【攻略】ジムバトル 10戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/09/18(日) 00:19:10.43 ID:BLkGLo8H0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
ttp://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち1匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 9戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473898219/

827 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:44:01.94 ID:9kq2O+0m0.net

経験値=名声にするべきだな

828 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:47:04.62 ID:jDZj+mlAp.net

>>815
CP20でHP10の弱いコイキングを探せ！
後はCP10で調理してください。

829 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:47:32.72 ID:/NJwwJuu0.net

>>821
俺の住まいの方は郊外であんまり盛んじゃないから、
俺が壊さないとずっと居座られることもあるからね。
特に徒歩じゃないと行けない所は。

で、さっき破壊して雨なので何日か行けるかなと思い、強いのを置いてきたが、
1時間で帰ってきたわｗ

830 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:48:38.88 ID:RdwmDdjv0.net

徒歩でしか行けない裏山の展望台がジム
雨の中突破してきた。
何日持つか？

831 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:49:23.82 ID:VV/FGLULd.net

タワー解体して置くポケモンは飴要員CP2桁と決めている。

832 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:49:46.42 ID:+dTFXLXZp.net

>>815
捕獲しやすいのだとコイキングCP20、コイルCP10スパーク
降参をしくじらなければ、1セット4回いける

833 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:50:07.64 ID:vfe1SYM10.net

>>820
百歩譲って認めるとしても今まで位置偽装してた奴は全員BANにしてからだな
国民を騙して議席を奪った議員じゃないんだからけじめはつけないとな

834 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:51:42.42 ID:VV/FGLULd.net

>>830
大変ゴクロウなことですな。
このあと私が懐中電灯片手に登山して、無事帰宅させてあげるよ。

835 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:52:46.66 ID:xLoSfHAc0.net

>>826
やっぱ起動し直すしかないのかー

れすさんくす

836 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:53:14.30 ID:VV/FGLULd.net

>>833
位置偽装を認める必要性はゼロ。
疑惑のあるケースはどんどん通報してね。

837 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:55:46.69 ID:S7tbO8shd.net

つか休日に1日ジムスレに張り付いて40レスとか尋常じゃないだろ
やっぱ赤って変なのしかいないな

838 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:57:43.24 ID:9kq2O+0m0.net

>>837
この基地害毎日いるやつだろ

839 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:58:02.83 ID:kRu09Eal0.net

近所にもう1ヶ月近く維持出来ている黄色のレベル7ジムあるけどなー
そこから距離的に300mの所のジムはいつも色がコロコロ変わってるけど
あそこは1400-1900なのに落とされない
一度潰しに行ってみた事あるけど
目の前だけで蚊が10匹飛んでるのを見て1戦で帰ったわ
あれは無理ゲー
平凡モンスターの7階層じゃ更地マンもやる気起きないだろうしもう半月は平和だろうな

840 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:58:36.68 ID:iy5Ki++O0.net

徒歩＋蚊がいるところに台風が来る直前に置いてきた
今日のボーナスももう貰ったから気が楽やわ

841 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 18:59:23.78 ID:mzG8rDPJa.net

攻撃有利のシステムが示すのは、ジムは積み上がったら壊す、砂のお城のような物と言う事。その上で
�@入れ替わりが当たり前のジムに粘着して居座るプレイヤー
�A正不正に関わらず、上記のジムを（意図の有無に依らず）入れ替わる様に更地にするプレイヤー
より不健全なのは�@で、より健全なのは�Aである事は火を見るより明らか

842 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:01:29.05 ID:jXFZQ47o0.net

チートとかどうでもいいだろう
出来ることで困難乗り越えろアホ

843 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:04:42.99 ID:9kq2O+0m0.net

台場スレの連中息吹吹雪で騒いでるけど氷タイプならレイビ一択だろ

844 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:07:07.74 ID:v8aVYt8xa.net

