[いぶき]カイリュー技ガチャスレ２[はがね]

1 ：ピカチュウ：2016/09/15(木) 13:49:02.38 ID:aQcMVPN40.net

いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ[いぶき]カイリュー技ガチャスレ[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473326338/
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473312331/

はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

125 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 19:34:09.62 ID:mIx1twa40.net

>>123
う〜んはがくろ

126 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 19:42:54.72 ID:X8dsufdv0.net

レッドブルあげる！

127 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 20:01:45.53 ID:krja5bH/0.net

今進化した個体値ＭＡＸカイリューが胃袋になった
これで４体目で胃袋→息吹破壊→息吹破壊→胃袋と来た
波動が出ていないが強運だな

128 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 20:04:22.66 ID:NEuc5fTd0.net

>>126
翼を授けようか

129 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 20:06:01.81 ID:krja5bH/0.net

３体目４体目が個体値ＭＡＸだから次のＭＡＸが息吹波動になったら・・・
交通事故にでも遭いそう

130 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 20:31:33.06 ID:AL9BuumOa.net

>>129
事故ってしねよ

131 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:00:59.06 ID:2Crl74+Ua.net

鋼ほんとに使いにくい、サイキネ等２ゲージ技２が避けられないのは痛い
しねんが使いやすく感じてくるレベルで使いにくい鋼

132 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:02:12.41 ID:7Wcb72Htr.net

鋼は防衛専用だボケが

133 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:17:50.56 ID:2NUvRc+Ga.net

胃袋残念になっちまったな。 やっぱ時代は波動か。

134 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:40:42.80 ID:oKj/Q18Z0.net

と胃袋童貞が申しております

135 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 21:46:56.28 ID:mIx1twa40.net

ドラクロのモーションを自分側から見たことないって悲しいのう

136 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:06:14.50 ID:NpZnRZdLr.net

波動キッズってまさか胃袋持ってないの？w

137 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:14:29.31 ID:WHMkpBlMp.net

いくよ！
http://iup.2ch-library.com/i/i1711455-1474031600.png
くるよ！

138 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:17:11.91 ID:WHMkpBlMp.net

どやさ！どやさ！
http://iup.2ch-library.com/i/i1711457-1474031768.png

139 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:18:16.43 ID:mIx1twa40.net

>>138
ｵｳｨｴ！

140 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:19:10.55 ID:X8dsufdv0.net

レッドブル飲んじゃったか

141 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:31:26.06 ID:G80DEv+Jp.net

息吹カイリュー10体持ってるけどよく見たら波動は1体しかなかったんでレア度から言ったら一番かも。
ちなみにクローは3体で破壊は6体。

142 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:31:56.79 ID:/HzgxGXv0.net

>>140
そのレスで開かなくても分かりました
御愁傷様です

143 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 22:39:08.76 ID:mOuZnXji0.net

>>138
ファーーッwwwwwwww

144 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:23:08.52 ID:vb9zeysc0.net

>>138
成績墓に明るくて人気者と書いとておく

145 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:25:00.13 ID:X8dsufdv0.net

勝手に埋葬してやるなんて気が利いてるな

146 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:25:41.23 ID:jfAJeqb00.net

君に決めた
http://i.imgur.com/89bVHdf.jpg

147 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:28:41.07 ID:vb9zeysc0.net

>>146
CPいいね
いぶき破壊と予想

148 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:29:23.69 ID:jfAJeqb00.net

どお？
http://i.imgur.com/5Df9dtZ.jpg

149 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:34:04.89 ID:mOuZnXji0.net

>>148
息吹やからまあまあやな
それよりカイリューで個体値84パーは妥協しすぎや

150 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:35:41.85 ID:vb9zeysc0.net

>>148
いぶはどう
バッチリやん、おめ！

151 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:36:31.45 ID:jfAJeqb00.net

個体値高いとハガネになりそうな気がしたもんで

152 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:37:34.19 ID:vb9zeysc0.net

