【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.4【無限地獄】

1 ：カイロス：2016/09/04(日) 00:49:09.76 ID:Tjr9fTEH0.net

前スレ
【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.3【無限地獄】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472476599/

注意 ここは「はがねのつばさカイリュー被害者の会」スレではありません。
関連スレ
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1472485073/

651 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:50:22.71 ID:751Pn93y0.net

息吹作るのに必死で鋼に砂と飴使う余裕無いですすいません

652 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:57:14.07 ID:j8rnHool0.net

息吹+破壊もっているなら2体目は鋼+波動がやっぱいいと思うよ。

防衛ならナッシー、カビゴン、カイリュー鋼+波動を持っているのがいい。
やっぱCP3000超えはすごいよ。胃袋みたいんい防衛でまったくつかえないのジムにおくのは考えものだぞ。
胃袋だけだんとつでジム防衛弱いからね｡

653 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:05:40.31 ID:DqBUXicW0.net

鋼がジムに使えると主張する人がいるが防衛カイリューなんて息吹も鋼も目クソ鼻クソなんだが
目クソ息吹は攻撃では宝石になるが鼻クソ鋼は攻撃では下痢ピーになる
鼻クソ下痢ピーに砂与えるの？

654 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:07:18.07 ID:DqBUXicW0.net

胃袋が防衛弱いというよりドラゴンクローが防衛弱いから鋼クローも糞弱いよ

655 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:09:17.39 ID:s52ld5afa.net

>>653
ワロタｗｗ
そしてわかりやすすぎ

656 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:11:16.28 ID:jjMt9RvY0.net

>>653
>>646参照

そうでもないよ。胃袋と鋼+波動で1.6倍違うから
ナッシーCPに対してカイリューはCP3000はある。

海外評価でも鋼+波動が評価9に対して胃袋の評価は6。
決して目くそ鼻くそではない。

息吹2体育てるなら100％個体の鋼+波動を育てる方がいい。

657 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:11:21.13 ID:Qs71nQkKa.net

鋼クローをジムの上の方に放り込んでおいたらいつの間にかジムレベルが10になっていた
そしてもう3日帰ってこない

658 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:18:18.19 ID:DqBUXicW0.net

>>656
だからさ、カイリュー自体が防衛弱いって言ってんのに弱い中で鋼が上とかどうでもいいよ
鋼だと強いみたいな書き方してるけど鋼でも弱いから。弱いことに変わりないのに防衛特化とか無意味
どうせ弱いんだから攻撃で使える息吹を防衛にも使いまわしたほうが吉
どうせCPだけの置物なんだから
鋼に砂を使うのは本家で耐久全振りフーディンや攻撃全振りツボツボを頑張って育成してるのと同じ
つまり完全に無駄

659 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:19:56.20 ID:77+opzt3d.net

鋼強化とかアホ丸出しだな

660 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:27:15.38 ID:jjMt9RvY0.net

>>658
胃袋と鋼+波動で1.6倍の差があり。海外評価でも防衛胃袋6で鋼+波動の防衛は9。
胃袋の防衛が弱いだけで､鋼+波動ならば弱くはない。
CPもナッシー2500に対してカイリューは3000もある。

鋼+波動カイリューが弱いってのは思い込みで海外の評価も9あり弱くはない。
むしろ強い。

息吹カイリュー2体を育ているなら、息吹+破壊と鋼+波動の2体を育てたほうがいい。
アップデートで技の値変更もありリスク分散のためにもそうしたほうがいい。

他日も息吹は一体でいい。防衛用のカイリューが欲しい。実は攻撃よりも防衛のほうが難しくて｡
個体値が高くてCPも高いのをおいたほうがいい。攻撃ははっきりいって有利なので砂の強化も後回しでいい。

もちろんナッシーやカビゴンも防衛用も育てる。それぞれ弱点が違うからね。

結論としては息吹カイリューを2体を育ているのは無駄。

661 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:30:59.17 ID:s52ld5afa.net

