ナッシーが強すぎる件 2

1 ：ピカチュウ：2016/09/23(金) 06:48:05.57 ID:Uldtj5xQ0.net

引き続き語りましょう

前スレ
ナッシーが強すぎる件
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473675696/

156 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 21:18:08.08 ID:LoXvZUGO0.net

今は技どうでもええやろ

157 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 21:19:04.77 ID:a4+V/MTB0.net

ｗｗｗ

158 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 21:20:36.44 ID:iJ3pEJ/G0.net

モンジャラは対シャワーズに役立つのでこれだけで十分人気者になれる素質あるよな

159 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 21:22:27.17 ID:tf24gd3Bd.net

モンジャラは十分人気だと思う
トレーニング特化の神

160 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 22:35:57.05 ID:MVL0x4YJ0.net

B級にもっと光を！

161 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 22:44:41.79 ID:b3qD+2vL0.net

コンパンは開始早々無視してきたがさざめくとナッシーが死ぬんなら集めてみるか

162 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 22:44:53.22 ID:RkZO0hVN0.net

スターミーは踏み台のブースターや偽ウインディーのトレーニングに重宝してる

163 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 22:50:48.53 ID:PMD+x+6qp.net

>>111
弱いのはブースターじゃなくてプレイヤーなんだよなぁ…
開始2発避け→1撃→避け
あとは2撃→避けの繰り返しでタイミングよくゲージ技入れていけば半分くらいHP残して勝てるよ

火力は高いから戦いすぐ終わるしストレス少ないよ

164 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 22:56:07.17 ID:Pxcge6Y2a.net

虫系が不遇なのは原作通りなんだな
実用に耐えるのはモルフォンとストライクでナッシー狩るくらいか

165 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:10:13.43 ID:npV2MMZAM.net

はあーついにワンリキーと100キロ歩いたわ。先は長い。

166 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:36:23.81 ID:pvUZbck4d.net

>>163
残念ですが、その避け攻撃パターンを他のポケモンでやる方が速くゲージが溜まりダメージも高いです
ちなみに、ウインディ、リザードン、ブースター、ストライク、モルフォン、ピジョット、ラプラス、パラセクトを使ってナッシートレした上での見解です

167 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:50:59.86 ID:rOYPHo/g0.net

避けるのはスマホの性能にもよるからなあ
今日のアプデからまったく避けれなくなったし、途中でバトル自体できなくなった
しばらくジムバトルできないわ

168 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:54:34.21 ID:v9oLFSSb0.net

ブースターはナッシーメタでも最弱クラスなんで推すのはど素人

169 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:55:38.32 ID:a4+V/MTB0.net

ブースターをなんとか活かしたいがために避ける練習をしてる
でもすぐ連打しちゃうｗ

170 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:58:24.51 ID:P+TrSkeV0.net

実はパラセクトが良いんだよな
モルフォンはエスパー技が割と痛いし
ストライクは連続ぎりが軽い

171 ：ピカチュウ：2016/09/24(土) 23:58:38.90 ID:WcU/bj90p.net

技2回避すればどいつも大体一緒

172 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:02:47.42 ID:pKmjL9Ew0.net

>>170
俺も大体全部試したがパラセクトが一番だったな、別に他でも良いけどさ
CP902と1075と1189がいるけどナッシーならCP1804〜2500まで全部トレで+1000取れる

173 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:19:53.34 ID:vD3aj3w90.net

>>166
端末カスなんじゃね

174 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:32:26.10 ID:ckfJk0l90.net

パラセ100%いるけどむしくいソラビなんだよなあ

175 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:35:12.74 ID:rH0A6Xtp0.net

それはシャワーズに使えばいいさ

176 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:46:57.66 ID:OEEK4GTWa.net

ブースター厨きてんね

177 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 00:52:47.04 ID:jgcVIABHd.net

>>173
高スペ端末だとブースターだけ強くなるの？

178 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:01:07.60 ID:mZNGLsb30.net

>>166
ウィンディ、ラプラス、モルウォンよりはマシだろ

179 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:17:13.45 ID:ckfJk0l90.net

ひのこが弱過ぎんだよね
火ポケの大部分がひのこのせいで使いにくい

180 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:19:44.96 ID:pLjnT7eb0.net

ひのこ弱いしシャワーズ居るしでほんと炎ポケ不遇過ぎワロリンヌ
ナッシーがトップメタなのが唯一の救いか

181 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:26:30.11 ID:04QlEGYHa.net

だからこそほのおのキバのウインディが輝く
まあ電気よりははるかにマシだよね炎は

182 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:28:02.13 ID:koh2ggnZ0.net

