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【御三家】個体値テーブルが変更されました【ミニリュウ】
- 1 :ピカチュウ:2016/09/23(金) 12:07:27.92 ID:+bxrykBua.net
- 個体値テーブルが変更されたようですね
御三家は高個体値が出やすくなったものの、ミニリュウは爆死の模様
- 844 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 09:56:04.73 ID:I55jbhpPa.net
- 数字の合計は46通りだから50匹も捕まえたら出るやろ!
とでも思っといた方が幸せかもよ
- 845 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 09:57:03.91 ID:LTul5/rE0.net
- これでセンター超えてるのか?条件を限定すればおっさんだけど解けそうだ
ただそれが正解かはわかんないんだよな
単純に攻撃防御HPが16通り均等に出てるのか、偏りがあるのかわからないからなあ
- 846 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 09:58:15.84 ID:tKP6WZR90.net
- >>222
の1/4096の通り4096匹捕まえても個体値MAXが出る確率は63.22%
モチベーションが下がり過ぎてやばい
- 847 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 09:59:31.71 ID:pphJV/RE0.net
- 昨日今日で捕まえたカビゴンのレート
50% 54% 60% 66% 24% 16% 43% 44% 48%
今まで70%以下のカビゴンなんて捕まえたことなかったのに。
リーダーにバトル向きでないけど私は好きよとか言われて悲しすぎる
- 848 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 09:59:57.79 ID:1k0HNb2u0.net
- (16,16,16)
(15,16,16)
- 849 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:00:12.97 ID:QclTPwde0.net
- 000〜151515まで4096通り、が完全ランダムなら個体値MAX確率は1/4096
その内、上位10%にあたる個体値90なら10/4096、つまりおよそ1/409.6
違ってたらスマンw
- 850 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:01:26.71 ID:CRqGLUsR0.net
- 11 15 15
12 15 15
12 15 14
12 14 15
13 15 15
13 15 14
13 15 13
13 14 15
13 14 14
13 13 15
14 15 15
14 15 14
14 15 13
14 15 12
14 14 15
14 14 14
14 14 13
14 13 15
14 13 14
15 15 15
15 15 14
15 15 13
15 15 12
15 15 11
15 14 15
15 14 14
15 14 13
15 14 12
15 13 15
15 13 14
15 13 13
15 12 15
15 12 14
15 11 15
分子はこれで全部かな?ちゃんと見てないから見落としがあるかもしれないけど
90%以上が出る確率はおよそ1%未満と考えて間違いなさそう
- 851 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:01:35.58 ID:WzI26OTR0.net
- 高個体値率が少なくなる代わりに、
連れ歩きで個体値が上がる
の方がマシだった
- 852 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:02:02.26 ID:LFHikZrod.net
- >>845
いやそこはみんな均等であると仮定して考えてると思うよ
これがセンターのレベルを越えてるってのは嘘だろ。
数学Aの教科書の例題レベル。
- 853 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:02:17.72 ID:hoiMeON50.net
- これって、アップデートしなくても一緒ですか?
- 854 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:02:52.09 ID:QclTPwde0.net
- >>849
自己レス、10/4096て何だよwww間違えwww
- 855 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:04:08.75 ID:tKP6WZR90.net
- >>851
野良は基本70%前後が最高で
15%まで連れ歩きで個体値上昇
卵産は80%以上確定とかでも良い気がするわ
- 856 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:05:03.61 ID:fdKEKMond.net
- >>798
確かにサイレント修正後は近くにカビゴン出てもまぁいいかってなるわ
糞運営わかってるな
- 857 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:06:33.82 ID:WsGLV/CL0.net
- 今卵から生まれたラプラス。
93%オール14、礫、冷ビ
http://i.imgur.com/he6KisN.png
- 858 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:06:35.77 ID:zlwMVwetd.net
- 100匹に一匹くらいかな?