鋼推しの人がまだ、嗜好の話としてジムの天辺がとにかく好きで、折角手に入れたし、いぶきよりは額面上強いから、というなら通る話なんだが、防衛では弱点を突かれやすく脆いカイリューの防衛の強さを主張するから話が通らなくなる
現時点でラプラスのお客さん、時にギャラドスやリザードンにもカモられるのが防衛カイリューなんだし、強さではなく趣味で推そうぜ

662 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:32:41.14 ID:7VyXXI+Ha.net

胃袋がカイリューの中で防衛最弱なんてみんなわかってるでしょ
でもカイリューの役割って防衛で強くあることではないから
高いCPでカビゴンラプラスに寄生することだから使いまわしの息吹でいいよ
カイリューじゃどう頑張っても防衛強くなれないんだから
あと攻めで息吹一体で足りるって言ってる人は高層タワーあまり落とさないのかな？
高層タワー落とすの考えたら一体目は息吹、2体目も息吹、3体目も息吹がいいに決まっている
鋼に砂使うくらいなら大人しくバンギラス待つかカビゴンやフシギバナあたりにでも使ったほうがいい

663 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:37:28.09 ID:jjMt9RvY0.net

>>661
>>662
弱点があるのはどのポケモンも同じ。
ナッシーは今炎系のポケモンが弱いから重宝されているだけで今後のポケモン追加で
まったく使えなくなる可能性もあるぞ。
バランスの観点から鋼+波動で個体値100ならば防衛専用で育てるのあり
息吹2体育てるよりはいい。

664 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:40:26.61 ID:jjMt9RvY0.net

それに鋼+波動カイリューは弱くはない。
弱いのは胃袋カイリュー。
数値でも1．6倍違い。
海外評価では鋼+波動は防衛9に対して､胃袋は6。

防衛でまったく使えないのは胃袋カイリュー。ジムの邪魔でしかない。
それに攻撃側ポケモンと防衛側ポケモンをわかるのは今後大事になる。

胃袋は防衛でまったく使えいのでジムには立たせないほうがいい。なんせ海外防衛評価は6だから。
カイリューが防衛弱いのでなくて胃袋カイリューが防衛が弱いだけ。

665 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:42:31.99 ID:s52ld5afa.net

>>663
今後の話をするなら、データのみ先行して実装されたカイリューさんの天敵さんがｗｗ

666 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:43:03.75 ID:YnOaYwHHa.net

>>663
新ポケモン追加でナッシーがゴミになるなら、鋼カイリューよりもっと防衛向きのポケモンが出るとは考えないのかな？
砂が大量に余ってるならともかく、現状では飾りにしかならない鋼に砂を使うのは意味ないと思うけど

667 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:44:32.04 ID:DqBUXicW0.net

LV7以上のジム落とそうとしたら息吹一体じゃ足りないわ
カイリュー自体が防衛弱いって言われてるのに鋼カイリューは例外だと思ってるのか？
防衛糞弱い胃袋カイリューより防衛強いから何だ？って感じ
味方の他人がジムに置くなら胃袋より鋼のほうがそりゃいいが使う砂とか考えたら完全に自己犠牲
ジムの1番上にたつだけなら息吹でいいんだし

668 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:45:51.77 ID:jjMt9RvY0.net

>>665
カイリューが防衛弱いと言われているのはラプラスとギャラドスがいるからで、
ナッシーはそいつらに強い。だから強いと言われている。
カイリューがいてからこそナッシーが防衛で輝くんだよ。

胃袋カイリューはジムに出されるのは迷惑だが､
鋼+波動の海外防衛評価9のカイリューならジムでCP3000オーバーで活躍するぞ。

669 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:47:13.35 ID:YnOaYwHHa.net

>>668
ナッシーがラプラスに強いって初めて聞いたわ

670 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:11.19 ID:s52ld5afa.net

>>662
うちの近所、トレーナーレベル上は38とかの怪しい10段タワーがちょくちょく立ち、貫通するのに４体のＣＰ3000超えのいぶきカイリュー使わされる
しかし敵にカイリューが混ざってるとラプラス１体でカイリュー２体半は余裕なので楽になる

671 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:55.50 ID:7VyXXI+Ha.net

まずカイリューに防衛を夢見てる時点で間違ってると思う
息吹カイリューは防衛弱いが鋼カイリューもそれに毛が生えた程度の強さしかない
ナッシーがラプラスギャラドスに強いってどういうことだ？

