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[いぶき]カイリュー技ガチャスレ2[はがね]

1 :ピカチュウ:2016/09/15(木) 13:49:02.38 ID:aQcMVPN40.net
いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ[いぶき]カイリュー技ガチャスレ[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473326338/
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473312331/

はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

484 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:06:07.13 ID:idoqL1hm0.net
これが…
http://i.imgur.com/Q4Wlh2a.png

485 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:08:05.08 ID:idoqL1hm0.net
これになる…。
置物にしかならねぇ
http://i.imgur.com/oZNf4DU.png

486 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:29:53.01 ID:tLiIc8yg0.net
>>483
見てくれはいいが拡張子つけてくれよ

487 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:34:35.87 ID:fqH/iMxA0.net
>>482
こいつの楽しみ方は悔しがるのを笑う事だよ!1回目の動画の進化前はもう息吹出るのが前提のテンションだから、見返すとより笑えるよ!

488 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:41:33.17 ID:9HQXb9is0.net
息吹破壊使ってるガイジなんているの?

489 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 05:42:42.37 ID:9HQXb9is0.net
進化させたら息吹破壊
個体値ゴミだから助かったが

490 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 06:16:18.37 ID:Wc82ygTP0.net
>>482
たかだかカイリューで大袈裟だなぁ
捕まったわけでも試験に落ちたわけでもあるまいし何をそんなに人生悲観してるのかわからない
受けたバイトの面接を着拒ってガチでやってたとしたら救えないな

491 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 07:23:50.06 ID:Tzf/qb+90.net
人のせいにするタイプってやばいよな
自分のせいだっての
反面教師にするべき人間

492 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 07:47:25.46 ID:t6Jrzu5r0.net
大吉のおみくじ片手にでかい顔して他人をコケ落としている
人間も大概だがな。

493 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 07:51:40.56 ID:jcDHgV/n0.net
>>483
>波動54秒、クロー58秒

そのぐらいの差だから、クローも弱いわけではないんだよな。

でも、倍ぐらいの回数で、タップ長押しを休まず撃ち込まなきゃ
いけないのが、クローの弱点。胃袋はやっぱり3位なんだよなあ。

494 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:14:08.19 ID:KDRrlHUP0.net
胃袋は手数の多い技巧的な戦い出来るけどパンチ力はないね
破壊波動に比べると時間かかる。実際一匹倒すのに息吹が最低5-6発破壊波動に比べ多く必要
パンチがないディフェンス主体のアウトボクサーって感じ
それを玄人好みと取るかパンチ力不足と取るかは各人の趣味

495 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:17:22.92 ID:MQge1EYm0.net
イブクロしゅうりょーw

ミスなくタップ避けるとか無駄に疲れるだけーw

ジムの前でせわしなく携帯いじくり回したい人間のみ当たり

496 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:18:14.30 ID:qCDWWh2+0.net
きっしょいな

497 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:24:46.43 ID:HGqyxioZd.net
避けないではどう連発してもカイリュー防御HP弱いんだからあっという間に死ぬやん
ひたすら連打ならカビゴンのほうがいいぞ?
カイリューのせっかくの攻撃力生かすには胃袋で避けていくのが前提になるはずなんだがお前らCP5000越えの神リューでももってんのか?

498 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:27:43.30 ID:KDRrlHUP0.net
相手のわざ2は波動破壊でも避けられるからね

499 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:31:00.52 ID:HGqyxioZd.net
胃袋なら技1すら避けられるに波動破壊じゃよく事故起こるじゃん
相手が技2を2連続で打ってくることよくあるじゃんどーするんそれ

500 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:34:37.04 ID:mjsA6o+Kr.net
ヒント:波動キッズ

501 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:35:53.93 ID:N3XyWWbBa.net
胃袋マスターの方、技1避けてノーモーション喰らわす動画お願いします。
煽りではなく、避け方とか参考にしたい。

