【期待興奮】はがねのつばさ、ドラゴンクローカイリュー被害者の会Part.4【無限地獄】

668 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:45:51.77 ID:jjMt9RvY0.net

>>665
カイリューが防衛弱いと言われているのはラプラスとギャラドスがいるからで、
ナッシーはそいつらに強い。だから強いと言われている。
カイリューがいてからこそナッシーが防衛で輝くんだよ。

胃袋カイリューはジムに出されるのは迷惑だが､
鋼+波動の海外防衛評価9のカイリューならジムでCP3000オーバーで活躍するぞ。

669 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:47:13.35 ID:YnOaYwHHa.net

>>668
ナッシーがラプラスに強いって初めて聞いたわ

670 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:11.19 ID:s52ld5afa.net

>>662
うちの近所、トレーナーレベル上は38とかの怪しい10段タワーがちょくちょく立ち、貫通するのに４体のＣＰ3000超えのいぶきカイリュー使わされる
しかし敵にカイリューが混ざってるとラプラス１体でカイリュー２体半は余裕なので楽になる

671 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:48:55.50 ID:7VyXXI+Ha.net

まずカイリューに防衛を夢見てる時点で間違ってると思う
息吹カイリューは防衛弱いが鋼カイリューもそれに毛が生えた程度の強さしかない
ナッシーがラプラスギャラドスに強いってどういうことだ？

672 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:33.86 ID:yHU/605x0.net

下で守ってくれてる
カビゴン、ラプラスを倒してくるようなやつには
鋼だろうが息吹だろうが間違い無く倒される。
鋼に砂ぶっ込むのは無駄。

673 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:49:53.88 ID:jjMt9RvY0.net

>>667
海外評価胃袋6に対して鋼+波動の評価は9ある。
数値も防衛だと

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
息+クローが4．8　海外防衛評価6

ある。息吹は1匹いればジムはいける。それよりも違ったタイプの攻撃に砂を使ったほうがいい。
息吹カイリュー2体に砂を使うのは無駄｡とくに胃袋2体は無駄｡

674 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:52:24.28 ID:s52ld5afa.net

>>668
攻撃側は好きに当てるポケモン入れ替えられるんだし、ナッシーにはカイリュー充てときゃいいんだよ
ウインディも悪くなさそうだが、頭突きや念力が案外削られるんであまり勧めない
ラプラスはナッシーには有利だけど、カイリュー居たらそっちに充てたい

675 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:00:34.49 ID:yHU/605x0.net

6と9って1.5倍だけど
攻撃側が有利すぎる現在のシステムでは
その差も薄まってそこまでの差は無い。
ならば顕著に差が出る攻撃も兼ねた
息吹に投資する方が良いに決まってる。

676 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:03:44.38 ID:DqBUXicW0.net

>>673
息吹一体でジム十分とか高CP高層タワー落としたことない人の台詞だから恥ずかしいのでやめたほういいよ
4体以上はアレだが3体くらいまでならかなりと言っていいくらい息吹カイリューは有用だから
まぁ仮に4体目でも鋼に砂を使う気にはなれないがね
カイリューが評価9ならラプラスカビゴンは15くらいあるのか？
あくまでカイリューの中だけでの数値でしょアホらし
全体評価最高が10だとしてカイリューが9あるわけないわ。それならもっと防衛鋼カイリューは評価されている
胃袋の1.6倍で防衛強いと言われてもな。そもそも防衛の胃袋カイリューなんてクソカスじゃん。そんなのと比べるなよ
しかも避けない前提だよね
鋼の翼は遅いから息吹より避けやすいってのも考えてないね

677 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:06:10.80 ID:jjMt9RvY0.net

>>674
攻撃側は有利なんだよね。なのではっきりいって攻撃側ポケモンに砂を使わなくてもいいとも言える。
TLがあがれば野良でジム撃破できるくらいのポケモンはゲットできる。

防衛は弱いからこそ鍛えなくちゃいけなくて。現段階だとカビゴン、ナッシーが2強。
その次にCP3000オーバーで防衛に定評がある鋼+波動を育てるのはいい選択だと思うよ。

ただし育てるなら個体値100で鋼+波動の組み合わせにしぼったほうがいい。
結論としては攻撃側は有利だから砂使わなくて野良でも大丈夫。
ただ1体は息吹いた方がいいから1体は使ってもいい｡2体息吹は砂の無駄｡

678 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:08:34.89 ID:xWXBeWV00.net

胃袋で高いジムのカビゴン戦うとか罰ゲームだろなw

679 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:09:06.43 ID:jjMt9RvY0.net

>>676
海外評価で防衛1から10評価だよ。胃袋は6だけど鋼+波動は9の評価がある。
数値も胃袋の1.6倍ある。

あなたの意見は主観的なものであてにならんよ。
こっちは海外評価や数値で説明している。

それに攻撃ポケモンは有利だから>>677でも示したように砂使うのは無駄｡
息吹カイリューは1体育てればいい。砂セーブするなら野良だけにしぼってもいい。

680 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:16:34.70 ID:7VyXXI+Ha.net

>>679
野良だけに絞るとかモロにTL低い人の台詞だな
さっきから周りの意見全く読まないでレス返してるね
君が鋼カイリューに砂使うのがいいと思うならいいんじゃない？
ただし新規や初心者には進めないように
そもそも君自身それが何の数字かわかってて発言してる？
鋼カイリューがカビゴンラプラスに次いで防衛強いと思ってる人なんて初めて見たよ

681 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:19:24.34 ID:DqBUXicW0.net

>>679
鋼カイリューが防衛強いと信じきってるみたいだから君とこれ以上話しても無駄だと思う

682 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:39.75 ID:YnOaYwHHa.net

>>679
ところでナッシーがラプラスに強い発言は訂正しないの？
もしかしたらエアプの人かな？

683 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:20:55.58 ID:yHU/605x0.net

カイリューにはコイツ当てれば勝てるっていう
相性の考慮がなされてない数字出されてもなw
実際カイリューだらけのジムなんか
技に関わらずすぐ落とせる

684 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:22:58.95 ID:5Uxr9fGWd.net

実感として息吹だと
カイリュー戦以外 破壊＝波動>>>>クロー
カイリュー戦 波動>クロー>破壊

正直胃袋の何がそこまでいいのかよくわからん
避けやすさ？でも胃袋以外でも6体いれば10体抜き余裕だし薬もあるし何もかも避けまくる必要なくね？ってのが印象

685 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:27:29.53 ID:jjMt9RvY0.net

>>683
カイリューで鋼鍛えいえいる人はほとんどいないんじゃない？
自分は個体値100息吹+破壊に砂を当てている。
胃袋でない理由は>>684氏の意見と同じ。

も胃袋も息吹波動も持っているが育てるとしたら高個体値(できれば100)の
鋼+波動を鍛えてみたい。

実際のところデータがそろってないので、このスレで煽りつつみなの意見を収集してみた。
参考になるところもあったよ。ありがと。

686 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:30:13.33 ID:7VyXXI+Ha.net

鋼の翼って馬場チョップ出したあとに集中線出るから回避容易いしCP2400息吹ラプラスでCP3000近いカイリュー3縦余裕
同CP息吹カイリューでも2〜3縦余裕
息吹はモーションとほぼ同時に集中線出るから全部避けるのは無理
どっちみちカイリュー自体が防衛には向かない
なぜなら柔らかいから

687 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:31:14.22 ID:s52ld5afa.net

攻撃側が有利だから防衛に砂使うって、使ってもひっくり返らない差があるんどけど？

688 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:34:53.70 ID:KW0SgM4ad.net

どうにかして鋼を使いたいんだな
必死すぎて笑えるわ

689 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:37:17.01 ID:xWXBeWV00.net

防衛カイリューに砂使うのは技どうこう以前にCP上げてジムの上の方に置けるメリットあるからでしょ
防衛向きだとか技や個体値がどうだとかじゃなくてジムでの強さ(手元に戻ってこない)はCP上げてリーダーになることだし
低いレベルのジムではなくジムレベル8以上の話ね
低いとこは何置いてもダメ

690 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:38:27.30 ID:DqBUXicW0.net

そもそもカイリューの強さってヘイストかかったみたいな息吹とCPの高さから評価されてると思うんだけど、防衛じゃCP高かろうがたいして痛くないたいして固くないで強い要素全くないよね
念力ナッシー→痛い
カビゴン→固い
ラプラス→固い
念力ヤドラン→固い、痛い
カイリュー→？？？

やっぱ攻めのヘイスト息吹があってこそカイリューでしょ
防衛は飾りでしかない
どうせ飾りなら息吹も鋼もたいして変わらない

691 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:38:30.31 ID:s52ld5afa.net

もしかしたら防衛にカイリューが流行る様になれば楽に10段ジムを攻略出来るからと考えた末のステマ？

692 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:49:57.59 ID:jjMt9RvY0.net

>>690
そう感じているのは防衛で高CPで鋼置いている人少ないからでは？

カイリューは攻撃で優秀で鋼で防衛でも優秀かもしれない。
しかし、実際高CPで鋼+波動を試している人がいないようで結果はわからんね。

海外評価では胃袋防衛6に対して鋼+波動は評価9だから。期待はできるんだけどね。
防衛評価9ってことはナッシーやカビゴンに匹敵する数値だからね。
胃袋の防衛6ってのは納得。

693 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:54:50.73 ID:s52ld5afa.net

>>692
その評価してるサイトがどれかわからないが、大抵のサイトはデータだけ見たエアプなんだよな

694 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:58:09.46 ID:jjMt9RvY0.net

