわからん
避けやすさ？でも胃袋以外でも6体いれば10体抜き余裕だし薬もあるし何もかも避けまくる必要なくね？ってのが印象

685 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:27:29.53 ID:jjMt9RvY0.net

>>683
カイリューで鋼鍛えいえいる人はほとんどいないんじゃない？
自分は個体値100息吹+破壊に砂を当てている。
胃袋でない理由は>>684氏の意見と同じ。

も胃袋も息吹波動も持っているが育てるとしたら高個体値(できれば100)の
鋼+波動を鍛えてみたい。

実際のところデータがそろってないので、このスレで煽りつつみなの意見を収集してみた。
参考になるところもあったよ。ありがと。

686 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:30:13.33 ID:7VyXXI+Ha.net

鋼の翼って馬場チョップ出したあとに集中線出るから回避容易いしCP2400息吹ラプラスでCP3000近いカイリュー3縦余裕
同CP息吹カイリューでも2〜3縦余裕
息吹はモーションとほぼ同時に集中線出るから全部避けるのは無理
どっちみちカイリュー自体が防衛には向かない
なぜなら柔らかいから

687 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:31:14.22 ID:s52ld5afa.net

攻撃側が有利だから防衛に砂使うって、使ってもひっくり返らない差があるんどけど？

688 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:34:53.70 ID:KW0SgM4ad.net

どうにかして鋼を使いたいんだな
必死すぎて笑えるわ

689 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:37:17.01 ID:xWXBeWV00.net

防衛カイリューに砂使うのは技どうこう以前にCP上げてジムの上の方に置けるメリットあるからでしょ
防衛向きだとか技や個体値がどうだとかじゃなくてジムでの強さ(手元に戻ってこない)はCP上げてリーダーになることだし
低いレベルのジムではなくジムレベル8以上の話ね
低いとこは何置いてもダメ