502 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:36:53.72 ID:KDRrlHUP0.net
だからクローは時間かかるアウトファイターって言ってるの
破壊波動はわざ1の被ダメ前提に速攻圧殺できるインファイター
時間さえかけたら胃袋は小ダメージで抜いていける一方、破壊波動は短時間で制圧できる
いぶきさえ引けばどれかが上ってのはないんじゃないか。長所短所あるがトータルではほぼ同じ
後は好みなり観点による

503 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:38:28.69 ID:ahsRsPWG0.net
動画見たけど結局どれもたいして変わらんやん
まだ技論争やってんのお前ら

504 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:38:58.34 ID:qCDWWh2+0.net
最近ジムによく置かれてる鋼波動と対戦するときなんかは胃袋じゃないと結構食らうよな
波動2連のあと、明らかにまだゲージ溜まってないのに鋼を1回挟んでまたすぐ波動を放ってきたりするし
そういうのに対応できるのは胃袋だけ

505 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 08:39:37.41 ID:JhDxmHGjd.net
大して変わらんのに胃袋は時間ガーだもんな
ノーモーションの比較動画出たら脱糞するんじゃね?

506 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:02:58.71 ID:uraAhVbX0.net
>>486
見てくれてありがとう。
拡張子忘れててすまん。

507 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:04:06.02 ID:WZ4SrIAJd.net
なんというか俺はカイリュー含めジムは避けていくほうがクスリも時間効率もいいと思ってるからな
避けていけばそのぶん交代時間と薬使う時間、量がかからなくなるからな

508 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:14:58.93 ID:uraAhVbX0.net
>>493
今度は破壊も検証してみた。
CP1800のカイリキーと300のポッポの守る赤ジムにノーガードで突入しクリアタイムを比較。
波動43秒、破壊45秒でやはり大差なし。

結局クロー、波動、破壊で強さには有意差なし。

指の仕事量の違いで破壊>波動≫クローか?

ただオレの場合破壊より波動のほうがリズムにのりやすい気がする。

509 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:19:12.62 ID:tPUpcFX+0.net
頭のいい人教えて。
ここでのコメントや海外の比較動画などの結果から、ノーガードの場合、いぶき波動が早いというのが、濃厚になってきたが、どうしてDPSとか理論上は胃袋が上位となるのか?
誤りとか考慮不足?それともサイレント修正があった?

510 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:19:27.26 ID:uraAhVbX0.net
>>507
オレのような無課金プレーヤーには100コイン@1日は貴重なのでジム10箇所占拠するのは結構大事だよ。

511 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:22:26.60 ID:uraAhVbX0.net
>>509
理論値にはタップミスによるロスが含まれていないからではないだろうか?

512 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:30:20.05 ID:qCDWWh2+0.net
タップミスのロスならすべての技にあるわけだからそんなもんは関係ないよ

513 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:35:27.33 ID:uraAhVbX0.net
いや、技2の発動サイクルが短くなるほどタップミスの確率が上がる。
クローはゲージ満タンになってもから打ちする頻度が高いよ。

514 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:39:06.12 ID:qCDWWh2+0.net
んなことないけど?

515 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:42:05.83 ID:stnU2oCp0.net
513に限らずあたまが悪すぎる

516 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:46:11.49 ID:d3kcvPYUd.net
日曜日だから許してやれ

517 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:58:10.68 ID:zJMn/U0S0.net
>>509
単純にクローは長押し回数が多くなるからだろ

518 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 09:59:56.03 ID:SqNUJHhEp.net
二匹目

519 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:04:23.20 ID:uy60jGxfa.net
息吹ひければわざ2は好み
おにいさん前にも言ったよね?