>>693　PPSの数値的な評価でも胃袋と鋼+波動は1.6倍の差がある。
鋼+波動が7．5
息+クローが4．8　

695 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:00:07.08 ID:s52ld5afa.net

>>694
ほらデータだけ見たエアプサイト
実際にTwitterとかで海外のプレイヤーに聞いてみ？
実感として防衛カイリューは強くないみたいな話はいくらでもしてくれるよ？

696 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:01:27.56 ID:EXfEeOdTa.net

そもそもジムにカイリュー置く奴はCP背伸びしたいだけの低TLがほとんど
あとは進化させた失敗鋼カイリューの展示。TL高い奴がシャワーズ量産させてジムに放置するのと同じように失敗鋼カイリューを置く感じ
CP3000の鋼カイリューいたら、あ、こいつ失敗作を強化したんだ馬鹿なんだな、としか思わない
カビゴンラプラスナッシーを鬱陶しいと感じたことは何度もあるが鋼カイリューを鬱陶しいと感じたことは一度もない
なぜなら弱いから
むしろジムのカイリューは鋼のほうが多いから
息吹は手元に残すからジムにはあまり置かれない

697 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:02:09.60 ID:jjMt9RvY0.net

>>695
海外サイトと数値サイトは別のサイトだよ。
実際日本では鋼+波動を育てている人はほとんどいないので情報を収集したかったんだがダメぽいなぁ。

698 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:04:18.65 ID:DqBUXicW0.net

>>694
まず君自身の感想として防衛で鋼カイリュー強いと思う？
君の意見が聞きたいんだけど
ここには俺含めて息吹鋼関係なくカイリュー自体が防衛弱い派が多数のようだが？

699 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:09:37.24 ID:xWXBeWV00.net

失敗作の下に手強いナッシーやカビゴンがいる皮肉

700 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:09:57.02 ID:s52ld5afa.net

>>697
いやだから、情報が欲しければまず海外のプレイヤーに接触してみなよ？

701 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:10:20.91 ID:jjMt9RvY0.net

>>698
CP3000オーバーの鋼+波動と戦ったことないからわからん。
その情報を収集しようと思っている。

702 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:11:24.09 ID:jjMt9RvY0.net

>>700
日本だとだめぽいね。海外サイトの評価サイトや掲示板からアクセスしてみるよ。

703 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:12:32.92 ID:EXfEeOdTa.net

手持ちポケモンが最大CP2000に届くか届かないかのTLの人にとってCP3000カイリューは未知の世界に見える
が、実際は2300カビゴンのほうが高みにいるという
しかし2300という数値なら届きそうに感じる不思議

704 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:14:49.78 ID:xWXBeWV00.net

ジムはCPという詐欺を利用した者勝ち

705 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:17:06.39 ID:s52ld5afa.net

>>701
ＴＬ30台後半という、ちょっと考えにくいレベルのトレーナーが置いてた3000オーバー鋼波動をやった時の記憶だと、2600ラプラスで二人抜きなんて超余裕ッスくらい

706 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:19:09.22 ID:DqBUXicW0.net

>>701
LV30固定技固定で絞ってしまったらどのポケモンもすぐには見つからないだろ
2600でも2800でも同LVと比べたら他と比較出来るんだからそれでもいいじゃん

707 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:19:38.23 ID:xWXBeWV00.net

そもそもタイマンシステムじゃないんだし何もかもジムレベルによる
ジムの高さ、そのジムの中でどれだけ上にいるのか
これだけが正義

708 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:22:34.75 ID:jjMt9RvY0.net

>>705
参考になった。ありがと。でも2600ラプラスは強いからね。カイリューの天敵だし。
カビゴンもナッシーも天敵にやられたら二人抜き余裕だしね。

709 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:25:23.13 ID:EXfEeOdTa.net

鋼波動という組み合わせに幻想抱きすぎ
カイリュー防衛なんて息吹より鋼のほうがマシ、波動は威力あって2回やれるからたぶんいいんじゃないかくらいの評価なのにまるでこの2つが組み合わさると防衛カイリューに革命でもおこるかのような言い方だな
防衛では破壊と波動、攻めではクローと波動の意見が分かれる中でカイリュー自体の評価が変わってしまうほど大差あると思ってるのか？

710 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:28:30.31 ID:jjMt9RvY0.net

>>709実際にPPSと海外防衛評価で胃袋とはかなりの差があるよ。

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
息+クローが4．8　海外防衛評価6

711 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:30:55.39 ID:s52ld5afa.net

カビゴンって天敵らしい天敵がいないんだよ
弱点だけど
かくとう→かくとうに強いポケモンいない
カイリキーだと思念の頭突きが抜群で競り負ける程で、わざ１である思念の頭突きを避けなければならない程
いわ→じしんで抜群を取られる
かくとう程ではないが、やはり余り強いポケモンがいない
結局はカイリューで削り勝つのが一番安定する

712 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:31:31.24 ID:jjMt9RvY0.net

>>709
あ、鋼+クロはPPS6.4だから、鋼+波動の7.1に対して結構の差あるよ。
息吹は破壊がトップで他とは僅差なのでどれ選んでもたいして差がないが、防衛は違うよ。
鋼+クローが断然に弱い。

713 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:38:03.10 ID:EXfEeOdTa.net

>>710
胃袋が防衛弱いのなんかみんな認めてるでしょ
比べるなら鋼破壊とかだよ
鋼波動なら防衛強いみたいな言い方してるから鋼破壊は鋼波動よりそんなに劣ってるか聞きたい
鋼波動と戦ったことないからわからんとか言ってるから鋼破壊と戦った感想は強い？弱い？
鋼波動はカイリューの防衛評価を覆すくらい鋼破壊よりずっと強いと思う？
あと上でも言われてるけど鋼の避けやすさは無視？

714 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:41:58.76 ID:DqBUXicW0.net

鋼波動と鋼破壊って息吹波動と息吹破壊と同じくらいの差しかなくないか？
片方が弱いと言われてもう一方が強いなんてことはないと思うんだが

715 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:45:55.44 ID:AbnGqOYF0.net

98以上の息吹目指して5連敗
飴は800、砂70万
金銀にこのまま以降する予感

716 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:47:37.06 ID:DqBUXicW0.net

クローと波動と破壊のカイリュー攻め評価は普段みんな喧嘩ばかりだがなんだかんだほぼ横並び
意見分かれる程度の違いしかないってこと
そんな中で防衛では波動だけがずば抜けて強いと言われてもピンときませんね
しかもカイリューの防衛評価が変わるほどの違い…

717 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:07:33.06 ID:rwnkWDWs0.net

実際は攻め側は頭使って選ぶから一般化した数値での比較なんて意味ないよね
防衛カイリューが鋼だと攻めはカイリューでも倒しやすくなるから俺は嬉しい。CP3000超えでも同じ。

防衛向きだとしても防衛用に育てるというのはよくわからん。防衛戦なんて自分がしてるわけじゃないし何ももらえないし。息吹じゃなくて鋼であることによって稼げる時間が仮に多少あるとしても、その数秒のために大量の砂を使う価値はないでしょ

718 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:19:09.96 ID:bgLPmOi7a.net

野生で100パーセントいぶくろのカイリュー捕まえたあああ！！！！！

719 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:20:27.42 ID:GCX0DN0pa.net

思念カビゴンとか礫ラプラスとか念力ナッシーを防衛用に育てるってのはわかるけど鋼カイリューを防衛用に育てるってのは全く理解出来ない
前者は攻撃でも使えるけど鋼カイリューは攻撃どうしようもないし、かと言って前者ほど防衛強くもないよね
どう考えてもカイリューは息吹の攻め1択しかないと思うんだけど
ジムの置物なら息吹でも十分だよ
息吹が鋼より仕事しなくても鋼だって言うほど仕事しないし、カイリュー置く時点で罪はあまり変わらん

720 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:41:25.62 ID:THzqgnVk0.net

http://i.imgur.com/snwdbiK.jpg
本スレから紹介されて来ました
よろしくお願いします

721 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:44:17.70 ID:YnOaYwHHa.net

ナッシーがラプラスに強いって時点でエアプだろ
戦った感想や避けやすさなんて答えられる訳ないよ

722 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 04:53:26.64 ID:4kAOdQ7R0.net

>>720
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします

723 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:58:39.29 ID:FJq3mPms0.net

100息吹のゴミカスをジムに置くなよ
恥ずかしいしださい

724 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:58:46.02 ID:scDiV76a0.net

防衛なんてその辺で拾った高CPのカビゴン置いとけばええねん

725 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:04:30.89 ID:FJq3mPms0.net

カビゴンじゃ頂点に立てないんだよ
個体値マックスカイリュー鋼さんがカビゴンラプラスを下僕にする

726 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:16:27.17 ID:t8zEzyXh0.net

ポケモンの聖地都会とジムと距離稼ぎの聖地田舎じゃ別ゲーなんだよな
毎日防衛ボタン押すだけで100コインと5000砂
廃人か遠征してTL上げてる人じゃないと椅子取りに参加出来ないけど
進化させるだけで2500以上のカイリュートレーニングじゃ微妙だが防衛なら神どちらでも強化おk!って感じ
最近だとギャラちゃんとかブースター強化して配置しようとする初心者も多い

727 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:55:08.92 ID:SGMGeJcD0.net

ジムの最上階にポケモン置くのは帰ってこない前提で置くんだ。
そんなところに息吹をおくのか？鋼強化の価値があるとしたら
それは２１時間ごとにコインと砂を送ってくる出稼ぎ人として。
俺は鋼でバトルなんてしたことないし手元にも居ない。3175置いて以来帰ってこない。

728 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:06:11.98 ID:QUPYSXo50.net