672 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:33.86 ID:yHU/605x0.net

下で守ってくれてる
カビゴン、ラプラスを倒してくるようなやつには
鋼だろうが息吹だろうが間違い無く倒される。
鋼に砂ぶっ込むのは無駄。

673 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:53.88 ID:jjMt9RvY0.net

>>667
海外評価胃袋6に対して鋼+波動の評価は9ある。
数値も防衛だと

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
息+クローが4．8　海外防衛評価6

ある。息吹は1匹いればジムはいける。それよりも違ったタイプの攻撃に砂を使ったほうがいい。
息吹カイリュー2体に砂を使うのは無駄｡とくに胃袋2体は無駄｡

674 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:52:24.28 ID:s52ld5afa.net

>>668
攻撃側は好きに当てるポケモン入れ替えられるんだし、ナッシーにはカイリュー充てときゃいいんだよ
ウインディも悪くなさそうだが、頭突きや念力が案外削られるんであまり勧めない
ラプラスはナッシーには有利だけど、カイリュー居たらそっちに充てたい

675 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:00:34.49 ID:yHU/605x0.net

6と9って1.5倍だけど
攻撃側が有利すぎる現在のシステムでは
その差も薄まってそこまでの差は無い。
ならば顕著に差が出る攻撃も兼ねた
息吹に投資する方が良いに決まってる。

676 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:03:44.38 ID:DqBUXicW0.net

>>673
息吹一体でジム十分とか高CP高層タワー落としたことない人の台詞だから恥ずかしいのでやめたほういいよ
4体以上はアレだが3体くらいまでならかなりと言っていいくらい息吹カイリューは有用だから
まぁ仮に4体目でも鋼に砂を使う気にはなれないがね
カイリューが評価9ならラプラスカビゴンは15くらいあるのか？
あくまでカイリューの中だけでの数値でしょアホらし
全体評価最高が10だとしてカイリューが9あるわけないわ。それならもっと防衛鋼カイリューは評価されている
胃袋の1.6倍で防衛強いと言われてもな。そもそも防衛の胃袋カイリューなんてクソカスじゃん。そんなのと比べるなよ
しかも避けない前提だよね
鋼の翼は遅いから息吹より避けやすいってのも考えてないね

677 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:06:10.80 ID:jjMt9RvY0.net

>>674
攻撃側は有利なんだよね。なのではっきりいって攻撃側ポケモンに砂を使わなくてもいいとも言える。
TLがあがれば野良でジム撃破できるくらいのポケモンはゲットできる。

防衛は弱いからこそ鍛えなくちゃいけなくて。現段階だとカビゴン、ナッシーが2強。
その次にCP3000オーバーで防衛に定評がある鋼+波動を育てるのはいい選択だと思うよ。

ただし育てるなら個体値100で鋼+波動の組み合わせにしぼったほうがいい。
結論としては攻撃側は有利だから砂使わなくて野良でも大丈夫。
ただ1体は息吹いた方がいいから1体は使ってもいい｡2体息吹は砂の無駄｡

678 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:08:34.89 ID:xWXBeWV00.net

胃袋で高いジムのカビゴン戦うとか罰ゲームだろなw

679 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:09:06.43 ID:jjMt9RvY0.net

>>676
海外評価で防衛1から10評価だよ。胃袋は6だけど鋼+波動は9の評価がある。
数値も胃袋の1.6倍ある。

あなたの意見は主観的なものであてにならんよ。
こっちは海外評価や数値で説明している。

それに攻撃ポケモンは有利だから>>677でも示したように砂使うのは無駄｡
息吹カイリューは1体育てればいい。砂セーブするなら野良だけにしぼってもいい。

680 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:16:34.70 ID:7VyXXI+Ha.net

>>679
野良だけに絞るとかモロにTL低い人の台詞だな
さっきから周りの意見全く読まないでレス返してるね
君が鋼カイリューに砂使うのがいいと思うならいいんじゃない？
ただし新規や初心者には進めないように
そもそも君自身それが何の数字かわかってて発言してる？
鋼カイリューがカビゴンラプラスに次いで防衛強いと思ってる人なんて初めて見たよ