>>816
この問題はほぼ100%ポケモン選んだ後に速攻でGOを押してるから起こる
処理が終わる前に押すから表示されない

ジムレベル上がる直前でなるのは焦って早く押してるから

845 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:10:37.41 ID:tQCinVqnE.net

>>828
>>832

ありがとうございます

846 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:12:33.91 ID:TibkjB8md.net

>>843
吹雪は3.9秒、冷ビは3.65秒
冷ビは竜の波動より遅いから一択というほど使い勝手良くないぞ
0.25秒の差はあるが2倍弱撃たないといけない手間もある
その分消費の割に威力はあるからどっちでも良いが

847 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:15:40.83 ID:xLoSfHAc0.net

>>844
なるほど、たしかに急いでやってるから、かなり心当たりがあるわ
明日はモンス選んで、少し間をおいてからＧＯすることを意識してみるわ

ジムレベル上がる直前でなるっていうのは、どういう事象かイメージつかなかった
が、丁寧にありがとう！

848 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:17:08.06 ID:Uy3JpjAAH.net

>>846
吹雪も冷ビも硬直長いから撃つタイミングは基本相手のゲージ技避けたときじゃん
そうすると冷ビのゲージ短いというメリットが全部死ぬんだよね

849 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:21:33.54 ID:W/1HYQyT0.net

画面上に映ってるジムくらいはエリア解除して欲しい
雨の日することがないわ
車でやろうと思えばやれるけどさ

850 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:24:38.20 ID:1SlcxJgua.net

オレは吹雪と冷ビなら冷ビだな
大文字と火炎放射も火炎放射
まあ戦い方と最終的には好みだよね

851 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:26:44.51 ID:S7VfcCjx0.net

位置偽装や複垢を通報しまくっても
banされないからなー
通報するのが馬鹿らしくなる

852 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:27:48.12 ID:EiWpawMe0.net

好みより現在の戦力でどう戦うかやで
かっこいい？

853 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:31:46.53 ID:X9Tdb7cm0.net

>>837
数える手間暇
>>835
反対に少し待てば復帰もある
マイタブレットはアホなので
アプリケーション復帰だけでも時間かかってイライラする

854 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:42:30.89 ID:Mu98NP/c0.net

>>853
専ブラくらい使えよ

855 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:43:59.65 ID:T/66MzH80.net

cp限界突破はたまにあるらしいが
書いてるブログもあった

856 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:46:08.28 ID:p8h3WZaA0.net

だからよお…やろうとしてもエラーになるバグマジでどうにかしろってんだよ

857 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:46:29.91 ID:VV/FGLULd.net

>>838
今日初めて書き込んだのだが。。
誰と間違えてるの？

858 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:50:08.99 ID:VV/FGLULd.net

>>851
通報してもいっこうにBANされないのは、不正がないからでは？
そう考えたことはないの？

859 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:52:31.19 ID:dOL66XikD.net

>>857
キチガイというコトは自認してるんだ

860 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:53:09.98 ID:VV/FGLULd.net

>>851
あきらめないで。
位置偽装疑惑のケースはどんどん通報して行きませう。

861 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:55:17.83 ID:VV/FGLULd.net

>>859
40以上の書き込みには反応したけど。

お前はキチガイに反応したと思ったのかい？
(笑)
変わってるなあw

862 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:57:27.92 ID:dOL66XikD.net

>>861
頭が不自由なのはよく分かった

838 ピカチュウ[sage] 2016/09/19(月) 18:57:43.24 ID:9kq2O+0m0
>>837
この基地害毎日いるやつだろ

857 ピカチュウ[sage] 2016/09/19(月) 19:46:29.91 ID:VV/FGLULd
>>838
今日初めて書き込んだのだが。。
誰と間違えてるの？

863 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:58:11.82 ID:PAGkSJC60.net

タッチタイプの練習でもしてるんだろ放っておけよ

864 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 19:59:43.92 ID:WK8rcULQ0.net