>>727
砂を稼ぐ意味もあるけど、ドヤる意味もある。
俺の地元では俺のカイリューよりCPの高いカイリューを持ってるやつはいないから。
俺は自宅から半径2キロ以内の高レベルジムは見つけしだい潰す。
誰がこの地区の覇者なのかを示してやる。

729 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:22:25.92 ID:pgHvvKja0.net

厨二全開っすね

730 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:30:36.04 ID:YhAWzHHka.net

鋼否定者は勘違いしとるな。
どっかでも書いたが鋼の敵は自陣の鋼なんだよ。そのにＣＰ２９００がいれば
３０００になってなくてはいかん。すぐさまＭＡＸが必要なんだよ。
息吹と比べて何になる。たのポケモンと比べて何になる。
敵を見誤る者こそ飴や砂を無駄遣いする者だ。

731 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:02:05.62 ID:GME7B/PS0.net

ジム攻略よりも防衛の方が楽しいし厳選は防衛の方が断然拘り強い

だって、自分が設置したポケモンは他人に見られるんだぜ
アカウント名とランクまで見られる訳だ
攻略用はどうよ、何使って倒されたなんて相手には分からない、そんなのつまらない
明らかな攻略用流用とか野良でたまたま捕獲した高CPの即戦力カビゴンとかラプラスとか大雑把で自分には理解出来ない

個体値100％の鋼波動のカイリューが出たなら名声5万タワーの頂点飾るには相応しい
MAXまで強化して設置する

732 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:14:18.16 ID:wImKv4fxa.net

そうやって配置されたカイリューが、実際にはそのジムの足手纏いにしかなってないってのが
同色チームに嫌がられ他色チームに喜ばれてるのにトレーナー名晒して嬉しいってマジキチさんですか？

733 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:15:58.29 ID:jHEMN+Sp0.net

はがねである必要性がないわな
たとえ防衛でもいぶきの方がより良いに決まってる
100％を強調したいみたいだけど100％のはがねと100％のいぶきを比べたらやはりいぶきの勝ち

734 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:25:08.95 ID:QUPYSXo50.net

足手まといってのが勘違いだって。
最初に高CPのカイリューとビクビクしながら対戦したときに、
想像してたよりはあっさり落とせたんで、その印象が強いんじゃないの？
少なくともCP3000オーバーの鋼波動カイリューが足手まといとかありえない。
きちんとdpsとか計算すれば明らか。
ディスってる人は主観や印象でしか語っていない。

735 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:29:56.65 ID:wJje4Ra+0.net

同じ条件の息吹と鋼をジムに置いて
自分で試せば嫌でも分かる

息吹の防衛がどれだけ雑魚か・・・

736 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:31:54.21 ID:wImKv4fxa.net

脆さの話してるのに打撃力を示してどうするんだｗｗ
カイリューが防衛に適さない理由は致命的にＨＰが低いからだよ
ＣＰ3000超えても140台しかないってね
上の方がカイリューの高層ジムなんていい「お客さん」でしかないよ
ド田舎でもない限り、更地になるまでの時間短縮にしかならない

737 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:34:42.44 ID:wLMQbnNG0.net

息吹が強いのはよけるの前提だからね
ボタン連打なら実は鋼の方が強い

738 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:37:20.00 ID:pgHvvKja0.net

鋼でも息吹でもカイリューは防衛クソ弱いんだからふつうに強化してる息吹を置くほうが利口だね
ジム配置用に鋼を強化するなんてあり得ない

739 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:42:23.78 ID:wJje4Ra+0.net

ジムに置いてあるカイリューが息吹だったときのあの感覚
嘲笑なのかなw

740 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:48:15.69 ID:yHU/605x0.net

ただでさえ砂が不足しがちなバランスなんだから
アタッカー兼任できる方に使うよ。
ジムの上の方に立つためだけに砂使えない。

741 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:32:47.96 ID:aimChWDTd.net

>>737
連打勝負とか息吹の圧勝だろ

742 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:37:48.96 ID:PEKfxGOwa.net

防衛だって攻撃力は関係あるだろw
HPだってナッシーと5くらいしか違わないし、
ディスってる人が言うほど低くないよ。
もちろん同じレベルで比べた場合な。同じCPじゃなくて。
ディスってる人は、いつもCP3000オーバーのカイリューを雑魚扱いできるようなポケモンを置いてるのか？

743 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:49:04.48 ID:wImKv4fxa.net

>>742
なぜナッシー？
カビラプと比較しろよ

744 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:53:49.36 ID:MQWoCFdC0.net

このスレを読んでて、カイリュー自体が防衛弱いことはよくわかった
けど、俺はカイリューが鋼だったとしてもそいつを育てる
雑魚なので今ようやくあと少しでカイリュー１体目できそうな状態で、
このペースだともう１体カイリュー作るのはものすごい時間がかかるし到底待ってられない
鋼だろうが息吹だろうがCP高いカイリュー作ってオナニーしたい
ジム戦で攻撃では鋼が圧倒的に劣っていても、CP高いカイリューが欲しい

745 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:56:54.19 ID:I/a3iApra.net

>>737
はぁ？
何言ってるの？

746 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 11:58:25.86 ID:Woh5RWSea.net

>>740
あんたの部下になったら経理までやらされそうだな。
上に立つ者の仕事は他の部署から予算分捕ってくることだよ。

747 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:00:08.51 ID:I/a3iApra.net

>>742
CP2500ナッシーやカビゴンに比べてCP3000鋼カイリューは雑魚です
弱いくせに上にいるから敵から有り難られ味方に嫌がられてるよ
弱いくせに上にいたいだけなら息吹でも同じだからただの迷惑装置の鋼より攻撃で活躍する息吹を育てたほういいよ

748 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:04:01.76 ID:HyNmslL5p.net

カイリューは弱い

749 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:04:57.31 ID:I/a3iApra.net

>>744
CP高いカビゴンとかのほうがオナニー出来ると思うが
そもそもカイリューなんてジムに置く必要がない
息吹が出来たって一体目二体目はジムに置かない
CP高いカイリューでオナニーしたいって言ってるけど初期の頃と違ってもうカイリューなんてただの背伸びポケモンにしか周りからも見られてないよ
時代はCP3100のカイリューなんかよりCP2700のカビゴンだよ

750 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:09:14.10 ID:wJje4Ra+0.net

カイリキーの下にしか置けない可愛そうなカビゴン

751 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:09:34.00 ID:wJje4Ra+0.net

カイリキーじゃねーな
カイリューだ

752 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:10:59.60 ID:DqBUXicW0.net

初期の頃のジムのカイリュー
「おお、カイリューだ！CP高いすげえ」

今のジムのカイリュー
「うわぁ、またカイリューだ弱そう。低TLが背伸びしてる。味方だと邪魔だなぁ」

753 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:17:21.94 ID:OEB7GyGSr.net

ジムてっぺんカイリューは、俺はカイリューおくんで
ジム落とされたくないならそのカビゴン置いて頑張って防衛してね
という意思表示でしかない

754 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:17:46.82 ID:T5+IgWX80.net

>>726
初心者ってw
お前も1カ月ちょいくらいしかやってねーだろww

755 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:17:57.31 ID:w5pJZ7mQ0.net

防衛で~防衛で〜ってのはいつまで経ってもいぶきカイリューを作れない超絶運が悪いマンのたわ言だからもうスルーでいいだろ
まともな考え方のできるやつははがねカイリューなんかに砂は使わない

756 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:18:28.20 ID:DqBUXicW0.net

ハガネストや低TLとかの出遅れ組の思い描いてるジムのカイリューのイメージは>>752の上のほうで時が止まっている
最近自分もその仲間入りしたと思っちゃってるんだろうけどとんだ勘違いちゃんだよね

757 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:20:02.20 ID:yHU/605x0.net

>>746
鋼カイリューは予算削られる側だよw

758 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:21:15.25 ID:xWXBeWV00.net

HPどうこう、技がどうこうはジム防衛において関係ない
ジムレベル10の1番上と4番目ではどっちが早く帰ってくるか？
いくらカビゴンやラプラス強化してもジムの順番では絶対にカイリューより上にいけない
弱くてもCP詐欺で上に立てるのが防衛カイリューの利点

759 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:21:22.42 ID:OEB7GyGSr.net

砂がないから育てられないとか甘え

760 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:22:26.23 ID:0xYbzeYdd.net

まぁ現状のジムはゴミ捨て場だしな

761 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:24:36.16 ID:OEB7GyGSr.net

タワー絶対崩すマンが襲来したら
カビゴンタワーにしたところで、それすら自己満よ、気休めでしかない

762 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:27:06.79 ID:wImKv4fxa.net

>>758
数分の差に砂を投入とか有り得ない

763 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:29:41.76 ID:I/a3iApra.net

CP高いカイリューをジムに置く人は他にまともな引き出しがないことを意味してるからね
進化したばかりの失敗作鋼や野生をそのまま置くならわかるけど強化したカイリューをジムに置く人はなんかダサい
普通のわかってる人なら息吹は手元に残すし鋼は強化しない
カイリュー置く時点で背伸びして無理してるの見え見えだからね
まぁ強化しちゃった鋼は他に仕事ないから置くしかないんだろうけど鋼を強化すること自体がアレなんだよね
それに砂を使っちゃってるからその鋼カイリューがそいつの全力w
強化した鋼を置くのなら強化した息吹を置いても変わらない

764 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:33:34.78 ID:0xYbzeYdd.net

>>763
91%の息吹カイリュー３体しかないけどこつらが現状のエース
個体値厳選で上がってきたら自然とゴミ捨て場行きになる
まともな引き出しある人多いと思うぞ

765 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:37:18.75 ID:xWXBeWV00.net