681 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:19:24.34 ID:DqBUXicW0.net

>>679
鋼カイリューが防衛強いと信じきってるみたいだから君とこれ以上話しても無駄だと思う

682 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:39.75 ID:YnOaYwHHa.net

>>679
ところでナッシーがラプラスに強い発言は訂正しないの？
もしかしたらエアプの人かな？

683 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:55.58 ID:yHU/605x0.net

カイリューにはコイツ当てれば勝てるっていう
相性の考慮がなされてない数字出されてもなw
実際カイリューだらけのジムなんか
技に関わらずすぐ落とせる

684 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:22:58.95 ID:5Uxr9fGWd.net

実感として息吹だと
カイリュー戦以外 破壊＝波動>>>>クロー
カイリュー戦 波動>クロー>破壊

正直胃袋の何がそこまでいいのかよくわからん
避けやすさ？でも胃袋以外でも6体いれば10体抜き余裕だし薬もあるし何もかも避けまくる必要なくね？ってのが印象

685 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:27:29.53 ID:jjMt9RvY0.net

>>683
カイリューで鋼鍛えいえいる人はほとんどいないんじゃない？
自分は個体値100息吹+破壊に砂を当てている。
胃袋でない理由は>>684氏の意見と同じ。

も胃袋も息吹波動も持っているが育てるとしたら高個体値(できれば100)の
鋼+波動を鍛えてみたい。

実際のところデータがそろってないので、このスレで煽りつつみなの意見を収集してみた。
参考になるところもあったよ。ありがと。

686 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:30:13.33 ID:7VyXXI+Ha.net

鋼の翼って馬場チョップ出したあとに集中線出るから回避容易いしCP2400息吹ラプラスでCP3000近いカイリュー3縦余裕
同CP息吹カイリューでも2〜3縦余裕
息吹はモーションとほぼ同時に集中線出るから全部避けるのは無理
どっちみちカイリュー自体が防衛には向かない
なぜなら柔らかいから

687 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:31:14.22 ID:s52ld5afa.net

攻撃側が有利だから防衛に砂使うって、使ってもひっくり返らない差があるんどけど？

688 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:34:53.70 ID:KW0SgM4ad.net

どうにかして鋼を使いたいんだな
必死すぎて笑えるわ

689 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:37:17.01 ID:xWXBeWV00.net

防衛カイリューに砂使うのは技どうこう以前にCP上げてジムの上の方に置けるメリットあるからでしょ
防衛向きだとか技や個体値がどうだとかじゃなくてジムでの強さ(手元に戻ってこない)はCP上げてリーダーになることだし
低いレベルのジムではなくジムレベル8以上の話ね
低いとこは何置いてもダメ

690 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:38:27.30 ID:DqBUXicW0.net

そもそもカイリューの強さってヘイストかかったみたいな息吹とCPの高さから評価されてると思うんだけど、防衛じゃCP高かろうがたいして痛くないたいして固くないで強い要素全くないよね
念力ナッシー→痛い
カビゴン→固い
ラプラス→固い
念力ヤドラン→固い、痛い
カイリュー→？？？

やっぱ攻めのヘイスト息吹があってこそカイリューでしょ
防衛は飾りでしかない
どうせ飾りなら息吹も鋼もたいして変わらない

691 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:38:30.31 ID:s52ld5afa.net

もしかしたら防衛にカイリューが流行る様になれば楽に10段ジムを攻略出来るからと考えた末のステマ？

692 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:49:57.59 ID:jjMt9RvY0.net

>>690
そう感じているのは防衛で高CPで鋼置いている人少ないからでは？

カイリューは攻撃で優秀で鋼で防衛でも優秀かもしれない。
しかし、実際高CPで鋼+波動を試している人がいないようで結果はわからんね。

海外評価では胃袋防衛6に対して鋼+波動は評価9だから。期待はできるんだけどね。
防衛評価9ってことはナッシーやカビゴンに匹敵する数値だからね。
胃袋の防衛6ってのは納得。

693 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:54:50.73 ID:s52ld5afa.net