CPも何気に大事よね
結果も出たし素晴らしい選択でした

153 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:40:10.08 ID:jfAJeqb00.net

>>149
今度はこれにしときます
http://i.imgur.com/SoYMSkA.jpg

>>150
ありがとー！

154 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:42:52.33 ID:zpgYlB+da.net

まあいぶきが出れば妥協点だな
波動は硬直長くてダメージイマイチだし被ダメージも多くなるからあんま使わないけど😅
次は個体値も妥協せずに胃袋出るように頑張れ

155 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:46:08.60 ID:U2Y7/ePnr.net

当たりは胃袋だけなんだよなあ…

156 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:48:48.32 ID:MkROX08fd.net

(ノーモーションクローとはかい以外使ってないんだよなぁ…)

157 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:49:30.21 ID:odjJOedWd.net

はがねの錬金術師とはお前らのことだよな。
俺はいぶき4はがね1だわ。

158 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:54:20.44 ID:vb9zeysc0.net

>>157
いぶきが3種揃ってるなら完璧やな

159 ：ピカチュウ：2016/09/16(金) 23:56:09.00 ID:VlQGD9nCd.net

97%が胃袋になった！
やっと引けたよマジで嬉しい

160 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:04:35.69 ID:vKR2RCHE0.net

>>159
俺もなんだかんだ胃袋引いた時が一番嬉しかったわ、おめ！

161 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:07:03.61 ID:Sa83f0ord.net

今日初めて100%ミニリューゲットして進化させたら、鋼クローだった。

ま、いっか。97胃袋あるし。

162 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:12:52.11 ID:JDbpj/Yyd.net

>>160
ありがとう
カイリューの技はこれで全パターン集まったよw
最後に胃袋だった

163 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:15:29.16 ID:6cCDXDhB0.net

息吹であと波動だけないから波動がほしあ

164 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 00:34:01.59 ID:TxrGuSHD0.net

なんだ？やけに景気いいじゃないか
100%鋼くらってこいよ俺みたいに

165 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:26:11.93 ID:vKR2RCHE0.net

息吹クロー好きでも息吹波動好きでも3つ同じじゃなくてとりあえず息吹コンプをしたいよな
鋼コンプはせんでええな

166 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:35:14.37 ID:4kAOdQ7R0.net

実用的な強さを求めると、胃袋より、波動か破壊が１体必要だな。
胃袋はジム落とす時間が、波動と破壊に比べて遅い。
その遅さは少しだから許容できるが、連発するのに疲れていかん。
胃袋は、息吹の中では最下位だよ。

167 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:36:22.75 ID:18B69kpAd.net

夜更かし波動キッズおっすおっす

168 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:36:50.11 ID:IxhSjJNV0.net

ノーモーションドラクロってやつあるけど、2ゲージの技ならなんでもそうじゃないの？
波動はもちろんシャワーズのアクアテールとか、ラプラスのれいとうビームなんかも1回目直後に撃ったのはノーモーションでダメージ与えるんだが・・・
ドラクロの出が早いからノーモーションドラクロが強いってこと？
大差ないなら胃袋作らずに98%息吹波動に全部飴つぎ込もうかと思ってる

胃袋持ってないから教えてエロい人

169 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:39:32.23 ID:TxrGuSHD0.net

哀れ波動キッズ

170 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 01:56:26.07 ID:/vXyWZ5Wa.net

>>168
俺は逆に胃袋しかもってないわ
波動もノーモーションで使えるなら使ってみたいな

つーかみんなが言ってるノーモーションって何？
技2使った後連続で技2使ったら技のエフェクトはない(ただしポケモンは硬直はする)けどダメージ与えてるあの現象のことだよね？

171 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:01:55.01 ID:pvLd7DKB0.net

結局硬直時間は一緒なのにノーモーションだからとか言ってる馬鹿多いのは触れないであげてw
息吹ならどれも大差ないのに最近胃袋の評価だだ落ちだから現実が見えてないのかなw