>>762
最初からレベル高いミニリュウ進化だし砂なんてそこまで使わん
そこまで使わんのに防衛カビゴンより余裕で上に置けるというメリットの話
てかそんなこといったらどこに砂使うの？
数秒の差でジム崩すための攻撃陣だけに使うとか？

766 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:39:15.28 ID:I/a3iApra.net

>>764
それはTLによる
26とか27の奴は背伸び確定

767 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:39:37.75 ID:OEB7GyGSr.net

カビラプは育成せずに野良のcp高いのをぶっこんでいるだけでしょうけどね

768 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:40:33.24 ID:aimChWDTd.net

まぁ、究極的にはTL40で個体値100の鋼10匹と息吹6匹になるんだろうけど、誰がそこまでやるんだって話しやね

769 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:41:43.84 ID:wImKv4fxa.net

攻撃がしっかり揃ってるか否かで10段ジムを更地にする速度は１時間が20分になる事は珍しくない
防衛に砂を使うと数分の差ｗｗ

まあ、もう使っちゃってて引っ込みが付きにくいんだろうけどご愁傷さまｗｗ

770 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:42:20.48 ID:RtK6GTd5d.net

3000未満のカイリューはゴミだから置かないでね

771 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:43:14.47 ID:OEB7GyGSr.net

一体誰と戦っているのかわからんなこのスレ

772 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:44:04.27 ID:wImKv4fxa.net

カイリューが防衛でＣＰ3000を超えたらゴミでなくなると、いつから錯覚していた？

773 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:44:08.93 ID:I/a3iApra.net

>>765
個体値高いミニリュウがCP高い保証あるの？
全体で見たら少数派だし進化しただけでCP2500近くなるにはミニリュウハクリュウ時点でCPいくつだ？

774 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:45:26.98 ID:RtK6GTd5d.net

>>772
お前らの持ってるもんは全てゴミ以下だからｗ

775 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:46:11.91 ID:xWXBeWV00.net

都合悪くなると論点そらす病
まあ40分短縮みたいなオカルト逃げしかできないわなw

776 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:46:23.95 ID:wImKv4fxa.net

>>774
お前に至っては存在自体がマイナスだしな

777 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:48:29.28 ID:wImKv4fxa.net

>>775
単に俺が20分で更地にするタワーを、攻撃揃ってない奴が１時間かけてるだけの話がオカルトに見えちゃうならお前の攻撃ポケがお察しレベルなだけだけどなｗｗ

778 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:48:40.63 ID:aimChWDTd.net

まぁ、ジムの鋼とか見るとプゲラやね
俺も捨てられずに残してるけど、恥ずかしいから見栄はってカビゴンかラプラス置いてるわ

779 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:49:42.35 ID:DqBUXicW0.net

鋼カイリューに砂使っちゃった人は引っ込みつかないんだろうなぁ
まぁ今後出るバンギラスにカイリューで少しでも争いたいならいいんじゃない？
無論そうなったら素直にバンギラス置いたほうがいいと思うが

780 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:49:52.11 ID:K2wKEeuE0.net

このスレをお気に入りにしたらハガネ2連発
お前らいい加減にシロ

781 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:50:19.68 ID:OEB7GyGSr.net

ハガネ被害者がさらにここでよくわからない人に被害を受ける
セカンドレイプされるハガネカイリュー

782 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:50:25.69 ID:0xYbzeYdd.net

それはお前のせい

783 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:50:53.29 ID:xWXBeWV00.net

この発狂は図星かな

784 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:52:57.93 ID:xWXBeWV00.net

亀と100メートル走して40分差で勝った俺強い()

785 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:54:20.67 ID:wImKv4fxa.net

現実を指摘されたら発狂のレッテル貼りっすかーｗｗ
まあ痛い所を突かれた奴の反応としては分かり易すぎだわ

786 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:55:50.28 ID:xWXBeWV00.net

論点ずらした上でそこまで盛らないと自尊心が保てないのは正直哀れだよ
まあ精々50分短縮()できるように頑張ってよw

787 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:55:50.67 ID:wImKv4fxa.net

亀ね愛用品、それは鋼カイリューｗｗ
なぜなら防衛でいぶきより強いから(ｷﾘｯ

788 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:56:05.86 ID:I/a3iApra.net

バンギラスは技1が岩とは限らないからカイリューに当てる可能性どちらかというと低そうだし争うもクソもないと思う
鋼カイリューは息吹カイリューやラプラスの餌
噛み付くバンギラスなら息吹カイリューほどは攻めでは活躍しないだろうね

789 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:57:38.18 ID:I/a3iApra.net

それに鋼カイリューはキングドラという天敵も出てくるね

790 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 12:59:47.70 ID:wImKv4fxa.net

論点はカイリューは防衛ではわざに関わらずに脆い
天辺に置いても脆くなくなるわけじゃないから、もしも同色なら置かれると足手纏いだから置かないでねってだけ

791 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:00:27.16 ID:Woh5RWSea.net

ハゲてからでええんちゃうかな
アデランスのカタログを探すのは。

792 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:04:38.77 ID:scDiV76a0.net

キングドラはステ低すぎて期待外れやわ
金銀来てもラプカビカイリューにバンギが加わるだけ

793 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:09:06.84 ID:wImKv4fxa.net

今の仕様で防衛カイリューはＣＰ半分のラプラスで楽に勝てるんだし、相性バッチリならＣＰ差にそこまで悲観的なならなくていいような

794 ：744：2016/09/17(土) 13:12:03.81 ID:MQWoCFdC0.net

>>749
強さなら確実にそうだけど、俺はジムで勝つことよりもできるだけCP高い奴作って楽しむ人間なので・・・・・

795 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:18:51.48 ID:DqBUXicW0.net

苦労して作った高個体カイリューが鋼だったけどゴミにするのが嫌で納得いかないから自分にそう言い聞かせてるだけなんじゃないのか？

796 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:19:51.13 ID:MQWoCFdC0.net

鋼か息吹かどっちになるか分からないけど、そのまま育てよう

797 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:22:36.46 ID:MQWoCFdC0.net

>>795
>>744

798 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:22:52.99 ID:acHOZx/yr.net

鋼波動＝ジム最強

799 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:23:11.40 ID:MQWoCFdC0.net

TL26の雑魚で申し訳ない

800 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:24:32.15 ID:jjMt9RvY0.net

胃袋の防衛はとんでもなく弱いんだよね。

ただ鋼+波動なら期待がもてる。
海外の評価でも防衛評価9だからね。
誰かCP3000オーバーの鋼+波動がどんな感じか教えてほしい。

801 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:26:43.97 ID:MQWoCFdC0.net

1でもCP高いカイリューが欲しい
ジム戦に勝つだけならカビゴンとナッシーとシャワーズで強引に押しきればいい
高層タワーは最初から無視してる

802 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:33:39.85 ID:V0R9WgPta.net

鋼波動も防衛弱いって散々言われてんのにしつこいなコイツ
カイリュー自体が弱いって何度言われたらいいのか
絶対他人の書き込み読んでないだろ
アスペって奴か？
ナッシーがラプラスやギャラドスに強いとか言うエアプだからもう何言っても無駄か
他の組み合わせのカイリューはみんな弱いのに3000超えた鋼波動なら化けると本気で信じてるハガネスト

803 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:35:27.72 ID:DqBUXicW0.net

その防衛評価ってジムの上のほうにいるのも含まれてんじゃないの？
カイリュー単体の強さで9あったらラプラスカビゴンは15とかでしょ

804 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:37:09.98 ID:jjMt9RvY0.net

誰か上とは別に人で鋼+息吹3000オーバーと戦った人ある人情報頼む

ちなみに胃袋が防衛低いソースね

鋼+波動が7．5　海外防衛評価9
鋼+破壊が7．1　海外防衛評価9
鋼+クロ-が6．4
息+波動が5．8
息+破壊が5．4
息+クローが4．8　海外防衛評価6

805 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:37:31.08 ID:jjMt9RvY0.net

>>803
その海外評価は10段階だよ。

806 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:41:20.39 ID:DqBUXicW0.net

>>805
じゃあその評価自体がおかしいね
ラプラスカビゴンが10だとしてカイリューが単体評価で9あると思えないし思ってる人もほとんどいないだろう
君個人は防衛カイリューそんな強く感じるの？
ジムの上のほうにいるのも考慮されてないか？って質問は無視かよ

807 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:44:23.23 ID:V0R9WgPta.net

避けない前提の被ダメだけでHPの低さや避けやすさが全く考慮されてない意味のない数字
海外海外ずっと連呼してるけど海外より日本の評価のほうが大抵正しい

808 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:45:01.62 ID:jjMt9RvY0.net

>>806
それを確認するためにきいている。
実践的なデータを知りたい。CP3000オーバーで鋼+波動の防衛力を知りたい。
主観や極端な例でなくて、客観的に同じポケモンにあてたときの耐久力とかそういうデータね。

それ以外の主観的な意見はレス不要

809 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:49:08.58 ID:w5pJZ7mQ0.net

>>801
べつにミニリュウウから進化させないとカイリューが手に入らないわけじゃないよ
野生で簡単にいぶきカイリューが手に入るかもしれない
カイリューは野生でも高個体値のやつが多いし90％超のいぶきカイリューが野生で手に入った時にはがねに砂をつかっちまった事を後悔するかもよ

810 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:50:54.82 ID:DqBUXicW0.net