520 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:04:26.46 ID:+Aa212Dwp.net
ヒューマンエラーの発生頻度は仕事量にもスピードにも比例するからクローでミス増える確率上がるのは当然。
車の事故の発生率と同じこと。

521 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:04:29.48 ID:HVPEP4k/0.net
>>517
たしかに
長押し回数が増えると理論値通りにいかなくなりやすいわな

522 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:06:56.62 ID:d3kcvPYUd.net
「ノーモーション」

523 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:08:03.03 ID:ewaqQIU1a.net
あ、ついでにね、逃げても経験値入ってるからウマウマだよ

プラス、高く売れるといいなあ・・・

524 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:08:49.30 ID:ewaqQIU1a.net
みすった ごめん^^;

525 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:12:40.47 ID:tPUpcFX+0.net
DPSとか入力時間そのものは考慮されてないと。
なので胃袋みたいに入力回数が多いものはそれだけでロスが増えるし、さらにその入力は人間なので最適なタイミングで入力できないということかなー

526 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:15:16.00 ID:qCDWWh2+0.net
ドラクロで引力ミスなんかしないわ
どうやったらこんな単純な操作ミスすんだよ

527 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:17:24.97 ID:qCDWWh2+0.net
まあ下手クソは破壊か波動向きだな
胃袋はどうも上級者向けらしい、こんな単純操作なのに

528 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:19:35.08 ID:aeaZVuUh0.net
リアル時間効率が悪いのはちょっとな

529 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:27:41.24 ID:qCDWWh2+0.net
数秒にそんな拘る意味がわからん

530 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:30:08.25 ID:qCDWWh2+0.net
ただでさえジム戦なんか退屈なんだから波動破壊の連打じゃいよいよ退屈だろ
せめて回避からのクローを楽しめよ
あ、持ってないのか

531 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:31:21.16 ID:WZ4SrIAJd.net
長押しをミスるようなやつは避けすらもっとミスるだろうしたしかになにも考えず連打してた方がいいかもな

532 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:35:17.92 ID:ymJ1fFWsp.net
クローは玄人向け

533 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:43:41.63 ID:9inxvyKdr.net
波動推してる奴って技もろくに出せないガイジだったのか〜

534 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:44:17.67 ID:aZGuWZDC0.net
>>532
いや波動や破壊の方が玄人向けじゃね


まあ達人は鋼を使うわけだが

535 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 10:45:18.22 ID:Gj0RsDCgd.net
波動笑

536 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 11:43:28.10 ID:Q/ItkGF90.net
はがねはかいのカイリュー引いたけど、防衛ならはがねのが強いって情報は本当か?
正直ジム攻めなんて数の暴力でどうにでもなるから防衛少しでも強い方が嬉しいんだが。
カイリューは弱くてもCP高いだけでジム上にいれるし攻められづらくなるし。

537 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 11:47:50.70 ID:sbGCNxQRa.net
ミスする回数減らしたらつよいんだろ
http://i.imgur.com/fCsfmV8.png

538 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:18:44.04 ID:XITrjVcga.net
鋼は強い高層ジムの上において
時間を稼いでコインを取れる
ラプラス、カビゴンに守ってもらえる
王様になれるのです

539 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:23:55.43 ID:Q/ItkGF90.net
>>538
素敵やん。さっそく強化した。

540 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:33:59.35 ID:JX0S4WeK0.net
>>502
まさしくこれ。
ただクロー1発のダメ量は圧倒的に少ないから戦闘時間はながくなる。
例えばカビゴンの破壊光線とやった場合波動破壊は相手の破壊光線2回避ければ済む所クローは
3回避けなければならない。
避けて25%のダメが一回多いってのがカイリューでは致命的なんだよな。
相手が強い程クローは使いにくい。
まぁ好みで使い分ければいいよ。

541 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:37:38.44 ID:WZ4SrIAJd.net
前スレでアホなこと連呼してたエアプ破壊推し君!