172 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:13:57.52 ID:S6WUsD+2d.net

>>168
理解してるじゃん
ノーモーションってのはそのことだよ
ゲージが複数あるタイプの技2は1回目に技を使った直後にまた連続して使えばモーション無しでダメージを与えられる
ドラクロは技モーションによる硬直時間が短い=ノーモーション時でも素早く撃てるから、撃った後そのまま回避に繋げられるってことで強いと言われてる
ただ威力は波動より劣るから結局どっこいどっこい
念のため一応胃袋も作った方がいいような気がするけど、強さは同じだからそのままいぶはど育てても全然いいと思う

173 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:35:47.02 ID:IxhSjJNV0.net

>>172
詳しい解説サンクス
記念初カイリューはやく実戦投入したいから大差ないみたいだしこのまま育てることにするわ！
余裕できたら胃袋いぶはかも作りたいなー

174 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:39:31.90 ID:gRSoSk/O0.net

いろんなスレで胃袋が最強じゃなくなったって聞いてきたんですが本当ですか？

175 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:48:45.97 ID:JqHTZgco0.net

>>174

>>7
これみてこいよ
逆に明確な違いがあればおしえてくれ
外人も同意見だぞ

176 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:50:32.66 ID:3OzMR/lK0.net

>>174
一応息吹シリーズ3種全部持ってるけど

一般的なポケモン相手だと
クロー>=破壊>波動
ジム戦なんかだとレベル6のジムの半分以上のポケモンは胃袋１人で殺れる。

177 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:51:07.05 ID:3OzMR/lK0.net

>>176
カビゴン相手だと

破壊>波動>クローだね

178 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 02:53:35.21 ID:3OzMR/lK0.net

>>175
戦うポケモンによって技2使い分ける、が正解だと思うんだが

まあ、息吹引けてれば何でもええよ

179 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:02:41.97 ID:DqBUXicW0.net

初期に胃袋の評価が高かった1番の理由ってドラゴンクローの技の希少性によるものだから時間が経つにつれて盛られた分の評価が落ちてくるのは仕方がない

180 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:03:05.58 ID:sWQTr7Izp.net

いぶくろ、いぶきはどう、いぶきはかい

高個体値で三体もってるが、いぶくろが一番強えな

181 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:05:36.29 ID:DqBUXicW0.net

まぁ息吹は2種まで揃うと3種欲しくなるよね
同じのは別にいらない
出来たら使うけどどうせなら違うのが出来てほしい
こんなもんだ

182 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:06:29.81 ID:IxhSjJNV0.net

胃袋が最強じゃなくなったというか
波動と破壊が再評価されて実は胃袋と大差ない強さだったってことが発覚した感じかな？
結局一番自分が使いやすいの使えばいいと思うよ
俺はカビ・シャワみたいな高耐久の敵は波動 ナッシーウインディみたいな一般ポケは胃袋で倒してる
脳死プレイする時はゲージ溜めて適当に破壊ぶっ放してる

183 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:12:19.23 ID:2BPMGOV+a.net

>>182
なんかID被ってね？

確かにここまで胃袋が持ち上げられたのもクローの希少性がゆえってのはあるかもな
はどう持ってないからこんだけヨイショされてりゃ欲しくなるわ
胃袋いぶき波動いぶき破壊使い分けできれば1番楽しそうだな

184 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 03:35:27.05 ID:0NqW49O/p.net

波動が再評価っていうか元に戻っただけって感じがする
元々単純に威力だけで見たら波動が最強って言われてたのに
いつからかDPSだのEPSだのPPSだのでややこしくして
クロー慢性してただけでって気がする

185 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:07:26.90 ID:4kAOdQ7R0.net

最下位胃袋信者の最後の砦は、ノーモーション(笑)

いやそれ、クロー以外も多ゲージ技は皆できるし、硬直時間同じだし。

186 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:32:28.51 ID:+9txKjA30.net