ひのこはあまり関係ない

183 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:29:50.63 ID:J9hDiOy30.net

火の粉は微妙に発動遅いんだよなー
対ナッシーの場合火の粉は2発が限界だけどつばさでうつは3発入るからこの差はでかい。

184 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:33:43.80 ID:s0OAZD19p.net

でかいってなんだ？

ひのこだと負けるのか？

185 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:43:42.81 ID:EVG3wRvL0.net

キュウコンで対策できるかな

186 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 01:44:40.76 ID:uZfaUO4ma.net

モルフォンは毒のせいでねんりき思念がブッ刺さるのがなぁ
その点ストライクカイロスは使いやすい

187 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 02:04:13.46 ID:jgcVIABHd.net

ひのこ＿：威力10、1050ms、ゲージ10
噛みつく：威力06、0500ms、ゲージ7
炎のきば：威力10、0840ms、ゲージ8
翼でうつ：威力09、0750ms、ゲージ7
むしくい：威力05、0450ms、ゲージ7

DPS：噛＝翼＞炎＞虫＞＞ひのこ
ゲージ：虫＞噛＞＞炎＝ひのこ＞翼
(虫食いは倍率を考慮してません)

結論：ひのこがクソ過ぎる

188 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:03:51.40 ID:Oyx4Foc3d.net

>>174
対ヤドランに最適

189 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:14:39.59 ID:yBt7kmz6d.net

ひのこ2発vsれんぞくぎり5発
断然後者

190 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:16:34.94 ID:pkQrLI9A0.net

せっかくの相性優位も台無しだよなあ＞ひのこ
この辺の技の調整とかしてほしいわ

191 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:18:04.38 ID:OOYPBJtlM.net

>>143
しらんのか？このバランスにしてるのは株ポケやぞ。最初ナイアンティックは普通のポケモンみたいなバランスにしたかったらしい

192 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:18:58.40 ID:EVG3wRvL0.net

ウィンディの噛み付く見たことない

193 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:19:25.11 ID:S3ZLd8pya.net

その話ソースあんのか

194 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:19:34.64 ID:EVG3wRvL0.net

>>190
今のところひのこだいじがおすすめのキュウコンは使えない？

195 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 03:28:57.49 ID:mZNGLsb30.net

>>187
かみつくは現段階でタイプ一致するポケモンいないんだからもっと下だろ

196 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 04:17:14.65 ID:jgcVIABHd.net

>>195
確かに、技単体のDPSでした
タイプ一致を考えると、噛みつくはひのこより少し高いくらいですかね

197 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 04:22:46.10 ID:AuZk8WIU0.net

ナッシーはどの技でもハズレはないと思っていたけど
よくよく考えたら頭突きサイキネはハズレだよね
現状のジムではほとんど使い道がないような気がする

198 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 04:40:38.99 ID:mT5+zjqUd.net

かみつくは他の強キャラも普通に相手できるのがいいね

199 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 04:44:19.45 ID:mZNGLsb30.net

>>197
サイキネはボロ端末だとエフェクトの負荷で避ける操作を受け付けないことが多いから意外と使えるんだぜ

200 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 07:32:34.88 ID:vp8l+trla.net

>>141
スターミー、ゴミなのか。スターミー、ヒトデマンは全部博士送りにするよ

201 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 08:03:32.18 ID:rCKRM6yzr.net

防衛ナッシーの念力と思念って実際どんだけ違うんだろ　データ上は一回りくらい念力のが重いけど
思念にあんまり対峙したことないから経験者の感想聞きたい

202 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 08:08:26.05 ID:mcgQBUB40.net

ナッシーは当たり外れはあってもどの技でもどうしようもなく使えないってことはなく
最低限の強さが保障されるのも強みの一つの気が

203 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 08:16:15.40 ID:/DluJMAj0.net

出来れば思念ソラビ、念力サイキネ、念力種爆が欲しいな

204 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 08:19:10.52 ID:pLjnT7eb0.net

>>203
ハズレ扱いのねんりきタネばくしか引かなくて今まで悲しみを背負ってたけど、ここへきてこの状況は僥倖
まぁ確かにタネばくつえーんだよな、もちろんソラビも強いんだが

205 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 08:22:07.22 ID:pKmjL9Ew0.net

>>201
条件にもよるが等倍でしねんが8〜11ダメージ、ねんりきが11〜14ダメージ
後者にはシザークロスを安全に挟める
ゲージは1発+9%と+14%念力の方が溜まるのが早い
ねんりきの方が避けないと痛いが避ける回数は少なくて良い