542 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:40:29.21 ID:LlcDYErxr.net
胃袋以外を推してる奴の頭の悪さがよくわかるスレだなw

543 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:45:40.76 ID:hCTxI90sd.net
胃袋でチマチマ頭禿げそう

544 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:47:21.55 ID:vYIAj5itd.net
「ノーモーション」

波動キッズ「ウワアアアアアアアアア!!!!ブチュチュチュブリリリリリリリリ!!!!!!」

545 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:49:05.35 ID:vYIAj5itd.net
「4.6秒」

波動ボーイ「ブチュチュチュジュルルルルル!!!!!!」

546 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:49:08.90 ID:jl48LUDcp.net
クローキッズの煽りが臭すぎて草も生えんなこりゃ

547 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:49:59.21 ID:vYIAj5itd.net
波動日曜日キッズは現実逃避が得意

548 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:50:29.33 ID:O6EvP7zCd.net
ドラクロとかリザードンにでも打たしとけよw

549 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:51:01.67 ID:ymJ1fFWsp.net
大人のキッズ

550 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:51:50.66 ID:h8PdBGzgd.net
で?マシな反論出てこないけど

ぐぬぬ状態?w

551 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:52:09.57 ID:LlcDYErxr.net
波動キッズ冷えてるなw

552 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:53:07.53 ID:VD0h9eH/d.net
キンッキン!に冷えてますね!w

553 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:54:57.62 ID:5m+Folpjd.net
威力35のゴミカス以下の産廃
みずのはどう以下のゴミ

以下イブクロを引いたキッズの怒りの連投をどうぞ

554 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:56:07.06 ID:1FXDCI2Gd.net
波動キッズ頭悪いっすね…呆れ

555 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:58:08.47 ID:6Ye0Vwti0.net
一日10コイン稼げればいい自分としては、
万能連打型っぽいいぶはどが欲しいいぶくろ、いぶはか持ち。

556 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 12:59:45.86 ID:Q/ItkGF90.net
>>555
それくらいのプレイスタイルがいいね
他の言い合ってるキッズ(ってここでは言うの?w)は傍から見てもどちらも醜いw

557 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:02:27.72 ID:rsT6SADO0.net
カイリュー厳選スレは相変わらず余裕がないなw
ほぼほぼコンプのワイ、高みの見物

558 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:07:45.91 ID:x6Ymd/hK0.net
昨日技全種類コンプしたんだが

やはり胃袋>=破壊>=波動だね

胃袋1匹でもレベル3〜4のギャラドス、カビゴンタワージム安定して倒せるのに対して、息吹破壊と波動は避けを考慮しないからだいたい3匹目で瀕死になりかけ

559 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:10:42.41 ID:stnU2oCp0.net
もうだめぽ

560 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:11:48.83 ID:6Ye0Vwti0.net
>>556
家からジムに届くとかならもっとやりこめると思うけど、
現状だと複数ジムを落とす労力に対してもメリットがないからね…

561 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:18:45.33 ID:SEH2bcopd.net
近所に川もない中、頑張ってアメ集めて初めてカイリューにした結果。
個体値100ミニリューが鋼波動の置物になった。

562 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:19:35.55 ID:iDj3bV61d.net
100が2体と97が1体いるけど胃袋にならなかったら引退レベル

563 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:24:51.40 ID:GWs2Em200.net
胃袋持ってないからなんとも言えんけど
鋼破壊、息吹波動カイリューの回避行動におけるモッタリ感は異常

564 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:28:17.57 ID:Q/ItkGF90.net
息吹波動は回避別に大丈夫だろ

565 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:41:17.69 ID:rsT6SADO0.net
まあ集中して胃袋もいいんだけどね、正直厳選も終盤になるほどやり込んだ時には
息吹波動、吹破壊連打を複数並べてゴリ押しが安定するんだよね。
高層タワージムも下層はゴミみたいなポケモンばかりだからCP強い順まま棒立ちで突っ込むだけでいい。

途中に胃袋あるとシャキっとせんといかんから疲れるんや。やっぱり避けないと生きないし。

566 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:44:21.29 ID:rsT6SADO0.net
よーしパパ全回避しちゃうぞーって気になっちゃうねんな

567 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 13:52:25.64 ID:W2C5tL270.net
クローとか破壊とか技の前に
スマホの機種選択の方が問題だろ
それを無視して議論は成り立たない