と胃袋童貞が申しております

187 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:46:48.35 ID:pp8bLYnc0.net

金銀が追加されるのにカイリューばかり作り続けて何やってんだろう
10体越えてる奴は頭おかしいことに気づけよ

188 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:52:43.63 ID:FJq3mPms0.net

100%の息吹なんてｲﾐねーのにアホかよ

189 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 06:57:16.47 ID:FJq3mPms0.net

>>187
どんなポケモンでもジム破壊できる現状ならカイリュー3体もあれば十分
技なんてほぼ関係ない
何がdpsだよ笑
ここはちょっと病的な奴等の集まりだな

ふと冷静になったら如何に意味がないか分かるのに

190 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:01:18.57 ID:JJsQ567la.net

胃袋が最強だの波動が最強だのみっともないdisり合いしてて恥ずかしくないの？(笑)
ポケGO板の中でも最底辺でしょここ(笑)

191 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:04:22.09 ID:+9txKjA30.net

と、いぶき童貞が申しております

192 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:08:30.61 ID:ZjuLN2fo0.net

少しでも波動の事良いと言ったら胃袋信者が親の敵と言わんばかりに噛み付いてくるからな
波動の事など気にせず黙って妥協して胃袋使ってればいいのに
全避けすれば理論上最強だけど現実には無理だと知ってるからカリカリしてんだろ、可哀想に

193 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:15:22.17 ID:tutGiGi7p.net

>>185
硬直時間同じは流石にエアプだわ

194 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:27:22.65 ID:FJq3mPms0.net

>>192
端から見たらお前が一番かわいそうだよ

195 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:33:51.33 ID:FJq3mPms0.net

そもそも胃袋信者って何だよ
自分が引いた技が皆にとって空気にならないように、要は主張しあってんだろ？
それで否定されたり、硬直笑だdps笑だの騒ぎ立てて如何に自分の引いた技が優れてるか周知したいんだろ？

本当に不毛で無意味な事だとマジで自分から気付け
そしたら顔真っ赤になってレスすることもなくなるだろう

196 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:34:43.25 ID:pgHvvKja0.net

息吹波動はなんか中途半端で使いにくいからジム配置用にしてるけどもう２日帰ってきてない
いなくなったらなったでさみしいな
http://i.imgur.com/a4plS1k.jpg

197 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:43:22.28 ID:cHWFBZV6d.net

そのカイリュー個体値98%じゃなくね？
レベル29だろ？
個体値98ならレベル29フル強化で3030超えるはず

198 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:43:57.98 ID:+9txKjA30.net

>>196
俺の息吹波動なんて早く帰ってきてもらいたいのに一週間出張中

199 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:47:10.10 ID:pgHvvKja0.net

>>197
え、レベル29だと100%フル強化でCP3025だよ

200 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 07:48:33.40 ID:pgHvvKja0.net

ちなみにこれが100%ね
http://i.imgur.com/aqSGiFm.jpg

201 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:05:46.82 ID:5I5/oA270.net

お前らよく100％引けるな
TL25だけど、今まで100％なんて1匹しか引いたことないよ、全ポケモンで

202 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:08:11.09 ID:u/f5tQKqa.net

もういぶくろよりいぶはど時代だろ

203 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:12:57.53 ID:zMX4+S9op.net

ジムに一体だけならなｗ

204 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:25:22.35 ID:IefRZB080.net

さすがに鋼はありえない
飴にした方がいい

205 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 08:45:23.86 ID:I1LA/Csn0.net

89%だけど君に決めた！

206 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:00:01.66 ID:18B69kpAd.net

休日波動キッズのみなさんおはよー

207 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:43:43.60 ID:pgHvvKja0.net

息吹しか出ないから強化せざるを得なくなって60万あった砂がもう10万しかなくなっちゃった
しばらくカイリューはもういいや

208 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:49:45.75 ID:jGJnambLa.net