>>692
その評価してるサイトがどれかわからないが、大抵のサイトはデータだけ見たエアプなんだよな

694 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:58:09.46 ID:jjMt9RvY0.net

>>693　PPSの数値的な評価でも胃袋と鋼+波動は1.6倍の差がある。
鋼+波動が7．5
息+クローが4．8　

695 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:00:07.08 ID:s52ld5afa.net

>>694
ほらデータだけ見たエアプサイト
実際にTwitterとかで海外のプレイヤーに聞いてみ？
実感として防衛カイリューは強くないみたいな話はいくらでもしてくれるよ？

696 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:01:27.56 ID:EXfEeOdTa.net

そもそもジムにカイリュー置く奴はCP背伸びしたいだけの低TLがほとんど
あとは進化させた失敗鋼カイリューの展示。TL高い奴がシャワーズ量産させてジムに放置するのと同じように失敗鋼カイリューを置く感じ
CP3000の鋼カイリューいたら、あ、こいつ失敗作を強化したんだ馬鹿なんだな、としか思わない
カビゴンラプラスナッシーを鬱陶しいと感じたことは何度もあるが鋼カイリューを鬱陶しいと感じたことは一度もない
なぜなら弱いから
むしろジムのカイリューは鋼のほうが多いから
息吹は手元に残すからジムにはあまり置かれない

697 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:02:09.60 ID:jjMt9RvY0.net

>>695
海外サイトと数値サイトは別のサイトだよ。
実際日本では鋼+波動を育てている人はほとんどいないので情報を収集したかったんだがダメぽいなぁ。

698 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:04:18.65 ID:DqBUXicW0.net

>>694
まず君自身の感想として防衛で鋼カイリュー強いと思う？
君の意見が聞きたいんだけど
ここには俺含めて息吹鋼関係なくカイリュー自体が防衛弱い派が多数のようだが？

699 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:09:37.24 ID:xWXBeWV00.net

失敗作の下に手強いナッシーやカビゴンがいる皮肉

700 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:09:57.02 ID:s52ld5afa.net

>>697
いやだから、情報が欲しければまず海外のプレイヤーに接触してみなよ？

701 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:10:20.91 ID:jjMt9RvY0.net

>>698
CP3000オーバーの鋼+波動と戦ったことないからわからん。
その情報を収集しようと思っている。

702 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:11:24.09 ID:jjMt9RvY0.net

>>700
日本だとだめぽいね。海外サイトの評価サイトや掲示板からアクセスしてみるよ。

703 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:12:32.92 ID:EXfEeOdTa.net

手持ちポケモンが最大CP2000に届くか届かないかのTLの人にとってCP3000カイリューは未知の世界に見える
が、実際は2300カビゴンのほうが高みにいるという
しかし2300という数値なら届きそうに感じる不思議

704 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:14:49.78 ID:xWXBeWV00.net

ジムはCPという詐欺を利用した者勝ち

705 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:17:06.39 ID:s52ld5afa.net

>>701
ＴＬ30台後半という、ちょっと考えにくいレベルのトレーナーが置いてた3000オーバー鋼波動をやった時の記憶だと、2600ラプラスで二人抜きなんて超余裕ッスくらい

706 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:19:09.22 ID:DqBUXicW0.net

>>701
LV30固定技固定で絞ってしまったらどのポケモンもすぐには見つからないだろ
2600でも2800でも同LVと比べたら他と比較出来るんだからそれでもいいじゃん

707 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:19:38.23 ID:xWXBeWV00.net

そもそもタイマンシステムじゃないんだし何もかもジムレベルによる
ジムの高さ、そのジムの中でどれだけ上にいるのか
これだけが正義

708 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:22:34.75 ID:jjMt9RvY0.net

>>705
参考になった。ありがと。でも2600ラプラスは強いからね。カイリューの天敵だし。
カビゴンもナッシーも天敵にやられたら二人抜き余裕だしね。

709 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:25:23.13 ID:EXfEeOdTa.net

