【攻略】ジムバトル 10戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 00:19:10.43 ID:BLkGLo8H0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
ttp://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち1匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 9戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473898219/

782 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:23:36.24 ID:ngaolsZK0.net

そら位置偽装も流行るわ

783 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:24:22.12 ID:ub58FqCB0.net

1週間で800コイン達成
そろそろ両方1000いくわ

784 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:26:49.81 ID:AgIYAkkC0.net

>>783
お前の一週間って8日もあんの？

785 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:27:46.76 ID:D26z9rJi0.net

>>680
>>779
この人らは失うものがないから怖いからね。

ただ1kmは長すぎでしょ。300mもあればなんとかなるんじゃない？

786 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:32:16.81 ID:V91x/y4Rd.net

>>784
21時間周期だからできなくはない

787 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:34:02.56 ID:Ap9AqxbO0.net

>>786
7×24÷21=ぴったり8だから無理だよ

788 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:36:52.93 ID:ytCyGKlL0.net

範囲300mにしてくれたら2〜3箇所はいけそうかな
しかし適度に時間開けないと下手すりゃ家バレあるぜ

789 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:41:23.53 ID:huIbtzDn0.net

近所のジムは2-3週間くらい前までよく見た高TLの人を何人も見なくなった。無茶な感じのTLでも
ポケモンでもないからチーターではないとは思うけど、TL30前後くらいになると飽きて卒業する人も
多いんだろうか。各人特有の時間帯にジムに置いてあるのがなくなると少し寂しい。

790 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:50:02.24 ID:ev13wSl6p.net

CP二桁とかいかにも過ぎて
もうちょっと一般に溶け込んだ設定の方がいいのでは？
とも思うきょうこのごろ

791 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 16:58:57.95 ID:I5nfuVK2a.net

>>789
もうやりつくした感あるしな。
TLも強化も伸びしろなくなってきて、後続も追いついて並んでくるから

792 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:07:54.92 ID:SU+m/Ct8r.net

>>789
穴場を見つけてすでに10箇所以上配置してるからこなくなったとかもあるんじゃないかな
近所以外で同じ市内とかにいたりもしない？

793 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:30:02.49 ID:hm8Z+QYI0.net

>>789
近所は占拠してもすぐに落とされるので、職場回りや
少し遠出しておくようになったわ…
近所は偽装かってくらい毎日同じ人に落とされてやってられん

ところで、ジム殴ってる最中にGPSずれてエラー起きると
しばらく戦えなくなるのは私だけ？
長いと1日とかエラー吐き続けるんだけど

794 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:30:40.49 ID:4gqejypYa.net

>>660
TL31で個体値１００低cpミニリュウをコツコツ育てて、今日やっとcp3125にしたんだが
コレ見ると萎えるなー。

795 ：789：2016/09/19(月) 17:31:46.45 ID:huIbtzDn0.net

東京23区でも広い方の区なので全部見るのは不可能だけど、最寄駅中心に半径2-3km以内だとタワーで
あっても耐久時間はせいぜい3-4日なので、近隣住民が別の場所に穴場を見つけて10体置きっぱなしとい
うこともないと思う。

自分もTL28で図鑑コンプはしてないけど、毎日ジムで20-30コインを取る定型作業にはそろそろ飽きて
きたかも。

796 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:33:23.41 ID:ub58FqCB0.net

>>793
10分で回復するよ
近くにポケストップあるなら三回目が目安
一日無理なのはしらん

797 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:33:30.04 ID:mzG8rDPJa.net

>>660は連打しまくったか多重ログインして同時に強化したんじゃない

798 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:34:27.51 ID:/TU0ponz0.net

泡タッツーCP20ってTL1でも出てくるよね？

799 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:37:14.47 ID:hm8Z+QYI0.net

>>796
そうかー、ありがとうございます

1週間ダメになったジムは運営に連絡したら
翌日から殴れるようになったけど、1日無理も割と頻発してつらい

800 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:37:37.70 ID:VV/FGLULd.net