大したことねぇw
- 859 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:07:18.51 ID:Mj/IA5Ewa.net
- 14 12 15抜けてた
- 860 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:11:32.19 ID:1k0HNb2u0.net
- >>836
>>834
90%以上は合計値41,42,43,44,45のみ。
以下合計44以上になる組み合わせとその数。
(15,15、15)×1
(15,15,14)×3
(15,15、13)×3
(15,14,14)×3
(15,14,13)×6
(15,13,13)×3
(14,14,14)×1
(14,14,13)×3
合計23通り。
1匹捕まえてそれがよって90%以上の確率4096分の23であっている?
- 861 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:14:03.34 ID:1k0HNb2u0.net
- >>856
>>847のレスがまさにそれだな。
休み中に個体値100カビゴンゲットしておいてよかった。
個体値良技カビゴンは数万分の1の確率になりそうだもんな。
- 862 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:14:14.30 ID:CRqGLUsR0.net
- >>860
12と11を含む場合もあるよ
- 863 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:14:16.87 ID:x+4xwJTUp.net
- 先行に勝てないって言うけど勝てたらおかしいやろ
早朝から並んでもいないのにポケプラス買えないのおかしいって言ってる感じやな
- 864 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:14:58.29 ID:/pSxIDnL0.net
- したなめ97のカビをトレードの弾のエースにしよう
- 865 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:15:56.85 ID:tKP6WZR90.net
- 昨日生まれた波動ラプラスさんはトレードの対象外でしょうか
- 866 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:16:14.30 ID:LTul5/rE0.net
- 151515*1
151514*3
151513*3
151512*3
151511*3
151414*3
151413*6
151412*6
151313*3
141414*1
141413*3
35通りだから0.85%か
- 867 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:16:24.16 ID:LFHikZrod.net
- >>860
残念やり直し
- 868 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:16:47.47 ID:1BAvUtfWp.net
- この限定解除は正確にはいつ変更あったかわかる人いる?
- 869 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:19:29.74 ID:LFHikZrod.net
- >>866
正解
- 870 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:19:52.04 ID:/pSxIDnL0.net
- >>868
一昨日の夜
おそらく22時以降
- 871 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:20:27.89 ID:pphJV/RE0.net
- 低CPだけどレート95%以上の舌舐め破壊カビゴン2匹、捨てずにとっておいて良かった
カスカビゴンの飴でこいつら育てるわ
- 872 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:20:47.32 ID:/pSxIDnL0.net
- つうかイーブイも地味に良個体揃えとかなきゃいけなかったな
- 873 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:21:35.04 ID:/pSxIDnL0.net
- とりあえず舌舐めなら防衛には置かないから攻撃Fならとりあえずなんでもいい
- 874 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:21:36.69 ID:1k0HNb2u0.net
- >>862
>>867
朝から疲れた。いい数Aの復習になったよ。ありがと。
- 875 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:21:45.02 ID:bP6gaSQB0.net
- >>837
卵からかえしたことはないよって意味の0
混乱させてすまん
- 876 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:21:48.56 ID:RkZO0hVN0.net
- 念の為にキープした400台-86.7%ミニリューが輝くとは思わなかった
- 877 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:22:38.85 ID:1BAvUtfWp.net
- >>870
アザッス
返答サンクス✌
- 878 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:22:39.69 ID:zldB/k+ia.net
- >>868
昨日の9時頃だと思う
- 879 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:23:45.55 ID:9jLNyNO+0.net
- >>876
煤けてるぞその輝き
アプデ後も90%台なら普通にでるから
光り輝いてるのは97%超えだけ
- 880 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:23:59.20 ID:LFHikZrod.net
- 先行に勝てないって言うけど結局個体値000でもFFFに勝てるバトルシステムだから文句言ってるのは無意味に個体値に拘ってる変態さん達だけだよね
- 881 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:24:55.54 ID:/pSxIDnL0.net
- 普通に出る(1%未満)
- 882 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:25:12.38 ID:CRqGLUsR0.net
- ラプラス、カビゴンの90%以上良技をこれから入手するのは絶望的だな
ミニリュウも技ガチャの厳しさが一段と増すなw
- 883 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:28:36.13 ID:9jLNyNO+0.net
- >>882
卵がある
野良は絶望的だな
飴と割り切るしかない
- 884 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:30:13.11 ID:rv4GDzKb0.net
- 個体値の重要性が間違って浸透してきてるんじゃないのかな
まずは最強の技1技2の組み合わせをクリアして
その全く同じ技同士で対峙した時に始めて生きるのが個体値なんじゃないの、と
15 15 15の個体値100最強ってのが独り歩きしてるんじゃね
- 885 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:31:55.61 ID:1k0HNb2u0.net
- >>884
ただ今後トレード実装されたら100に黄金の価値がつくと思う。
他はゴミになるんじゃないかな?