206 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 09:41:34.99 ID:NrNGb/Qsr.net

>>205
なるほどシザクロを挟む余地の有無か、トレーニングのしやすさ的にもやっぱり念力かね
念力避ける人に思念なら避けなくていいかって思わせれば良さそうだけどそんな中途半端なプレイヤーいるかな…

207 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 09:45:38.79 ID:ckfJk0l90.net

>>187
そろそろ技の使いやすさとして
相手の技1回避→撃てる技1の回数→相手の技1回避
での攻撃力を計った方がいいと思う
脳死連打より回避の方が断然強い事が分かってるし、回避するトレーナーも増えてきてるから

208 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 09:51:22.35 ID:ckfJk0l90.net

ついでに技2も、相手の技1の間に挟めるかどうかはかなり重要な要素になると思う
例えばカイリューのドラクロが威力の割に最強とされるのは、いつでも撃てるスピードが大きい
安全に撃つには技2を待つ必要がある技とか、どうあがいても反撃を食らう技といった要素も評価の対象になるはず

209 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 09:53:39.12 ID:cqLG+oeEp.net

>>207
まあ対人戦になったら今までの環境が産廃やろね

210 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:05:22.63 ID:pnzqaipKr.net

オープンな環境での対人戦はまだ何も言及されてないから、数年先かgo2にならないと実装されないぞ
現状だとほぼ全ての技2がただの隙になって崩壊する
新たなバランスを調整するには全技全組み合わせを刷新しなければならない

211 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:08:01.15 ID:C9c6fKysx.net

ナッシー弱体化マジ？

212 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:29:02.93 ID:B5VpRYm+d.net

なんか変わったん？

213 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:33:44.46 ID:Gctgh9y5a.net

弱体化というか高個体値高cpを両立するタマタマが出にくくなったんだろ

一方ヤドランは逆に高個体値高cpを両立したヤドンが出る可能性が上がった

214 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:39:11.08 ID:gf3HxeLj.net

>>208
かみつき火炎放射ウインディがキてるかも知れない
ねんりきナッシーなら後出しタネばくサイコ両方避けられるっぽい

215 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:45:55.78 ID:V8CR6SiG0.net

俺のタマタマはでかいよ

216 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:48:14.43 ID:Nyi/vUQC0.net

だいもんじとかえんほうしゃ両方のウインディいるけど、ナッシーにはかえんほうしゃ使うな。だいもんじ一発では死なないし、避けられるもんは避けたい。

217 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:49:45.70 ID:B5VpRYm+d.net

きみのタマタマは、全体的になかなか活躍が難しそうだ。

218 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 10:54:26.79 ID:gf3HxeLj.net

>>216
大文字にサイコ合わせられるとめちゃめちゃ痛いしな…

219 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 11:17:08.54 ID:aw9YGK8x0.net

ボイのアーボも大きいお

220 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 11:45:37.31 ID:vM279T0XH.net

ポッポマラソン、大抵CPが進化前の2倍だったからそんなもんと思ったけど
イーブイは3倍弱になるんだな

タマタマやヤドンって何倍になる
いまCP590のタマタマ手に入れたんだが

221 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 11:50:10.16 ID:f70Bka0p0.net

>>220
ヤドンは2.3倍くらいで偶々は3倍いかないくらいかな？よく覚えてないわ

222 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 11:51:06.17 ID:jgcVIABHd.net

念力の避け易さとか分かってる人は(まだ)少数だと思うんだよね
そのレベルのプレイヤーを想定すると念力より思念の方が時間は稼げるだろうけど、大多数の連打してるだけの初心者殺しにはならなくなる

223 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 12:10:20.92 ID:gf3HxeLj.net

>>220
900から2400になる

224 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 12:11:23.64 ID:gf3HxeLj.net

ねんりきは光が終わってからでも間に合うレベルで遅いんだよなｗ

225 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 12:13:31.49 ID:vM279T0XH.net

>>221
>>223
どっちもけっこう伸びるんだな

226 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 12:16:42.08 ID:I1q5B8epd.net

>>211
なんの意味もないと思うが
個体値固定時77 92
変更後42 26
4体しか捕まえてないからね

227 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 13:45:23.02 ID:i52LEYUga.net

>>220
590だと、1500前後かな

228 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:13:02.98 ID:H09QGiP+0.net

CP900のタマタマ捕まえた進化愉しみ
わざは何でもええよ。ナッシーにはずれなし

229 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:32:06.85 ID:g8xDQZ5w0.net