>>782
流行ってねーよ

801 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:37:59.62 ID:zg7XOjiKa.net

やっと避けるコツが分かってきた
集中線出てから落ち着いてって感じで大丈夫なんだな
今まで急いでやってたわ

802 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:38:19.70 ID:VV/FGLULd.net

>>781
変な格好してるの？

803 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:41:25.36 ID:VV/FGLULd.net

>>793
3回以上連続でエラー出さないほうが良いみたいだね。
その条件なら10分おけば再度バトル可能。

804 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:44:38.63 ID:lh7yYhZ50.net

げんきのかけらがすごく足りなくなってないか
前は捨ててたのに全く出なくなった

805 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:45:56.86 ID:EiWpawMe0.net

今でも余る
回復薬使わずにわざと倒されるまでやってかけらでトレしてるぐらい余る

806 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:49:24.78 ID:VvQl7nmF0.net

>>707
強化に飴6つ必要になり始めるのはMLVなんぼなの？

807 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:52:10.44 ID:VV/FGLULd.net

>>805
高いタワー(9〜10)潰しすると、すぐに消費出来るよ。
さっき単独行動1時間かけて2本潰したら、69個あったのが3個まで減った(笑)

808 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 17:53:14.72 ID:EiWpawMe0.net

高いタワー潰さない
高いタワー作る

809 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:00:51.11 ID:C0IHMWpr0.net

10階が空いてたからラッキー添えてきたけど間違ってないよね！？
ちなみに一番下はCP2100くらいのガーディだった

810 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:01:50.62 ID:CLU3NfOH0.net

>>809
まあ別にいいんじゃね
迷惑になることはない

811 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:03:02.48 ID:NH6QVbkFd.net

神戸芦屋浜に赤のタッツーCP20タワーあったわ
はじめてみた

812 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:19:54.27 ID:X9Tdb7cm0.net

>>707
モンスターレベルはどうして見るの？

813 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:29:17.25 ID:iPZa4VOO0.net

うちの近所はほぼ赤タワー
そして割りと平和のようだ

814 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:32:00.89 ID:VV/FGLULd.net

>>808
同色なら建設
他色なら解体
当然だよね

815 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:32:11.01 ID:tQCinVqnE.net

ジムレベル上げるのにおすすめの組み合わせ教えてください
今話題の　あわ　ディグダ　みたいに難易度高いの除いて

816 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:33:17.04 ID:xLoSfHAc0.net

なぁ、ジムに着いて初戦でよく起るんだが、ポケモン選んでGO選んで、READYって
出る前のステージの円盤がくるくる回ってるところで、ずーっとくるくる回って
いつまでもポケモンが出てこないエラー？がよく起こるんだが、同じ事象の香具師
おる？

ちなみにタスクキルして再度立ち上げて、別のモンス選ぶと普通に戦えたり、
一度別のモンスで戦った後に、再度、最初に失敗したモンス選びなおすと
今度は普通に出てきたりするんだが。

今朝、何度もこの事象にぶち当たり、何度もタスクキルしたおかげで、
いつも以上に100コインもらうのに時間かかってすげーストレスだった。

23区内だから、うかうかしてると既設のジムを落とされるしな。

もし対処法知ってたら教えてください。

817 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:34:31.72 ID:qtXwifl00.net

もう位置偽装を通報するとかやってもイタチごっこなんだから、いっそのことジムだけは世界中どこでも飛んでいける機能にしろよ

818 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:34:33.08 ID:VvQl7nmF0.net

うちの近所は絶対壊すマンの俺さえいなければ安定してただろうなｗ
1残しにしといたらおまえらどこに潜んでたんだよってくらい即湧いてくるのにlv6くらいから誰も手を出さない
lv8くらいになったら俺が壊す　即lv3になる　即奪還される　以下リピート

819 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:37:08.59 ID:/NJwwJuu0.net