300mは無いわ
今の2倍くらいの範囲で良い
ついでにポケモンもな
ポケストップのみ今のままで

865 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:03:25.01 ID:VV/FGLULd.net

思い込みが激しい性格の奴が多いスレだなあ。
それとも、同じヒトだったりして(笑)

866 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:09:30.69 ID:3Q3Rhpnu0.net

48/429　約11%か。軽く消費税越え

867 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:13:06.80 ID:e8C2hu/gd.net

>>672
1日っていうか2時間居れば進化出来るだろうに何してんの？

868 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:14:59.19 ID:v8aVYt8xa.net

技厳選

869 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:15:23.61 ID:e8C2hu/gd.net

>>678
エフェクト見てるからだろ
全ては集中線

870 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:17:37.79 ID:btdRt4Jg0.net

技の回避練習用アプリでたら500円で買ってやるわ

871 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:19:42.90 ID:pFxeL8awd.net

>>864
そういえばバスに乗ってるときに出現したポケモンをタップしたら「ポケモンが遠すぎます」って表示されるようになったな

872 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:20:45.53 ID:9kq2O+0m0.net

ngしたわ
こういうキチガイがチートして嫌がらせしてんだろうな

873 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:23:55.10 ID:YVrj+miVd.net

ID:VV/FGLULd
NG推奨

874 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:25:06.41 ID:VV/FGLULd.net

>>872
その思い込みの激しい性格は、早く直したほうが良いぞ。
生きるの辛いだろう？(笑)

875 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:29:10.40 ID:S7VfcCjx0.net

>>858
寺にあるジムで監視カメラに誰も映ってなければ
位置偽装と思うのは普通だと思うが？

>>860
友達5人で3週間ほど毎日送ってるんだが
効果がなくてうんざりしてるよ

876 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:34:39.10 ID:KYV1PreY0.net

>>870
つかジム練習用アプリ欲しいね

877 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:36:23.24 ID:VV/FGLULd.net

>>875
位置偽装疑惑は通報してもBANされないから、通報は無意味ってことが言いたいのですか？

本当に無意味なのかねえ。

878 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:36:25.17 ID:zhpBYQKZ0.net

1回100円とか取られるわけでもないのに普通にジムで練習すりゃいいじゃん

879 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:38:19.56 ID:KYV1PreY0.net

練習のためにジムに張り付くのは抵抗があるのよ

880 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:38:39.79 ID:KYV1PreY0.net

気にしない人は気にしないんだろうけど

881 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:40:18.23 ID:VV/FGLULd.net

�@位置偽装疑惑で通報したが、BANされないから通報は無意味。

�A通報してもBANされないのは、相手に不正がない。


さて、�@と�Aのどちらなのでしょう？

882 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:41:21.31 ID:XR6mY6s7p.net

>>818
こういうひとって更地にしっぱなしにするんだよな
IDばれんようにw

883 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:43:08.83 ID:zhpBYQKZ0.net

次のボーナスまで10時間以上ある時はオレも何も置かないわ

884 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:45:13.60 ID:VvQl7nmF0.net

>>818
まぁバレても別に何も困らんけど置いたところでどうせすぐ奪還されるのが目に見えてるから置かんなぁ
うちの近所の同色はトレ一切しないし俺がトレしてもゴミカスみたいのしか置いてくんないし

885 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:45:59.40 ID:9q56GwwY0.net

>>883
田舎なので高層ジムの上位に置けそうなときはチャレンジする。
コインを貰えるかどうかは明日の朝のお楽しみ。

886 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:49:42.40 ID:J8KKo11Sa.net

>>881
�A

887 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:54:34.69 ID:VV/FGLULd.net

>>886
だよね

888 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:55:31.64 ID:AuJjrTlK0.net

10拠点以上の配置をすると配置用のポケモンが足りなくて、やりくりが大変になるね…

889 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:57:38.16 ID:huIbtzDn0.net

ポケモンの動きはmotionとかanimationだけどeffectじゃないよね。細かいけど。

890 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 20:59:32.02 ID:VV/FGLULd.net