>>808
だから弱いって言われてんじゃん
体感や感想以外のデータが欲しいなら自分で1人で勝手に算数やって納得してればよくね？
多くの人が戦った感想が弱いならそれはもう弱いんだよ
海外の防衛評価が高いのにそんなはずはないって？
HP低いから弱いってずーっと言われてるのにオウム返しばかりで話が進まない
それ上でも言われてる通り避けない前提の同時間の被ダメデータだよねどう見ても

811 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:54:11.64 ID:DqBUXicW0.net

>>807
外人は日本の廃人には本家でもポケモン勝てないしな
ってまぁそれは関係ないか

812 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 13:57:42.75 ID:MQWoCFdC0.net

>>809
野生のカイリューが手に入るならいいんだが、手に入る気がしない
野生のカイリューに出会ってしかもそいつが息吹であるのを待つよりは、ミニリュウ集めていって2ヶ月で1体のペースでカイリュー作る方が早そう
それに出会えたとしてもCP低かったら意味ない
俺の中では高CP＞ジム戦での勝利だから

813 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:02:02.33 ID:z2WFCjbWa.net

煽り抜きで防衛カイリューは
cpでいうと-1000くらいの能力だぞ
嘘だと思ったら冷ビヤドランとか
ふぶきジュゴンとかでジムで戦って見なよ
みんなが言ってることは正しいよ

814 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:12:21.61 ID:Woh5RWSea.net

だからさ、鋼を育てるのはジムのてっぺんに置くためだって。
息吹でも置けるというが置けるわけないだろ。
鋼はモンスター同士の戦いじゃない。ＴＬの戦いなの。
非常にわかりやすい世界。だからＴＬ２８．９が並ぶタワーになんか置いたらだめ。
３０オーバーがひしめくタワーに置くの。

815 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:16:03.24 ID:w5pJZ7mQ0.net

>>812
いやいやそんなことないで〜
俺の手持ちカイリュー9体のうち6体は野生
その6体の内4体はいぶき
なお進化の3体は3つともはがねの模様

816 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:19:40.05 ID:m5fyRyG5a.net

すまんな、鋼カイリュー防衛最強説を1番最初にこのスレで声高に叫んだのは俺だ
実際に息吹よりは高いからその通りだったがそれはあくまでカイリューの中でだけの話
カイリューといくつも戦ってるうちにカイリュー自体のモロさと弱さに気付き、防衛鋼カイリューを育てることは防御特化のデオキシスAFを育てるようなもんだと気付いた
防御全振りのデオキシスAF(鋼カイリュー)のほうが攻撃全振りのデオキシスAF(息吹カイリュー)より耐久力がある！と言われてもはぁ？としか感じないだろ？
鋼カイリューのほうが防衛力があるってのはそういうLVの話
よって鋼カイリューの育成は無駄

817 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:20:12.62 ID:z2WFCjbWa.net

そう、てっぺんにおいて時間稼ぎ
鋼カイリューはそれだけ
そしてお立ち台タワーのシンボル

818 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:22:04.30 ID:z2WFCjbWa.net

>>816
防衛ならカビゴン抜けば
ヤドランとかニョロボンの方が
ずっと優秀だからね面倒くさいし

819 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:28:46.02 ID:WZqrXbuxd.net

鋼が怖すぎて
そこそこの個体値のミニリュウばかり増えていく…
http://i.imgur.com/q7hfO9z.jpg
俺のポケGOには鋼しか実装されていないのかも知れない

もう怖すぎてミニリュウ進化出来ね

820 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:31:29.64 ID:Dq5XkxMn0.net

正直ニョロボンは糞弱いって最適スレで認知されてる

821 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:32:31.15 ID:z2WFCjbWa.net

>>820
ランキングとか
動画とかも見てる？
あわかなり強いよ

822 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:35:46.98 ID:Dq5XkxMn0.net

実践でだよ
ランキングだけで見ると鋼カイリューもかなり上
つまりそういう事だ

823 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:36:46.15 ID:DqBUXicW0.net

>>816
息吹が鋼になっただけじゃAFからDFには到底なれないからな

824 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 14:38:33.84 ID:z2WFCjbWa.net

中堅くらいだから
クソ弱いってのはないだろう
cp800差位あるカイリューと
互角くらいなんだから
相手は鋼で打ち合いの場合だけどなｗ

825 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:05:25.93 ID:0lsVOVn6p.net

おう、うちの鋼マンと胃袋トレードしてくれや
http://i.imgur.com/GbhJXR9.jpg

826 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:08:42.01 ID:z2WFCjbWa.net

100なのにcpがｗ

827 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:12:38.01 ID:cnWsd07x0.net

カビラプ3体で名声29500減らす必要がある状況を作るのもカイリュー

828 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:13:37.36 ID:w5pJZ7mQ0.net

100とは書いてあるが100％とは書いてない
1/0/0の100かも知れん

829 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:16:58.36 ID:z2WFCjbWa.net

>>828
それは逆に凄いなｗ

830 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 15:21:50.76 ID:Dq5XkxMn0.net

プテラ見た目はデブタカイリューより強そうよな

831 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 16:35:51.51 ID:eiEj0brS0.net

10km卵ラッキーからはかいこうせんが出た
しかし技1がしねん。鋼カイリューより凹む

832 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 16:52:06.83 ID:DDDZjW/Ba.net

しょせんはコンピュータ上で動くゲーム。
仕様を調べて、きちんとdpsやHPから計算すれば
結果もその通りになる。
海外のサイトはそれでランキングを作ってる。
それを受け入れられないのは、数式とか扱うのが
できない人だろ。

833 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:01:38.63 ID:z2WFCjbWa.net

数字も修正やラグで
コロコロ変わるから
参考程度だな
実践してる人の言う事が
一番参考になるし為になる

834 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:03:39.73 ID:ykKJ5omy0.net

カイリューはよわ

い

835 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:21:25.84 ID:kQH09dPOM.net

>>815
うーむそれは素直に羨ましい
都会に住んでるが野生のカイリューなんて影すら見たことないので・・・・・
まあでもできるだけ早く高CPのカイリュー欲しいし弱くてもCP高いなら満足なので、あと10体ミニリュウ集まる前に野生のカイリュー現れなかったら、進化させてできたカイリューを強化するわ
たとえそれが鋼であったとしても

836 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:22:41.28 ID:uvnSF4Mya.net

やっとの思いでカイリュー1体作った田舎民のカイリューが鋼波動になってしまってあげくのはてにフル強化してしまったから無駄じゃない、使えると信じたいんだろうな

>>832
馬鹿か？
ターン制のRPGじゃあるまいし

837 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:30:22.22 ID:kQH09dPOM.net

そもそもまだ1体も作れてないんだが・・・・・

838 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:35:34.98 ID:HbANTdGta.net

俺のcp3000 鋼クロカイリュウは
弱いぞ。
cp2000のラプラスの方が強い感じ
あくまでも感じ

839 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:45:32.89 ID:DqBUXicW0.net

ジムバトルスレでもみんなカイリュー弱いって言ってるぞ
鋼波動くんはまだ鋼波動なら強いって信じてるのか？

840 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 17:57:52.19 ID:uvnSF4Mya.net

はがねのつばさカイリューを強化するのはライトユーザーだけだろ
ガチ勢は鋼には砂使わない

841 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:04:02.74 ID:acHOZx/yr.net

ＣＰが一番高いんだからジム最強に上方修正しろ糞運営めが

842 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:05:27.79 ID:z2WFCjbWa.net

鋼強化はジムのてっぺんにおいて
カビゴン、ラプラスさんに守ってもらう為です

843 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:29:50.83 ID:dKPktkP1a.net

はがねカイリューが防衛で使えるって言ってる人は自分ニワカですって言ってるようなもんだよ。

844 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:32:45.48 ID:uvnSF4Mya.net

>>842
それ別に息吹でもよくね

845 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 18:38:03.02 ID:yROXZP07a.net

>>839
そっちで1700ピクシーで楽勝とか吹かしてた者だけど、3000はさすがに余裕ぶっこいてはいられないw
よく見かける2500前後までならということで
それでも強いカビゴンを置かれるよりはジム攻略が楽なのでありがたいのは間違いない

846 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:10:54.94 ID:MBLvL39la.net

カビゴンだらけのジムは時間かかってめんどくさいけど
カイリューだらけのジムは潰すの楽だよね

847 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:33:43.93 ID:pUDdJ5kZ0.net

はったり用に最適だね
cp3000 2859 2680.....ってカイリュウ
おったら嫌じゃね？

848 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:36:31.96 ID:DDDZjW/Ba.net

CP3000オーバー鋼波動カイリューにケチつけてる人って
自分は何を置いてるんだ？
個体値90%以上かつレベル31.5以上に強化したカビラプ？
絶対それ以外に置いてないんだな。

849 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:41:17.61 ID:z2WFCjbWa.net

>>844
息吹は主力で使えるじゃん

850 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:42:27.16 ID:dKPktkP1a.net

個体値関係なく2000超えてればカビゴンのほうが防衛に使えるっしょ

851 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:45:42.83 ID:F92mMK5Oa.net

鋼カイリュー3000なんてCP2400のナッシーにすら防衛力及ばないよ
31.5LVまで上げなくてもカビゴンCP2200のほうがCP3000オーバー鋼カイリューより強い
逆に聞きたいがCP3000超え鋼カイリューごときがカビラプ30LVと比較される強さだと思ってる？

852 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:52:10.57 ID:F92mMK5Oa.net

個体値100のミニリュウが悲しみの鋼波動になった上にフル強化しちゃったからってこれ以上頑張らなくていいんだよ
鋼波動カイリューは防衛で糞弱い
これがみんなの見解なのにいつまで1人で頑張ってるのかな？
ジムの防衛カイリューは技CP関係なしに弱い
LV30以上のカビラプと比較しようとすること自体がおこがましい