568 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:12:24.13 ID:jf/4t4Faa.net
動画見ても結局大差ないよね。
いぶき引いたら何でも良いだろ。

569 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:17:32.44 ID:4ODA3J0ma.net
いぶきを引いたら大当たり

技2は好み

570 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:18:29.80 ID:EAlvC5Pqd.net
比較動画まで出てるのに胃袋最強という奴は今まで最強と思ってた自分のカイリュウがそうでなかったという無力感だけでしょ
しかも回避回避とか言い出すし。
回避の事考えていたら明らかに攻めが遅くなりますます効率悪くなるじゃん

571 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:21:41.55 ID:Q/ItkGF90.net
回避なんて最初の2撃と技2だけでいい

572 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:24:25.79 ID:eS1k3C5y0.net
攻撃有利だからわざわざ回避なんてめんどうなことしなくていい。
気持ちよくさっくと勝てて楽な破壊光線が最強だと思う。
理論値でも破壊光線のほうが上みたいだしね。
胃袋に砂使った人はご愁傷様って感じでしょう。

573 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:27:52.01 ID:vJ3Ii6LQp.net
>>540
下手くそなだけだろ
時間あたりのダメ量でクローが大幅に劣るなんてことはありえない

破壊は雑魚を抜いて行く時に破壊温存して次の敵にぶっ放せて気持ちいいとか、
クローは回避しやすいから楽とか
それくらいの違いしかない

574 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:28:56.98 ID:su1tPRCT0.net
破壊光線が一番いらんわ(笑)
モーションでかすぎて糞

575 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:30:05.07 ID:eS1k3C5y0.net
長押し0.5秒の機械レベルのうまさでやっと破壊光線と同等って感じだよ。

576 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:31:22.21 ID:iDj3bV61d.net
技2は何でもいいくらいに考えておかないと恐ろしくてガチャできんな
せっかく95%以上の個体捕まえても胃袋ならなかったらゴミとかクソゲーすぎる

577 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:34:51.23 ID:s9GwP50Rr.net
回避しやすい胃袋がさいつよなんだよなあ…
胃袋以外推してる奴は技避けられない下手くそだよなw

578 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:43:16.59 ID:qnatXpIW0.net
ポケGO「ミニリュウの巣」不忍池、度重なるマナー違反でスマホゲーム遊戯全面禁止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160918-00000018-it_nlab-sci

579 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:43:33.67 ID:dYIQVhaG0.net
>>577
時間の有り余ってるおっさんニートには胃袋お似合いだね
忙しい学生には胃袋で技1避けるのなんてなんてかったるくてやってらんねーわ
破壊でサクサクブチ倒してジム崩した方が効率いいし

580 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:47:34.02 ID:y2gT8pHVd.net
避けるなら胃袋一択だけど棒立ちなら誤差だわなw
破壊はオーバーキルになるか、
ゲージ貯まってるのに次のポケモンになるまでタイミング待ちしなきゃいけないかになるから効率で言うなら明らかに劣るわこの子(ヾノ・∀・`)

581 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:53:25.95 ID:JX0S4WeK0.net
>>574
でもあの必殺技感と音がえぇやん?笑
ちょっと使いにくい面はあるけどさ

582 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:54:04.63 ID:y2gT8pHVd.net
あと破壊は効率重視でゲージたまった瞬間打つと割りと技二食らうのもマイナス(ヾノ・∀・`)
二ゲージ技のくろーはどうはその点勝ってるよね
まあ破壊も面白いけど効率でくろーはどうに対抗するのはきついかなぁ。

583 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:54:20.31 ID:vZsqKm26a.net
息吹三種で攻撃するとあっさり勝ってしまってあまりにつまんないからカイリューは配置用にした
やっぱ相手との相性をみて色んなポケモンをチョイスしたほうが楽しめる
さよなら、カイリュー

584 :ピカチュウ:2016/09/18(日) 14:56:38.87 ID:s9GwP50Rr.net
>>579
棒立ちで誤差なんだから回避しないにしても胃袋でいいだろw

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