鋼波動という組み合わせに幻想抱きすぎ
カイリュー防衛なんて息吹より鋼のほうがマシ、波動は威力あって2回やれるからたぶんいいんじゃないかくらいの評価なのにまるでこの2つが組み合わさると防衛カイリューに革命でもおこるかのような言い方だな
防衛では破壊と波動、攻めではクローと波動の意見が分かれる中でカイリュー自体の評価が変わってしまうほど大差あると思ってるのか？

710 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:28:30.31 ID:jjMt9RvY0.net

>>709実際にPPSと海外防衛評価で胃袋とはかなりの差があるよ。

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
息+クローが4．8　海外防衛評価6

711 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:30:55.39 ID:s52ld5afa.net

カビゴンって天敵らしい天敵がいないんだよ
弱点だけど
かくとう→かくとうに強いポケモンいない
カイリキーだと思念の頭突きが抜群で競り負ける程で、わざ１である思念の頭突きを避けなければならない程
いわ→じしんで抜群を取られる
かくとう程ではないが、やはり余り強いポケモンがいない
結局はカイリューで削り勝つのが一番安定する

712 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:31:31.24 ID:jjMt9RvY0.net

>>709
あ、鋼+クロはPPS6.4だから、鋼+波動の7.1に対して結構の差あるよ。
息吹は破壊がトップで他とは僅差なのでどれ選んでもたいして差がないが、防衛は違うよ。
鋼+クローが断然に弱い。

713 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:38:03.10 ID:EXfEeOdTa.net

>>710
胃袋が防衛弱いのなんかみんな認めてるでしょ
比べるなら鋼破壊とかだよ
鋼波動なら防衛強いみたいな言い方してるから鋼破壊は鋼波動よりそんなに劣ってるか聞きたい
鋼波動と戦ったことないからわからんとか言ってるから鋼破壊と戦った感想は強い？弱い？
鋼波動はカイリューの防衛評価を覆すくらい鋼破壊よりずっと強いと思う？
あと上でも言われてるけど鋼の避けやすさは無視？

714 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:41:58.76 ID:DqBUXicW0.net

鋼波動と鋼破壊って息吹波動と息吹破壊と同じくらいの差しかなくないか？
片方が弱いと言われてもう一方が強いなんてことはないと思うんだが

715 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:45:55.44 ID:AbnGqOYF0.net

98以上の息吹目指して5連敗
飴は800、砂70万
金銀にこのまま以降する予感

716 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:47:37.06 ID:DqBUXicW0.net

クローと波動と破壊のカイリュー攻め評価は普段みんな喧嘩ばかりだがなんだかんだほぼ横並び
意見分かれる程度の違いしかないってこと
そんな中で防衛では波動だけがずば抜けて強いと言われてもピンときませんね
しかもカイリューの防衛評価が変わるほどの違い…

717 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:07:33.06 ID:rwnkWDWs0.net

実際は攻め側は頭使って選ぶから一般化した数値での比較なんて意味ないよね
防衛カイリューが鋼だと攻めはカイリューでも倒しやすくなるから俺は嬉しい。CP3000超えでも同じ。

防衛向きだとしても防衛用に育てるというのはよくわからん。防衛戦なんて自分がしてるわけじゃないし何ももらえないし。息吹じゃなくて鋼であることによって稼げる時間が仮に多少あるとしても、その数秒のために大量の砂を使う価値はないでしょ

718 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:19:09.96 ID:bgLPmOi7a.net

野生で100パーセントいぶくろのカイリュー捕まえたあああ！！！！！

719 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:20:27.42 ID:GCX0DN0pa.net

思念カビゴンとか礫ラプラスとか念力ナッシーを防衛用に育てるってのはわかるけど鋼カイリューを防衛用に育てるってのは全く理解出来ない
前者は攻撃でも使えるけど鋼カイリューは攻撃どうしようもないし、かと言って前者ほど防衛強くもないよね
どう考えてもカイリューは息吹の攻め1択しかないと思うんだけど
ジムの置物なら息吹でも十分だよ
息吹が鋼より仕事しなくても鋼だって言うほど仕事しないし、カイリュー置く時点で罪はあまり変わらん

720 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:41:25.62 ID:THzqgnVk0.net

http://i.imgur.com/snwdbiK.jpg
本スレから紹介されて来ました
よろしくお願いします

721 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:44:17.70 ID:YnOaYwHHa.net