>>888
常時いくつぐらいのジムにポケモン配置してますか？
私は10〜多いときで15位ですが。

891 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:00:09.80 ID:+V9c/xjG0.net

朝のコイン回収の為に、そろそろ見回り行ってくる。
今夜も雨と蚊がジムを守ってくれるぜ。

892 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:04:49.76 ID:J8KKo11Sa.net

>>887
まあでもNianticから返信が無いから�@だと言いたくなる気持ちは分かる
調査が完了した旨くらい知らせてくれって思う

893 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:05:32.83 ID:KYV1PreY0.net

>>891
見回りまだ早くない？

894 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:07:11.91 ID:eXWgdH1+0.net

開始当初は10箇所占領毎日やってたけど、今は6〜8で満足してるわ。てか、そこまでの熱がもう無いのかもしれん。
最近は10レベルを維持してくれるジムを探すのが楽しみだわ。見つけたら攻略する時よりウキウキする。

895 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:12:39.59 ID:VV/FGLULd.net

>>892
このスレッドには、特定の相手がBANされたと判定出来るトレーナーがいるみたいだから、
判断するコツを訊いてみたら？

896 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:17:27.70 ID:AuJjrTlK0.net

>>894
自分もジム探しが楽しい
ここら辺は常に青い（or赤い）からガチが近くに住んでるな、とか
そうすると、どの地域に同色配置すれば長持ちするかわかってくるね

897 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:18:04.35 ID:xLoSfHAc0.net

>>844
さっきカビゴン湧いて捕まえに行った帰り道、適当なジムで試したら、たしかに
大丈夫っぽかった。これでストレスから解放される。。ありがとう！

ちなみに23区内だが、かれこれ半日以上うちのカイリューが3匹も帰ってこない
という初の状況に、さすが雨！と思って、心覚えのあるジムを見に行ったら、
レベルが9まで発展してて、その頂点に君臨しててワロタ　しかも2つ

898 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:19:06.25 ID:AgIYAkkC0.net

>>871
前からやで

899 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:21:23.72 ID:TT5Y6xSPa.net

枠つくるためにトレしてるときはハイエナや他色に警戒しつつだから落ち着かないけど
無事、強いタワーに滑り込ませた瞬間は達成感あるな。

900 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:23:46.01 ID:UMc5WrfC0.net

今日午後
同色ジム2000/4000に一匹ってのを発見で、下が空いてたのでドククラゲ置かせてもらた。
その後、他色ジム2000/4000やっつけてオレの一個と連れのを置いた。
連れはその場でコインゲット。オレはまとめてコイン10x2を後ですればいいと思って帰ってきた。
（その時点でショップの右上アイコン表示は確認してない。）
設置したショボイポケモンはその後、当然帰ってきてた。
で、
ショップ行っても右上アイコンはゼロだしタップすると「ジムにポケモンを設置すると・・」の表示
20コイン貰えないのなぜ？
オレなんで？ナニだめなの？教えてください。

ちなみにXperiaZ3←図鑑がバグってた頃からのユーザです。

901 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:26:15.75 ID:3Q3Rhpnu0.net

>>900
帰ってきてるじゃねーか

902 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:28:19.87 ID:XWZd1JaW0.net

>>900
初めてなんだろうけど、置いているうちに取らないとダメなんだよ

903 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:28:28.11 ID:e6L79QAPd.net

なかよし学級かな

904 ：名無し：2016/09/19(月) 21:30:26.93 ID:EYY1Nke40.net

>>894
冷静に100円の価値だからな
10配置するなら課金するわ

905 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:34:13.39 ID:DFUPc5Ug0.net

>>900
頭弱すぎじゃない？

906 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:36:53.87 ID:23flislP0.net

破損修復を繰り返された近所のジムが、ついに最下層2500超えのレベル10とかわけわからん事になった
構成は半分以上カイリューだけど、蟲毒完成といった感じ

907 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:37:28.54 ID:UMc5WrfC0.net