853 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 19:59:54.65 ID:DqBUXicW0.net

ケチも何も鋼波動カイリューはカビゴンラプラスと勝負にすらならない
鋼波動カイリューはナッシーやヤドランはもちろんシャワーズにすら敗北してるよ
3000オーバー鋼波動がどうかしたの？
攻撃力が特別高いわけでもなくあんな柔らかい豆腐が防衛に向くわけないじゃん

854 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:09:36.79 ID:F92mMK5Oa.net

鋼波動に砂使用とか無いわw
ジムの上に立つしか能がないゴミにわざわざ砂を使うなんて勿体なさすぎる
ジムの上に立つだけなら使いまわせる息吹でも可能だし鋼に砂を使うのはあり得ない
しかも鋼波動カイリューが防衛強いとか言っちゃってるしニワカもいいとこ
みんなから弱い弱い言われてるのに1人で強キャラ主張、哀れだね
鋼カイリューに砂使用なんてカイリュー厳選する余裕ないけどとりあえずCP高いのが欲しいっていうライトユーザーだけ
それをあたかも正解のように主張するからみんなから呆れられてるのに気付かない
CP3000オーバーの鋼波動カイリュー？
雑魚ですよ
戦ったことないの？

855 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:18:36.40 ID:hYpMfzzV0.net

>>847
「おっ、カモがゾロゾロ並んでるわ」

856 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 20:21:13.57 ID:VN/nHesc0.net

使い回しとかなんか貧乏臭そう。
服は全部リバーシブルみたい。

857 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:04:48.26 ID:t3fldneVa.net

カイリューのジム配置について、一つだけ利点があるとしたらＣＰの割に弱い所を利用してのトレーニングかな
カイリューならＣＰ半分のラプラスで楽に倒せるので、1回に名誉1000を稼げる
ただＣＰが高いので他の人に配置されるとカイリューが上段に上がりがちなので、なるべくなら強化でＣＰは上げたくない
弱いラプラス拾ってきて、その２倍ちょっとにカイリューのＣＰを合わせるくらいで丁度いいか
このカイリューは事故防止の為に、わざは強くない方がいいわけで、この視点でも鋼カイリューは適してないという

858 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:06:48.89 ID:P0ei1Zoc0.net

防衛弱いって、防衛なんて結局複数でこられたら終わりなんだから意味ないっつーの

859 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:07:06.24 ID:DqBUXicW0.net

それブースターでよくね

860 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:22:29.73 ID:t3fldneVa.net

もちろん、ブースター置いて水でトレーニングしてもいい
ただ無理やりカイリュー防衛に意義を探すとこうなるってだけ

861 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:30:38.76 ID:IefRZB080.net

TL32の奴がCP3000超えのカイリュウを何度もジムに投入していたけど
すべて撃退してやった
諦めて帰る姿が哀愁をそそったよ（笑）

862 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:37:46.86 ID:mzxcju650.net

また銅…もう七体目くじけてきた

863 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:47:50.37 ID:pvLd7DKB0.net

>>842
成る程王様は決して強くはないけど強い部下に守られて1番安全な場所にいるもんなw
攻撃で使えないんだからせめてCPで上にいるくらいは許されるんだろうなw

864 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 21:47:53.43 ID:scDiV76a0.net

>>845
ピクシーってカイリュー以外が相手でも結構戦える？

865 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:05:17.58 ID:hYpMfzzV0.net

>>864
YES
カイリューを倒したついでにカビゴンもはたく
結局ジムに置かれるような強いのにはフェアリーに強いタイプがいないしHPで何とかなってしまうということなんだろう

866 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:25:19.36 ID:z2WFCjbWa.net

>>863
そういう事です！
カイリューさんは貫禄はあるでしょう…
cp高くて王冠にふさわしい鋼様なのです

867 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:36:29.45 ID:5Uxr9fGWd.net

CP＝肩書き
社長は仕事できなくていい
優秀な部下に働かせよう

868 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:42:54.65 ID:t2weljR2d.net

社長なのにマジカル社員なあいつらに弱いのはなんでなんだぜ？

869 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:43:14.45 ID:pvLd7DKB0.net

なんかこう１つの問題が解決した気がする説得力だよな

870 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 22:46:01.92 ID:z2WFCjbWa.net

>>867
>>868
>>869
ワロタ
この流れ好きｗ
社員からたまに下克上されます…

871 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:35:43.56 ID:Fk2/akKQd.net

ジムにカイリュー置くのが〜って流れだけど
カイリューは圧倒的CP差で敵を倒すもの
トレーニングには非効率

都会より田舎全部まとめたユーザー数のが多い&ユーザーの大多数が無課金なゲームである以上
毎日100コインの差は大きい
そしてジム稼ぎと言うのは育ちきった美味しいジムを探してトレーニングして配置する作業(1〜数週間防衛する)

つまり味方を鍛えるポケモンとジムの上位に配置可能なポケモン以外存在価値無し

872 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:43:55.33 ID:P0ei1Zoc0.net

個体値１００のカイリューならなんでもいいよ
ジムの最上位にさえ置けたら楽してポケコインを得やすいから

873 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:54:19.77 ID:JuvWxE7t0.net

2体目の個体値100カイリューが鋼ドラクロで残念だったが
ハッタリ、上層割り込み要員としてちまちま育ててるわ

874 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:56:01.07 ID:z2WFCjbWa.net

>>873
ジムは会社で
cpが資本金だと思って
社長としてジムの上の方に上げましょう…

875 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 23:58:16.45 ID:w2AEYaJT0.net

http://i.imgur.com/0HZH8ci.jpg

弱い弱いというがネタだろと思ってジム行ったら格下シャワーズに苦戦しててワロタw

876 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 00:03:05.43 ID:XITrjVcga.net

ネタじゃないよ…
でも鋼カイリューの攻撃してる姿好き
かわいさがある

877 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 02:51:16.70 ID:3uycLPQDa.net

100個体ミニリュウ4体進化させていぶき三種できたわすまんな。

878 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 03:09:39.99 ID:72As5fqh0.net

本アカ Cp2300野良カイリュー 逃げられる。
サブ垢 Cp150 捕獲。

サブ垢を確認したらいぶきシリーズで唯一持ってない、胃袋、個体値90。。

以前Cp2500のカイリューとり逃してるし、カイリュー捕獲難易度高すぎだろ。

もういや。

879 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 03:16:53.50 ID:XITrjVcga.net

カイリューに限らず
cpが高いと逃げられやすい
気がするんだけど気のせいかな

880 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 03:31:22.24 ID:YLvzUcgu0.net

カイリューよりハクリューのあの距離感どうにかして欲しいよ

881 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 04:50:02.19 ID:6dY/hkvpa.net

脳死でわざ避けない相手に対しては、鋼波動、次いで伊吹波動が最も与ダメ高いことがシミュレーションで示されてたね
カビゴンに比べたら置物かもしれんが、波動持ちは比較的優秀な置物って訳だ

しかしこのスレ被害者が集まってるのかと思いきや、大して悲壮感ないな

882 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:24:35.91 ID:fqH/iMxA0.net

100%ミニリュウを進化させても、その先のハクリュウ、カイリューって100%保証されないよね？何でみんな100%にこだわるの？

883 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:35:18.65 ID:9HQXb9is0.net

波動推してるけどつまらんしダサいしいらんよ
ギャラドスにでも打たしとけよ笑

884 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:39:20.60 ID:1A1PNF2ud.net

ラプラスの大ハズレ技で底辺のダサさに成り下がったりゅうの波動
カリスマ性があるドラクロには勿論及ばず
波動引いてしまった哀れなガイジが必死に自演

痛々しい大ハズレ技

885 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 05:55:56.50 ID:Wc82ygTP0.net

>>882
100%は100%のままだよ
お前の使ってる個体値計算がおかしいだけ
素直にpokeiv使っとけ

886 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 08:38:17.48 ID:7VyLfHpU0.net

>>882
質問スレのテンプレのこれじゃない？

過去スレより
CPが低い状態だと正確な数字が出せない
なのでそのサイトは15とか10とかキリの良い数字に調整されている
進化することによって寄り細かい個体値が測れるようになり、結果減ってしまう
これは個体値が進化後に変わると勘違いされる一端になってる

887 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:00:48.87 ID:Os4UrVw2a.net

>>884
カリスマ…
恥ずw

888 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:02:41.53 ID:aeaZVuUh0.net

ラプラスにとってハズレなのは他がこおりである上に一致技じゃないからだろｗ
これだから馬鹿は

889 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:03:48.76 ID:JhDxmHGjd.net

まったく波動ボーイはこれだから

890 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:12:52.25 ID:a9bls2/ha.net

https://m.youtube.com/watch?v=Yq0oihO8NHo
新作かわからないけど

891 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:37:23.64 ID:ewaqQIU1a.net

>>890
ｗｗｗｗｗｗ
また笑わせてくれるねーｗｗ
いきなりキレだしてうけるわｗ

892 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:38:24.22 ID:ewaqQIU1a.net

みんな！鋼先輩の努力を讃えるのだ！！

893 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:43:39.91 ID:qCDWWh2+0.net

つまんね

894 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 09:57:30.49 ID:1mE+GpYLa.net

>>890
あまり愉快でない用件で日曜日の会社集合、しかも集合時間を間違えて２時間も早く着いて、しゃーねーと入ったモスで見てしまって無事に死亡したじゃねえかｗｗ
おかげで陰鬱な気分が吹き飛んだ、ありがとうございますｗｗ