ナッシーがラプラスに強いって時点でエアプだろ
戦った感想や避けやすさなんて答えられる訳ないよ

722 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 04:53:26.64 ID:4kAOdQ7R0.net

>>720
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします

723 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:58:39.29 ID:FJq3mPms0.net

100息吹のゴミカスをジムに置くなよ
恥ずかしいしださい

724 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:58:46.02 ID:scDiV76a0.net

防衛なんてその辺で拾った高CPのカビゴン置いとけばええねん

725 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:04:30.89 ID:FJq3mPms0.net

カビゴンじゃ頂点に立てないんだよ
個体値マックスカイリュー鋼さんがカビゴンラプラスを下僕にする

726 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:16:27.17 ID:t8zEzyXh0.net

ポケモンの聖地都会とジムと距離稼ぎの聖地田舎じゃ別ゲーなんだよな
毎日防衛ボタン押すだけで100コインと5000砂
廃人か遠征してTL上げてる人じゃないと椅子取りに参加出来ないけど
進化させるだけで2500以上のカイリュートレーニングじゃ微妙だが防衛なら神どちらでも強化おk!って感じ
最近だとギャラちゃんとかブースター強化して配置しようとする初心者も多い

727 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:55:08.92 ID:SGMGeJcD0.net

ジムの最上階にポケモン置くのは帰ってこない前提で置くんだ。
そんなところに息吹をおくのか？鋼強化の価値があるとしたら
それは２１時間ごとにコインと砂を送ってくる出稼ぎ人として。
俺は鋼でバトルなんてしたことないし手元にも居ない。3175置いて以来帰ってこない。

728 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:06:11.98 ID:QUPYSXo50.net

>>727
砂を稼ぐ意味もあるけど、ドヤる意味もある。
俺の地元では俺のカイリューよりCPの高いカイリューを持ってるやつはいないから。
俺は自宅から半径2キロ以内の高レベルジムは見つけしだい潰す。
誰がこの地区の覇者なのかを示してやる。

729 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:22:25.92 ID:pgHvvKja0.net

厨二全開っすね

730 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:30:36.04 ID:YhAWzHHka.net

鋼否定者は勘違いしとるな。
どっかでも書いたが鋼の敵は自陣の鋼なんだよ。そのにＣＰ２９００がいれば
３０００になってなくてはいかん。すぐさまＭＡＸが必要なんだよ。
息吹と比べて何になる。たのポケモンと比べて何になる。
敵を見誤る者こそ飴や砂を無駄遣いする者だ。

731 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:02:05.62 ID:GME7B/PS0.net

ジム攻略よりも防衛の方が楽しいし厳選は防衛の方が断然拘り強い

だって、自分が設置したポケモンは他人に見られるんだぜ
アカウント名とランクまで見られる訳だ
攻略用はどうよ、何使って倒されたなんて相手には分からない、そんなのつまらない
明らかな攻略用流用とか野良でたまたま捕獲した高CPの即戦力カビゴンとかラプラスとか大雑把で自分には理解出来ない

個体値100％の鋼波動のカイリューが出たなら名声5万タワーの頂点飾るには相応しい
MAXまで強化して設置する

732 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:14:18.16 ID:wImKv4fxa.net

そうやって配置されたカイリューが、実際にはそのジムの足手纏いにしかなってないってのが
同色チームに嫌がられ他色チームに喜ばれてるのにトレーナー名晒して嬉しいってマジキチさんですか？

733 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:15:58.29 ID:jHEMN+Sp0.net

はがねである必要性がないわな
たとえ防衛でもいぶきの方がより良いに決まってる
100％を強調したいみたいだけど100％のはがねと100％のいぶきを比べたらやはりいぶきの勝ち

734 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:25:08.95 ID:QUPYSXo50.net

足手まといってのが勘違いだって。
最初に高CPのカイリューとビクビクしながら対戦したときに、
想像してたよりはあっさり落とせたんで、その印象が強いんじゃないの？
少なくともCP3000オーバーの鋼波動カイリューが足手まといとかありえない。
きちんとdpsとか計算すれば明らか。
ディスってる人は主観や印象でしか語っていない。