なのでこれからは技がくそポケモンがだめでも個体値100は残しておくべき。
- 886 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:31:56.17 ID:Vj0IXkVq0.net
- トレーニングには00F
- 887 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:31:59.51 ID:tKP6WZR90.net
- >>880
図鑑集めたら終わりの人もいれば
個体値MAX欲しいって人もいるから
後者の楽しみが失われた感じ
- 888 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:32:05.06 ID:KTTAHiaH0.net
- >>884
それは言えてる
少なくともTL32未満は雑魚
- 889 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:32:33.82 ID:nytRqNhUd.net
- >>883
卵も下げられてる現状
- 890 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:33:03.48 ID:9jLNyNO+0.net
- 成長させればさせるほど効いてくるのが個体値
つまりゴミ個体に飴や砂や時間を大量に投下した後に待ってるのが絶望と後悔
それなら投資の前に厳選しないとな
- 891 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:33:42.03 ID:TpUwRNcpd.net
- >>887
まだ確率的には残ってるじゃん
長いポケモンやり続ける必要あるけど。運営が喜ぶよ
- 892 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:34:12.57 ID:6biRwoU8d.net
- さっき捕まえたミニリュウが14-10-15だった
これ進化させるべきなのかね
- 893 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:35:14.40 ID:tKP6WZR90.net
- >>891
1/4096って生きてるうちに捕獲出来ない人が大多数な確率だから
目に見えた楽しみが消えてしまった感じ
- 894 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:35:19.80 ID:1k0HNb2u0.net
- >>882
約100匹に1匹と考えるときついな。
個体値100良技は神レベルになったな。特にカビゴンとラプラス。
ラプラス個体値100は十万くらいのリアルトレードが成立するかもな。
カイリューはミニリューがいっぱい出るからたいした価値は出ないと思う。
- 895 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:35:45.52 ID:Z52QcozO0.net
- イーブイはどのステが固定されてたの?
- 896 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:36:15.43 ID:1k0HNb2u0.net
- >>889
卵は6割以上が基本でしょ?
5割とかが出たってこと?