ジムレベルの高いところを見つけ次第破壊します。特に3以下の所は見向きもしない。

820 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:37:18.80 ID:VV/FGLULd.net

>>817
意味わからん。
何故位置偽装を認めるのだい？

821 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:37:59.59 ID:vAq0++unM.net

>>819
偉いな
どうしても薬と時間の消費が激しすぎてやる気がしないわ

822 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:40:20.89 ID:VV/FGLULd.net

>>819
ジムレベルで8、9、だと血が騒ぐよ。
同色でも他色でも。
ご近所の他色だとレベル10が一番血が騒ぐね(笑)

823 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:43:23.81 ID:6HKbVDBh0.net

ジムには何を置いても1時間保たないから更地にしようがトレしようがカイロス置く。

824 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:43:39.40 ID:i827C3eO0.net

ジムがションベン色になるとなぜか不愉快な気分になるんだよなぁ
ションベンチームにジム取られたら速攻で取り返しに行きたくなる

825 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:43:51.47 ID:VV/FGLULd.net

>>821
週末ご近所散歩ついでにタワー解体し、コイキング置くのが暇つぶし(笑)

碧チームさんガンがって、平日にタワー構築してください。

826 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:44:01.39 ID:X9Tdb7cm0.net

>>816
起動し直してる

827 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:44:01.94 ID:9kq2O+0m0.net

経験値=名声にするべきだな

828 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:47:04.62 ID:jDZj+mlAp.net

>>815
CP20でHP10の弱いコイキングを探せ！
後はCP10で調理してください。

829 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:47:32.72 ID:/NJwwJuu0.net

>>821
俺の住まいの方は郊外であんまり盛んじゃないから、
俺が壊さないとずっと居座られることもあるからね。
特に徒歩じゃないと行けない所は。

で、さっき破壊して雨なので何日か行けるかなと思い、強いのを置いてきたが、
1時間で帰ってきたわｗ

830 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:48:38.88 ID:RdwmDdjv0.net

徒歩でしか行けない裏山の展望台がジム
雨の中突破してきた。
何日持つか？

831 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:49:23.82 ID:VV/FGLULd.net

タワー解体して置くポケモンは飴要員CP2桁と決めている。

832 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:49:46.42 ID:+dTFXLXZp.net

>>815
捕獲しやすいのだとコイキングCP20、コイルCP10スパーク
降参をしくじらなければ、1セット4回いける

833 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:50:07.64 ID:vfe1SYM10.net

>>820
百歩譲って認めるとしても今まで位置偽装してた奴は全員BANにしてからだな
国民を騙して議席を奪った議員じゃないんだからけじめはつけないとな

834 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:51:42.42 ID:VV/FGLULd.net

>>830
大変ゴクロウなことですな。
このあと私が懐中電灯片手に登山して、無事帰宅させてあげるよ。

835 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:52:46.66 ID:xLoSfHAc0.net

>>826
やっぱ起動し直すしかないのかー

れすさんくす

836 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:53:14.30 ID:VV/FGLULd.net

>>833
位置偽装を認める必要性はゼロ。
疑惑のあるケースはどんどん通報してね。

837 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:55:46.69 ID:S7tbO8shd.net

つか休日に1日ジムスレに張り付いて40レスとか尋常じゃないだろ
やっぱ赤って変なのしかいないな

838 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:57:43.24 ID:9kq2O+0m0.net

>>837
この基地害毎日いるやつだろ

839 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:58:02.83 ID:kRu09Eal0.net

近所にもう1ヶ月近く維持出来ている黄色のレベル7ジムあるけどなー
そこから距離的に300mの所のジムはいつも色がコロコロ変わってるけど
あそこは1400-1900なのに落とされない
一度潰しに行ってみた事あるけど
目の前だけで蚊が10匹飛んでるのを見て1戦で帰ったわ
あれは無理ゲー
平凡モンスターの7階層じゃ更地マンもやる気起きないだろうしもう半月は平和だろうな