735 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:29:56.65 ID:wJje4Ra+0.net

同じ条件の息吹と鋼をジムに置いて
自分で試せば嫌でも分かる

息吹の防衛がどれだけ雑魚か・・・

736 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:31:54.21 ID:wImKv4fxa.net

脆さの話してるのに打撃力を示してどうするんだｗｗ
カイリューが防衛に適さない理由は致命的にＨＰが低いからだよ
ＣＰ3000超えても140台しかないってね
上の方がカイリューの高層ジムなんていい「お客さん」でしかないよ
ド田舎でもない限り、更地になるまでの時間短縮にしかならない

737 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:34:42.44 ID:wLMQbnNG0.net

息吹が強いのはよけるの前提だからね
ボタン連打なら実は鋼の方が強い

738 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:37:20.00 ID:pgHvvKja0.net

鋼でも息吹でもカイリューは防衛クソ弱いんだからふつうに強化してる息吹を置くほうが利口だね
ジム配置用に鋼を強化するなんてあり得ない

739 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:42:23.78 ID:wJje4Ra+0.net

ジムに置いてあるカイリューが息吹だったときのあの感覚
嘲笑なのかなw

740 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:48:15.69 ID:yHU/605x0.net

ただでさえ砂が不足しがちなバランスなんだから
アタッカー兼任できる方に使うよ。
ジムの上の方に立つためだけに砂使えない。

741 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:32:47.96 ID:aimChWDTd.net

>>737
連打勝負とか息吹の圧勝だろ

742 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:37:48.96 ID:PEKfxGOwa.net

防衛だって攻撃力は関係あるだろw
HPだってナッシーと5くらいしか違わないし、
ディスってる人が言うほど低くないよ。
もちろん同じレベルで比べた場合な。同じCPじゃなくて。
ディスってる人は、いつもCP3000オーバーのカイリューを雑魚扱いできるようなポケモンを置いてるのか？

743 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:49:04.48 ID:wImKv4fxa.net

>>742
なぜナッシー？
カビラプと比較しろよ

744 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:53:49.36 ID:MQWoCFdC0.net

このスレを読んでて、カイリュー自体が防衛弱いことはよくわかった
けど、俺はカイリューが鋼だったとしてもそいつを育てる
雑魚なので今ようやくあと少しでカイリュー１体目できそうな状態で、
このペースだともう１体カイリュー作るのはものすごい時間がかかるし到底待ってられない
鋼だろうが息吹だろうがCP高いカイリュー作ってオナニーしたい
ジム戦で攻撃では鋼が圧倒的に劣っていても、CP高いカイリューが欲しい

745 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:56:54.19 ID:I/a3iApra.net

>>737
はぁ？
何言ってるの？

746 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:58:25.86 ID:Woh5RWSea.net

>>740
あんたの部下になったら経理までやらされそうだな。
上に立つ者の仕事は他の部署から予算分捕ってくることだよ。

747 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:00:08.51 ID:I/a3iApra.net

>>742
CP2500ナッシーやカビゴンに比べてCP3000鋼カイリューは雑魚です
弱いくせに上にいるから敵から有り難られ味方に嫌がられてるよ
弱いくせに上にいたいだけなら息吹でも同じだからただの迷惑装置の鋼より攻撃で活躍する息吹を育てたほういいよ

748 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:04:01.76 ID:HyNmslL5p.net

カイリューは弱い

749 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:04:57.31 ID:I/a3iApra.net

>>744
CP高いカビゴンとかのほうがオナニー出来ると思うが
そもそもカイリューなんてジムに置く必要がない
息吹が出来たって一体目二体目はジムに置かない
CP高いカイリューでオナニーしたいって言ってるけど初期の頃と違ってもうカイリューなんてただの背伸びポケモンにしか周りからも見られてないよ
時代はCP3100のカイリューなんかよりCP2700のカビゴンだよ

750 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:09:14.10 ID:wJje4Ra+0.net

カイリキーの下にしか置けない可愛そうなカビゴン

751 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:09:34.00 ID:wJje4Ra+0.net

カイリキーじゃねーな
カイリューだ