895 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:07:54.82 ID:vZsqKm26a.net

全然面白くないよな

896 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:11:30.93 ID:ewaqQIU1a.net

>>895
いやいや、このガチな感じがいいんだって！
鋼先輩はｗｗ
仕事よりゲームなんだからｗ

897 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 10:49:36.26 ID:7FdI5Isw0.net

拾った息吹波動ハクリューをそのままジム戦に突っ込んでみたら、鋼波動カイリューより活躍した気がする・・・

898 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:17:45.58 ID:1PKhmtMl0.net

都内でジムバトルしてる皆さんの中で、毎回50コイン以上回収してらっしゃる方って
街中や駅から離れたジムを狙ってたりするんですか？

899 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:18:46.22 ID:1PKhmtMl0.net

>898 です。すいません、完全に誤爆してしまいました

900 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:19:11.22 ID:ALrvV5/P0.net

>>890
努力してるのにさー

ニートやん。まったくしてないやん

901 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 11:56:46.20 ID:PPA2J3gxa.net

>>881
ジムのトッピングは何が好みか語るスレです

902 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:09:34.04 ID:EKXDtwLq0.net

ニートだし自分以外は努力してないと決めつけてるし感情的だし人としてどうしようもない所が面白い。恐らくもう一回は希望を持って頑張るはずだから、もう一回失敗して欲しいw

903 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:17:48.98 ID:jrUCUNVcp.net

リリースからまだそろそろ2ヶ月だろ
たった2ヶ月の努力って何？

904 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:21:37.93 ID:XITrjVcga.net

>>881
ウィンディのじならしとかより
使えるからね
ジムの上において守ってもらえるしｗ

905 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 12:23:26.49 ID:29peCcS1d.net

息吹の厳選に忙しい
はがねとか引いたことないから知らん

906 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 13:51:09.04 ID:9HQXb9is0.net

厳選の先に待つもの
それは虚無感

907 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:11:50.26 ID:eS1k3C5y0.net

>>881
ソースある？カビゴンとかよりも脳死相手なら強いってこと？

908 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:15:26.49 ID:yCF9oZtAa.net

http://i.imgur.com/sdyHHxs.jpg

鋼三連続中

行くのが怖い…

909 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:15:48.14 ID:1FXDCI2Gd.net

>>908
こりゃ胃袋

910 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:17:17.14 ID:yCF9oZtAa.net

>>909
信じていいですか？

911 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:20:02.36 ID:DilhvM0Y0.net

>>908
どうせ後日進化させるなら早い方が精神衛生上よろしい。安心しろ鋼だったら笑ってやるから

912 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:22:05.22 ID:yCF9oZtAa.net

死にたいhttp://i.imgur.com/XRkgFq2.jpg

913 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:24:34.30 ID:DilhvM0Y0.net

>>912
防衛カイリューとしては最適の技組合せじゃないのwジム置用おめ

914 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:31:33.23 ID:2LdZqbQB0.net

>>890
鋼先輩のソウルジェムが順調に濁ってきてるなwww

>>912
ほら、これでも飲んで元気出せよ
つレッドブル

915 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:32:35.24 ID:eS1k3C5y0.net

鋼+クロ-は本当に飴しか用途がないからね。

ただアップデートでかわる可能性もあるから、良個体はとっておいてもいい。
たいがいこの手のゲームはアップデートで大きく技の威力がかわる。

916 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:39:47.81 ID:gbFteK9Wd.net

これから進化なんだが、いぶきが攻撃専門、鋼が防衛って認識でいいの？個体値100ミニリュー行くぜ。ヤバいドキドキしてきたー

917 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:45:36.67 ID:yCF9oZtAa.net

>>916
俺の分まで

918 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:47:11.68 ID:eS1k3C5y0.net

>>916
息吹当たり。鋼ハズレ｡鋼でも波動ならまだ防衛で使えるって感じ。

息吹なら後は
長押しや避けを駆使する上級者　胃袋
脳死連打で楽したい初心者　息吹　破壊
バランス良くやりたい中級者　息吹　波動

って感じ。息吹当たり、鋼ハズレは確か。

919 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:53:18.47 ID:gbFteK9Wd.net

>>918
なるほど。ありがと！息吹と鋼じゃ差って結構あるの？

920 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:56:55.43 ID:9HQXb9is0.net

鋼波動とか鋼破壊とか
鋼ドラクロと比べたらまだマシ

921 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 14:58:37.97 ID:2LdZqbQB0.net

>>919
いぶき使った後に鋼使うとドン臭くて泣きたくなる
防衛なら自分で操作しないから良いけど、
攻撃に使うならいぶき一択。

922 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:00:57.09 ID:t6Jrzu5r0.net

100ならやめとけ。もうちょっと先でいい。
100なら鋼一拓。これがわかるまでは取っておいたほうがいい。
その様子じゃ何が出ても気持ちが整理つかんぞ。

923 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:03:13.21 ID:aGS3ov/Pd.net

昨日97%の胃袋ひいて、早速ジムに行って対戦したが、今まで面倒だったCP2000超のカビゴンをバッサバッサなぎ倒して、改めて胃袋の凄さを感じたな。
それまでは鋼波動しか持ってなかったから、ジムで何で最強カイリューがCP700以上差がある格下ナッシーに赤ゲージまでいく接戦になるのか不思議に思ってたw

924 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:03:37.67 ID:Wc82ygTP0.net

>>915
鋼の翼がハズレじゃなくなったらカイリューの厳選がヌルゲーになりすぎるから鋼の翼強化はないと思う
鋼の翼強くしたら鋼タイプポケモンが凶悪になりすぎるし

925 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:05:12.57 ID:DilhvM0Y0.net

>>922
対人戦が実装されてない現状、CPをできるだけ高くするべきは防衛用ポケしかないからな。ジムなんて数と時間あれば誰でも解体できる

926 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:06:06.74 ID:Wc82ygTP0.net

>>922
他人のレスが読めないアスペの鋼波動くんまだいるのかよ

927 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:08:20.60 ID:PxBRxsJRa.net

鋼波動君の鋼推しはもういいよ
みんなから防衛でも弱い弱い言われてる鋼カイリューに砂使うとか負け組の馬鹿しかやらないから

928 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:08:37.75 ID:t6Jrzu5r0.net

>>922
だからわかるまでは使うなって。
100鋼が出たら即育成しなければならない。しかも高いＴＬが。
そうじゃないし、そうするつもりもないんだろ？胃袋なら９０で十分。

929 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:09:40.61 ID:t6Jrzu5r0.net

違った
>>925だ。

930 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:10:48.97 ID:Wc82ygTP0.net

鋼波動くんの自作自演が炸裂！

931 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:12:08.79 ID:DilhvM0Y0.net

>>929
といっても強化する防衛用ポケにカイリューをチョイスするかどうかは疑問が残るけどね

932 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:12:46.68 ID:PxBRxsJRa.net

自分が愚かにも鋼に砂使ってしまったからって周りも道連れにしようとしてるのか
最悪だな
わかった人は鋼には砂使わないから残念

933 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:13:28.62 ID:uZIgUYzsa.net

10ジムの天辺が2600カビゴンか3000鋼カイリューかの違いは、入り口が2200シャワーズか800カイロスか位に差がある

934 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:14:49.87 ID:t6Jrzu5r0.net

>>931
だからその疑問が残るうちは使うなってこと。
息吹が戦略的に100である必要がない。

935 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:18:52.31 ID:t6Jrzu5r0.net

低いＴＬのボックスにある未育成の１００鋼ほど無駄なものはない。

936 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:27:32.72 ID:4ByeMbHH0.net

>>934
永遠に鋼には砂は使わないから心配してもらわなくて結構です

937 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:28:44.10 ID:uZIgUYzsa.net

TLが幾つになっても鋼カイリューに砂を使うのは無駄遣いだけどな

938 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:29:36.15 ID:DilhvM0Y0.net

>>935
別にゲームだから好きにプレーするのは勝手だから自由に強化進化すればとは思う。ただ参考までに935が悟ったことをぜひご教示してほしい。ジムのてっぺん置くために高CPのカイリュー100%を利用することは理解できるけど

939 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:29:53.59 ID:sbGCNxQRa.net

攻撃回数減らした方が人為ミスが減るんだぜ(震え声)
http://i.imgur.com/fCsfmV8.png

940 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:31:08.47 ID:uZIgUYzsa.net

おお、>>939よ、はがねになってしまうとはなさけない

941 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:31:24.65 ID:t6Jrzu5r0.net

胃袋は強いし使いこなしている人はいるだろうが９８の胃袋と１００の胃袋を
使い分けて、その違いがわかる人間なんておらんだろ。

942 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:35:38.67 ID:Wc82ygTP0.net

>>941
それ言ったら70%以上くらいからわからんよ

943 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:35:53.17 ID:t6Jrzu5r0.net

>>938
理解は出来るけどしないんだろ？
だったら１００鋼が出て精神的ダメージが起こると思うなら
やめとけってだけ。

944 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:38:09.74 ID:DilhvM0Y0.net

>>941
思ってたよりシンプルな考えなのね。理解できるけど、自分の環境では飴が貴重でままだ進化用に必要なんで鋼強化にはまだ割けないかな。サンクス

945 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:38:44.62 ID:t6Jrzu5r0.net

でここの住人はそのダメージを助長するようなことしか言わだろう。

946 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:41:48.57 ID:t6Jrzu5r0.net

>>944まあ鋼に魅せられる必要はないけどね。
嵌ると自分のＴＬとの追いかけっこになる。やめといたほうがいいだろう。

947 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:43:05.12 ID:uZIgUYzsa.net