>>902
ありがとうございます！
やっぱそうなんすね。
うすうす感じてたんすけどネットにそう書かれてる情報見つけられなかったんで。

すげーうれしいし>>901さんの意味も解った♪

908 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:39:07.31 ID:zq2/3Frmd.net

10配置は狙ってするものではない
赤をしばいてるうちに勝手になってしまうものだ

敗北を知りたい

909 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:44:31.37 ID:hjk+6qI6d.net

今夜の見回りは黄色がいくつかレベル3を作っていたのでクリーナーの血が騒ぎすべて青に置換。
黄色は、優しい顔してたら調子に乗りやがる。

我が地元では赤と青が共存共栄できている。
黄色は毎日10〜20コインまでだ。

910 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:48:23.93 ID:R5Q6QK6dd.net

タワーを潰すとタワーを潰される
だからいつも白にしてるけど同色が置いてくると困ります

911 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:48:58.36 ID:IWN6Yd6Ea.net

最初は青が多いと言われていたが
うちの方は赤ばっかりだな
次に黄色
青が一番少ない

912 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:51:58.60 ID:3gKxNyIF0.net

>>906
ゴルゴスレ案件確定です。

913 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:54:42.09 ID:tQCinVqnE.net

青が７割だっけか　２割赤　１割以下黄色
http://i2.wp.com/pokemon.appbako.com/wp-content/uploads/2016/07/StmRxJk.jpg

914 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:55:18.17 ID:lRtOayPR0.net

本来三つ巴のチーム戦になるはずが、
チーム同士のナワバリ取り決めの話し合いに席を作ってもらえないチームがあるらしい････

915 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 21:58:11.87 ID:aSAq1vO60.net

自宅からレベルを下げたジムが修復されていくのが見える…
もっと頑張って更地にしておくべきだったか

916 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:02:44.57 ID:3gKxNyIF0.net

ここらで一色追加するだけでかなりの惑いが生じて面白くなるのに。
そこは来年で・・とかトロトロやってたら辞める人間は大量に出てくるし、
いろんなコンテンツが次から出てくる昨今、出戻りする数なんてたかがしれてるし

917 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:05:26.36 ID:+RhOgIiu0.net

防衛にカイリューは不向きっていうけど、カビゴン、ラプラス以外だと何置くのがいいんだ？

918 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:05:50.69 ID:Lrej8ZOj0.net

>>909
👩🏻💙🙏❤️👩🏻
👩🏻🔪👶🏿🔫👩🏻

919 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:06:53.49 ID:shDFHvmg0.net

今日も１匹だけ残してジム削ってきたぜ！

920 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:07:22.35 ID:1SlcxJgua.net

>>917
CPに対しての強さならヤドランかな

921 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:10:25.52 ID:eXWgdH1+0.net

>>906
俺も同じ事今日までやってんだけど、正に理想型だわ。羨ましい
中々そう上手くはいかないんだよなー

922 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:12:44.36 ID:VV/FGLULd.net

>>906
燃えるねえ。
どこかで見つけたら、タワー解体にチャレンジするわ(笑)

923 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:14:58.80 ID:VV/FGLULd.net

>>910
＞タワーを潰すとタワーを潰される

気のせいだよ。
潰されなくても潰しに行く。
このゲームの本質だからね。

924 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:18:25.67 ID:eXWgdH1+0.net

>>923
その通り。
何故なら俺も近所を潰して回ってるけど、ウチから見える自分のジムは無傷で数週間経った。

925 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:18:43.34 ID:JFyucQhY0.net

二人で同時に攻撃してジム落とすのが楽しいわ
二人ならすぐだけど、一人だとすごい大変だろうなって思う

926 ：ピカチュウ：2016/09/19(月) 22:19:13.47 ID:o+0MfeaJ0.net

たまにWinって付いてる人いるけどWin付くと防衛ポイント貰えたりする？