>>191
ナイアンの技術的に無理だから株ポケが今のシステムにしたんだろ

230 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:35:25.14 ID:Qx2iFHQ7x.net

ナッシー狩りに適してるのは
水鉄砲、冷凍ビームのヤドランさんしかいないわ。
ストライクとかくそ弱くてつかえねぇ

231 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:39:12.30 ID:c7RDs10C0.net

コイキングは一匹逃さずとるくせにタマタマやヤドンはスルーするやついるよね
ホント本末転倒

232 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:39:31.16 ID:JpBX7rzMM.net

>>230
虫でHPどいつが一番高いんかなあ

233 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:45:22.03 ID:eTw07nJB0.net

>>231
タマタマやヤドンがギャラドスになるんか？

234 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:54:45.62 ID:R/leks4Ua.net

>>233
ギャラドスよりナッシーヤドランのほうが使えるだろ

235 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 14:55:37.14 ID:g8xDQZ5w0.net

コンパンだけスルーしてる

微妙に遠いし1発で捕まらないし

236 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:03:27.34 ID:eTw07nJB0.net

>>234
それならミニリュウ以外全部無視しろよ

237 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:08:31.48 ID:67R/yx/5a.net

本編でも虫タイプは軒並みHP低いからなあ
メガヤンマの実装はいつになることやら

238 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:11:02.36 ID:jgcVIABHd.net

>>230
まぁ、回避できない、殴り合いしか出来ない人ならそうかもね
でもそれならカビゴンで良くね？

239 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:13:23.88 ID:ckfJk0l90.net

ストライクいいなこれ
連続切りはさざめき溜めの為と割り切っても強いわ
一撃が重いナッシーに手数で応戦する感じだな

240 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:15:23.41 ID:pLjnT7eb0.net

>>234
モルフォンがナッシーに効くと聞いて最近捕まえるようにしてる
けどストライクの方が欲しい

241 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:24:47.13 ID:JpBX7rzMM.net

無視されがちな虫ポケについに脚光が！

242 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:26:32.71 ID:mcgQBUB40.net

と言っても捨て駒扱いっぽいけどなｗ

243 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:39:52.57 ID:B5VpRYm+d.net

>>240
どく持ちのモルフォン先生はエスパーが刺さっちゃうからナッシー以外の草ポケ用かなあ

244 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:42:14.19 ID:Qx2iFHQ7x.net

>>238
CP低めのヤドランで水鉄砲連打、抜群とれる冷凍ビーム持ちのヤドランさんが楽すぎるだろ。チマチマ技避けなんかやっとれるかよw

245 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 15:44:38.69 ID:B5VpRYm+d.net

>>244
ラプラスぶつけてる

246 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 16:53:52.56 ID:ddrUf3+nr.net

リザードンで削れるだけ削ったらキュウコンにバトンタッチして追い込む
悪炎の組み合わせは中々使い勝手良い

リザードン過労死しそうだがｗ

247 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 16:59:15.55 ID:y6sHEmEm0.net

防衛用ナッシーは念力種バクが最強？砂つぎ込むか悩む

248 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 17:34:46.00 ID:EpMjhZ7g0.net

ニドキングで梨狩りしてみるか

249 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 17:37:10.36 ID:vnFUNPtpd.net

>>230
つばさ暴風ピジョットが作りやすくて狩りやすいよ

250 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 17:47:11.54 ID:klswm2RY0.net

>>38
アスペは日本語の勉強してからポケモンやろうな
>(相手の)ヤドランとナッシーもう嫌だ戦いたくない
>そんでもって(自分は)高個体出ないし全部雑魚体だし
ということだろうに何処に対して相手が雑魚体云々がかかるのか

251 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 18:04:02.21 ID:ckfJk0l90.net

>>248
ワイのニドキンどくづきじしんでオススメ構成らしいんやが、一体相手が何の時に使ったらいいんかわからんのや

252 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 18:34:47.46 ID:ZFNU76WFa.net

>>251
片方が等倍でもう片方が抜群の相手
炎タイプとか電気タイプとか

253 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 18:57:05.23 ID:jgcVIABHd.net

>>251
アフィのオススメ編成とか相性も何もない壁を殴った時のDPSだから、あくまで参考レベルだよ

254 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 18:59:29.90 ID:H40iavXN0.net

育ててええんか？
http://i.imgur.com/pJcp4S0.jpg

255 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 19:14:52.65 ID:Flq2zuaR0.net

バタフリー・スピアーもうちょっと強くてもいいだろ…

256 ：ピカチュウ：2016/09/25(日) 19:15:54.39 ID:JpBX7rzMM.net

ええで