高個体値カイリューは殆ど攻撃15だから、攻撃してるとわかりにくい
ただ動画勢なら何発耐えられるかの差がわかるだろうなってくらいじゃね？
ただ、一応差があるなら頭数が揃った後で100%いぶきに入れ替えるのは有り得る
話は変わるが、野良で拾った16/7胃袋と進化で作った30/15胃袋は高層ジム攻撃時にこちらのＨＰバーの減り方が全然違うｗｗ

948 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:49:00.38 ID:DilhvM0Y0.net

>>946
きっと息吹個体を強化しおえたらイベントでもない限り飽きる自信があるわw

949 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:57:50.30 ID:aGS3ov/Pd.net

鋼波動は防衛向きってよくいわれる。
しかし実際に対戦すれば分かるけど、めちゃくちゃ弱いぞw
たとえ100%でひいても強化するのは砂の浪費と感じる。

950 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 15:59:05.50 ID:t6Jrzu5r0.net

>>948
俺は100ミニリュウは運営が鋼を出しやすいように細工してるんじゃないかと疑ってる。
このシステムで廃課金を作り出そうと思ったら、ＴＬ競争になる。でそれを
見せしめ様と思うとジムのてっぺんの取り合いになるだろ。でそこには鋼が鎮座する。
鋼はそういう存在だよ。防衛に向くとかそういうもんじゃない。

951 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:12:03.79 ID:Xn9/LVQwd.net

鋼100%の価値が息吹100%の価値より勝るって事実まだ分からないアホおる？

952 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:16:52.70 ID:9HQXb9is0.net

100%の大当たり＝鋼波動、鋼破壊
100%の当たり＝いぶき各種
100%のハズレ＝それ以外（鋼クロー）

100%以外の大当たり＝いぶき各種
100%以外のハズレ＝鋼各種

これが答え

953 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:16:56.11 ID:1LINFSw/0.net

カイリュウ4匹目作成
これまでの結果
93 いぶきはかい
100いぶきはどう
98いぶきはどう
95いぶきはかい

いぶきしか出てないのですが、
イブクロだけは出ない。。。
カイリュウのイブクロの出てくる率は、
本当に、6分の1なのだろうか。。

954 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:40:38.19 ID:Byv2heas0.net

100%の爆笑ネタ＝いぶきはどう

955 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:44:35.93 ID:XaTliLLaa.net

>>951
鋼100%に価値があると思ってる阿呆ならいるみたいだぞｗｗ

956 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 16:46:14.34 ID:XaTliLLaa.net

うひゃあｗｗ
単発IDの連発とか分かりやすすぎｗｗ

957 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 17:19:31.27 ID:sr1hdWPrd.net

3体目いぶきお願いします
http://i.imgur.com/FS7QUXK.png

958 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 17:29:44.70 ID:4ByeMbHH0.net

鋼100%くんはもはやこのスレのマスコットだな
みんなで可愛がってあげよう

959 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 17:34:50.83 ID:1O/YAD9zd.net

>>957
りゅうのいぶき はかいこうせん

960 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 17:45:05.53 ID:sr1hdWPrd.net

祈りが通じたのか3体目でやっと胃袋。これで卒業ですみなさんさようなら
http://i.imgur.com/sX1xxKH.png

961 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:23:01.23 ID:0Uev2l5nd.net

>>960
ようこそ『こちら側』の世界へ

962 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:26:39.45 ID:chqT6uXg0.net

胃袋＋いぶき波動　持ってないとこのスレで優越感には浸れないぞ

なぜなら胃袋叩きが常にきていぶ波動のが上の意見がわんさかくるからな
どっちも持ってようやく安心できるんだ

963 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:26:54.15 ID:dkaKl2V00.net

個体値より技なのか？よくわからん。

964 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:32:10.40 ID:izUmfBXia.net

個体値は100%が前提だからな
100%じゃないカイリューはCP見るとすぐ分かる

965 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:46:00.81 ID:C+0KYOSi0.net

CP3000超えの鋼カイリューが守っているジムがあった
潰しても潰しても何度も置かれていたのだが
そのたびに胃袋カイリューで潰した
ついには諦めてスゴスゴ帰っていったよ

966 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:48:02.86 ID:4ByeMbHH0.net

>>965
ただの暇人合戦だろ、それ

967 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 18:53:49.77 ID:mp+lEf9B0.net

>>964
それはお前の頭だけにしてくれ、
それぞれの基準があるから。

968 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:00:10.23 ID:dkaKl2V00.net

雨の上野でやっと集めてきた。
鋼のつばさ
破壊光線
これだと胃袋と比べてナンパーセント位落ちるの？

969 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:01:10.41 ID:C+0KYOSi0.net

>>968
残念ながら鋼のつばさの時点で価値はゼロ

970 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:03:06.24 ID:DfdvSBX6a.net

>>968
胃袋と比べられないレベルｗｗｗ
胃袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁　　　　鋼・破壊。

ご愁傷さまです
ゆっくりお風呂にでも入って疲れをリセット！

971 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:05:35.45 ID:JlghWfR30.net

>>963
そのとおり
個体値はチームリーダーの全体的な評価が最高で優れた点の評価も最高ならOKという基準で俺はやってる
チームリーダーが2つの点を最高と評価したら事実上の最高評価と思ってる

972 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:06:36.07 ID:eS1k3C5y0.net

>>952
実は真理かも。今後息吹過剰になればジムのてっぺん争いになってその中でも
防衛が一番強い鋼+波動は100％個体に関しては大当たりと考えていいかも。

CPでジムのてっぺんにたち、その中で一番防衛がすばらしい鋼+波動が重宝される時代がくるかもね。
ただし99％以下の鋼はゴミになるのはしょうがない。

973 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:13:27.46 ID:dkaKl2V00.net

>>969
マジかよ。汗と雨粒を思い出して涙に進化しそう。

974 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:16:02.21 ID:dkaKl2V00.net

昨日真っ黒に日焼けして作った
りゅうのいぶき
りゅうのはどう

これは組み合わせ的には何番目になる？
一番は胃袋として。

975 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:16:19.93 ID:C+0KYOSi0.net

ベルリン防衛戦の最中ヒトラーが存在していない師団に命令を発し続けたのと
個体値100%鋼最強説はよく似ているな
あり得ない仮定にしがみつくしか救いがないのだろう

976 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:21:14.83 ID:mq4tJgxsp.net

野良→胃袋85%
自作→葉が黒100%、葉が墓100%

ホンマ堪忍してo(^▽^)o

977 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:25:28.23 ID:C+0KYOSi0.net

>>976
野良の方を育てるべき

978 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:25:49.14 ID:DfdvSBX6a.net

>>974
胃袋が一番というのは、まあ、使い方とかにもよるんだけど
波動と胃袋は僅差。
というか差はないよ。おめでとう！

979 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:28:37.24 ID:DfdvSBX6a.net

ちなみに、何回も議論になってることだけど
息吹破壊は、余計なモーションがあるせいで遅い上に
長押ししてなきゃならないから
タイミングによっては最弱ともいえる。
「息吹」が重要なことは間違いない。

980 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:30:33.35 ID:5L+SV0D1p.net

マッカーサーはあえて陛下を兵力に換算したら
12個師団に相当するとしたそうな。もちろん陛下は技１も技２もお持ちではない。
兵力とはそういうもの。

981 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:33:06.57 ID:eS1k3C5y0.net

>>974
カイリュー最新技ランキング
攻撃　初心者
1位(大当たり)　息破　17.44
2位(当たり)　息波　16．74
3位(当たり)　胃袋　16．66
4位(はずれ)　鋼波　14．37
5位(はずれ)　鋼破　14．36
6位(大外れ)　鋼袋　13．72

攻撃　上級者
1位(大当たり)　息破　18．00
2位(当たり)　胃袋　17．81
3位(当たり)　息波　17．61
4位(はずれ)　鋼波　14．00
5位(はずれ)　鋼破　14．68
6位(大外れ)　鋼袋　14．30

防御　
1位(大当たり)　鋼波　7.52　海外防衛評価10段階中9
2位(当たり)　鋼破　7．13　海外防衛評価10段階中9
3位(当たり)　鋼袋　6．42　海外防衛評価10段階中6
4位(はずれ)　息波　5．87
5位(はずれ)　息破　5．41　
6位(大外れ)　胃袋　4．82

982 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:33:42.37 ID:1mbqJAG3a.net

みんな息吹取れたからか、最近はクソみたいな話題しかないな

983 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:34:09.00 ID:DfdvSBX6a.net

>>980
ｗｗｗｗ
なんか深いな。ｗｗ
確かにそうだな、いわれてみれば。
CPだけで言えば十分高いから
いまのとこジムのトップだ。

例え話が頭いいねｗ

984 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:36:29.54 ID:DfdvSBX6a.net

>>981
これさー　数値だけみりゃそうなのかもだけど
実際に使う
とななると違うのよ。
実際に使ってみてこうだから↓

胃袋＝波動＞破壊

985 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:37:46.40 ID:dkaKl2V00.net

>>978
了解しました。あめ使ってのんぴり育てるよ。

986 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 19:44:44.64 ID:DfdvSBX6a.net

で、まあ、ちょっぴりだけ胃袋を持ち上げるけど・・・
技のスピードもさることながら、余計なモーションがないので（絵的に物足りないが）
はやい。とにかくはやさ。
波動は、「きゅいーーーん」っていうモーションさえなければ完璧だった。
クローの弱点は、いかんせん　あんまり削ることができないこと。相手次第では
ボコボコにできるんだけど、カビゴンはだめだし、ラプラス相手にするなら
CP３０００代じゃないと勝てない。