840 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:58:36.68 ID:iy5Ki++O0.net

徒歩＋蚊がいるところに台風が来る直前に置いてきた
今日のボーナスももう貰ったから気が楽やわ

841 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:59:23.78 ID:mzG8rDPJa.net

攻撃有利のシステムが示すのは、ジムは積み上がったら壊す、砂のお城のような物と言う事。その上で
�@入れ替わりが当たり前のジムに粘着して居座るプレイヤー
�A正不正に関わらず、上記のジムを（意図の有無に依らず）入れ替わる様に更地にするプレイヤー
より不健全なのは�@で、より健全なのは�Aである事は火を見るより明らか

842 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:01:29.05 ID:jXFZQ47o0.net

チートとかどうでもいいだろう
出来ることで困難乗り越えろアホ

843 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:04:42.99 ID:9kq2O+0m0.net

台場スレの連中息吹吹雪で騒いでるけど氷タイプならレイビ一択だろ

844 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:07:07.74 ID:v8aVYt8xa.net

>>816
この問題はほぼ100%ポケモン選んだ後に速攻でGOを押してるから起こる
処理が終わる前に押すから表示されない

ジムレベル上がる直前でなるのは焦って早く押してるから

845 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:10:37.41 ID:tQCinVqnE.net

>>828
>>832

ありがとうございます

846 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:12:33.91 ID:TibkjB8md.net

>>843
吹雪は3.9秒、冷ビは3.65秒
冷ビは竜の波動より遅いから一択というほど使い勝手良くないぞ
0.25秒の差はあるが2倍弱撃たないといけない手間もある
その分消費の割に威力はあるからどっちでも良いが

847 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:15:40.83 ID:xLoSfHAc0.net

>>844
なるほど、たしかに急いでやってるから、かなり心当たりがあるわ
明日はモンス選んで、少し間をおいてからＧＯすることを意識してみるわ

ジムレベル上がる直前でなるっていうのは、どういう事象かイメージつかなかった
が、丁寧にありがとう！

848 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:17:08.06 ID:Uy3JpjAAH.net

>>846
吹雪も冷ビも硬直長いから撃つタイミングは基本相手のゲージ技避けたときじゃん
そうすると冷ビのゲージ短いというメリットが全部死ぬんだよね

849 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:21:33.54 ID:W/1HYQyT0.net

画面上に映ってるジムくらいはエリア解除して欲しい
雨の日することがないわ
車でやろうと思えばやれるけどさ

850 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:24:38.20 ID:1SlcxJgua.net

オレは吹雪と冷ビなら冷ビだな
大文字と火炎放射も火炎放射
まあ戦い方と最終的には好みだよね

851 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:26:44.51 ID:S7VfcCjx0.net

位置偽装や複垢を通報しまくっても
banされないからなー
通報するのが馬鹿らしくなる

852 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:27:48.12 ID:EiWpawMe0.net

好みより現在の戦力でどう戦うかやで
かっこいい？

853 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:31:46.53 ID:X9Tdb7cm0.net

>>837
数える手間暇
>>835
反対に少し待てば復帰もある
マイタブレットはアホなので
アプリケーション復帰だけでも時間かかってイライラする

854 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:42:30.89 ID:Mu98NP/c0.net

>>853
専ブラくらい使えよ

855 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:43:59.65 ID:T/66MzH80.net

cp限界突破はたまにあるらしいが
書いてるブログもあった

856 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:46:08.28 ID:p8h3WZaA0.net

だからよお…やろうとしてもエラーになるバグマジでどうにかしろってんだよ

857 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:46:29.91 ID:VV/FGLULd.net

>>838
今日初めて書き込んだのだが。。
誰と間違えてるの？

858 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:50:08.99 ID:VV/FGLULd.net

>>851
通報してもいっこうにBANされないのは、不正がないからでは？
そう考えたことはないの？

859 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:52:31.19 ID:dOL66XikD.net