初めてカイリューGETしました。
個体値が98パーセントで技がりゅうのいぶき、ドラゴンクローってやつです。
これはあたりですか？

209 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:51:53.27 ID:4kAOdQ7R0.net

>>208
３番目の当たり。おめ！

210 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 09:54:27.19 ID:TxrGuSHD0.net

波動キッズ必死w

211 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:13:28.20 ID:F9vgVZ5fa.net

実際に使ってないのに机上空論多すぎでびっくりしたわ。
いっとくが、胃袋は最強。
なぜなら、波動よりも発動の速さと回復の速さで
同じCPと個体値で波動と比べてみても胃袋の勝ち。

ただ、僅差ではあるがな。

でも結論は結局

胃袋＞波動＞破壊・・・・・越えられない壁＞＞＞＞はがね。

なお、攻撃の場合。

212 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:18:41.53 ID:4kAOdQ7R0.net

>>211
りゅうのはどう、はかい、ドラゴンクローの比較動画
Dragonite comparison(Dragon Pluse VS Hyper Beam VS Dragon Claw)
https://youtu.be/9SGRbmPPkp8

現実から目を逸らしたらだめだ。３つの息吹で胃袋は最弱。

213 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:23:50.33 ID:pgHvvKja0.net

避けてないのは参考にならないよ
ドラクロの利点は回避だからね

214 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:25:18.92 ID:pgHvvKja0.net

ドラクロなら2500カビゴン2枚抜きもできる
波動や破壊じゃまず無理

215 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:26:53.66 ID:vKR2RCHE0.net

波動のステマがんばってもメジャーな胃袋一番欲しい人が世の中の大半だね
3つ使ってるが変わらない
子供にあげるとかで息吹ひとつ残すなら俺は一番個体値低いけど胃袋だわ

216 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:29:28.78 ID:gOzpqCJV0.net

いぶくろはトドメまで破壊や波動に比べいぶき5-6発余計に必要
瞬殺派にとってはこの遅さは結構デカイよ
目の前の相手じゃなくて40-50戦やって10ジム崩す前提だとクローはチンタラして遅い

217 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:32:42.54 ID:RtK6GTd5d.net

>>214

218 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:32:46.82 ID:wJje4Ra+0.net

とりあえずドラクロひけよw
可愛そうなやつだなw

219 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:32:55.78 ID:pgHvvKja0.net

10ジム潰すなら時間より薬の節約を優先させるのが普通じゃ？
いくつもジムを潰して回ってコインを稼ぐなら速いほうがいいけど

220 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:35:35.74 ID:F9vgVZ5fa.net

>>218
そのとおり！
このスレの住人は胃袋実際に持ってるひとほとんどいないわ。
実際に使ってみて実感してから書いてくれ。そういう輩は。

221 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:38:12.13 ID:gOzpqCJV0.net

10ジムを60分で潰したいのでチンタラやってられない
時間＞＞＞＞クスリ節約
瞬殺を念頭に置くとドラクロという選択肢はないかな
時間かけて回避駆使して技巧的に戦えるのはドラクロだけど

222 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:39:01.59 ID:F9vgVZ5fa.net

ちなみに、これが俺の大切な大切な相棒な。

１００胃袋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005200.png.html

先にいっとくが、自慢だぞ。自慢

223 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:43:52.22 ID:pgHvvKja0.net

>>221
そもそも10ジム潰すならふつうに胃袋も入れるだろ
速さで言っても息吹ならどれでも他のポケモンより攻撃力が図抜けてるし
もしかして胃袋持ってないだけ？ｗ

224 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:45:16.40 ID:vKR2RCHE0.net

>>218
これにつきるわ
ちなみに俺は全部使ってる
ひとつ残すなら胃袋、強さははかわらん
>>222
いいねぇ

225 ：ピカチュウ：2016/09/17(土) 10:47:22.61 ID:y8CJ4hUPd.net

>>222
波動ボーイが発狂するからやめてやれ…