>>857
キチガイというコトは自認してるんだ

860 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:53:09.98 ID:VV/FGLULd.net

>>851
あきらめないで。
位置偽装疑惑のケースはどんどん通報して行きませう。

861 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:55:17.83 ID:VV/FGLULd.net

>>859
40以上の書き込みには反応したけど。

お前はキチガイに反応したと思ったのかい？
(笑)
変わってるなあw

862 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:57:27.92 ID:dOL66XikD.net

>>861
頭が不自由なのはよく分かった

838 ピカチュウ[sage] 2016/09/19(月) 18:57:43.24 ID:9kq2O+0m0
>>837
この基地害毎日いるやつだろ

857 ピカチュウ[sage] 2016/09/19(月) 19:46:29.91 ID:VV/FGLULd
>>838
今日初めて書き込んだのだが。。
誰と間違えてるの？

863 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:58:11.82 ID:PAGkSJC60.net

タッチタイプの練習でもしてるんだろ放っておけよ

864 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:59:43.92 ID:WK8rcULQ0.net

300mは無いわ
今の2倍くらいの範囲で良い
ついでにポケモンもな
ポケストップのみ今のままで

865 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:03:25.01 ID:VV/FGLULd.net

思い込みが激しい性格の奴が多いスレだなあ。
それとも、同じヒトだったりして(笑)

866 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:09:30.69 ID:3Q3Rhpnu0.net

48/429　約11%か。軽く消費税越え

867 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:13:06.80 ID:e8C2hu/gd.net

>>672
1日っていうか2時間居れば進化出来るだろうに何してんの？

868 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:14:59.19 ID:v8aVYt8xa.net

技厳選

869 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:15:23.61 ID:e8C2hu/gd.net

>>678
エフェクト見てるからだろ
全ては集中線

870 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:17:37.79 ID:btdRt4Jg0.net

技の回避練習用アプリでたら500円で買ってやるわ

871 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:19:42.90 ID:pFxeL8awd.net

>>864
そういえばバスに乗ってるときに出現したポケモンをタップしたら「ポケモンが遠すぎます」って表示されるようになったな

872 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:20:45.53 ID:9kq2O+0m0.net

ngしたわ
こういうキチガイがチートして嫌がらせしてんだろうな

873 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:23:55.10 ID:YVrj+miVd.net

ID:VV/FGLULd
NG推奨

874 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:25:06.41 ID:VV/FGLULd.net

>>872
その思い込みの激しい性格は、早く直したほうが良いぞ。
生きるの辛いだろう？(笑)

875 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:29:10.40 ID:S7VfcCjx0.net

>>858
寺にあるジムで監視カメラに誰も映ってなければ
位置偽装と思うのは普通だと思うが？

>>860
友達5人で3週間ほど毎日送ってるんだが
効果がなくてうんざりしてるよ

876 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:34:39.10 ID:KYV1PreY0.net

>>870
つかジム練習用アプリ欲しいね

877 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:36:23.24 ID:VV/FGLULd.net

>>875
位置偽装疑惑は通報してもBANされないから、通報は無意味ってことが言いたいのですか？

本当に無意味なのかねえ。

878 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:36:25.17 ID:zhpBYQKZ0.net

1回100円とか取られるわけでもないのに普通にジムで練習すりゃいいじゃん

879 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:38:19.56 ID:KYV1PreY0.net

練習のためにジムに張り付くのは抵抗があるのよ

880 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:38:39.79 ID:KYV1PreY0.net

気にしない人は気にしないんだろうけど

881 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:40:18.23 ID:VV/FGLULd.net

�@位置偽装疑惑で通報したが、BANされないから通報は無意味。

�A通報してもBANされないのは、相手に不正がない。


さて、�@と�Aのどちらなのでしょう？

882 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:41:21.31 ID:XR6mY6s7p.net

>>818
こういうひとって更地にしっぱなしにするんだよな
IDばれんようにw