- 897 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:38:56.16 ID:CRqGLUsR0.net
- >>884
全く同じ技同士で対峙した時でも個体値なんていきないよ、低個体値と高個体値は単なる誤差w
個体値はレア度を示す数値としての価値があるというだけ
- 898 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:38:57.66 ID:rBHcLWir0.net
- 結局000の最適技と、FFFのゴミ技だと前者が強いわけだから個体値は気持ちだよ
進化させる時に技がどうなるかしらないから一応いい個体値を優先的に進化させるだけ。
- 899 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:39:34.00 ID:1G046W5c.net
- 卵800割った結果が
ラプラス1
カビゴン3
ミニリュウ5
程度だから卵なんてあてにしないほうがいいぞ
- 900 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:40:29.35 ID:FPKqZC1C0.net
- でも砂が根本的に足りなすぎるから、結局厳選せざるを得ないんだよな
80くらいの子にガッツリ投資してから上位互換がきたりでもしたら
失うものが多すぎるし
- 901 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:41:22.14 ID:rBHcLWir0.net
- >>896
卵は各ステがA異常確定なだけ
だから1番悪くてAAAの60%台
だから各ステが0〜9がありえないだけでそこからは運だよ
- 902 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:42:29.98 ID:9jLNyNO+0.net
- >>899
運が悪いんじゃね
俺は220個だが
ラプラス4
カビゴン0
ミニリュウ1
ブーバー8
カイロス7だぞ
- 903 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:42:37.49 ID:1k0HNb2u0.net
- >>898
>>897
気持ちの問題だよ。強さってよりもコレクター要素が強いね。
実際ジムでは防御が弱すぎていくら強くしても負けるからね。
今後トレードが実装されたときレアポケモンの個体値100は価値を持つと思う。
- 904 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:43:28.00 ID:1k0HNb2u0.net
- >>901
ありがとやっぱ卵は改悪入ってないようだね。
卵割りに課金するのがBESTぽいね。
- 905 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:43:57.06 ID:fab8rrqk0.net
- 結局000の最適技と、FFFのゴミ技
これは種類によってはFFFのゴミ技の方が強いこともあるかと
- 906 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:44:18.28 ID:pphJV/RE0.net
- 卵カビゴン2匹いるけど両方じしんだし
- 907 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:44:31.72 ID:LTul5/rE0.net
- >>852
センター簡単になったのかと思ったよ
82%以上はざっと計算したら約4%か
やっぱりこの辺が妥協ラインだな
- 908 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:44:35.88 ID:8i1X93W50.net
- 俺はトレードする友達が居ないから問題ない(`・ω・´)
- 909 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:45:10.31 ID:87Q2nBFRd.net
- 個体値が重要かはさておき
バトル要素の一つを簡単に下方修正してくる運営だというのはわかった
もっと大幅な下方修正が来て今怒ってない人が怒りだすのは時間の問題
- 910 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:47:15.31 ID:RcAAWyFB0.net
- 今捕ったフシギダネが87%だったわ
孵化器に課金しまくってやっと出たフシギダネでもこれを下回るのがいるのに・・
カビゴンラプラスはともかく2km卵はゴミ化したな
- 911 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:49:16.33 ID:B0Lv5erHp.net
- >>871
5kmマラソン頑張れ
- 912 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:50:09.78 ID:xfuAZYlhM.net
- >>908
俺も(∩^ω^∩)
- 913 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:51:58.66 ID:pphJV/RE0.net
- >>911
カス個体がわらわら湧くようになったからその必要はないかと
- 914 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:54:15.15 ID:G877v3wRd.net
- >>901
その一番悪いのがよくでるよう確率変更されてたら目も当てられんな
- 915 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:54:20.31 ID:1k0HNb2u0.net
- 今後は御三家とか含め野良の重要性がますな。
なのでPlusの利点は少し下がったかな。
なにかPlusの距離の加算も修正されたって情報も入っているしな。
- 916 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 10:58:41.79 ID:B0Lv5erHp.net
- >>743
お金払って手間かけて卵を返す方が弱いってその方がおかしいよ
- 917 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:03:31.25 ID:ysb1/Kpu0.net
- >>910
これに合わせたように大量の2kmタマゴが出るわ
10km拾うのはカビゴンに偶然遭遇するレベル
5kmすら入手率3割だわ
もうタマゴ価値ないから二度と孵化装置なんて買わないけど
- 918 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:04:04.16 ID:ifSa07uua.net
- 近所のいつも高い固体値のミニリュウが出るドブ川で取ってきた
CP158
攻撃防御2〜6/30
HP7〜9/15
CPレート22%
固体値27のゴミだったw
- 919 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:04:57.03 ID:ifSa07uua.net
- >>917
俺も昨日から2km出まくるわ
- 920 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:06:09.66 ID:9jLNyNO+0.net
- なんか今まで出なかった2km出まくると思ったらこういうことか
どこまで糞運営なんだよ
- 921 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:06:23.60 ID:v6r0x+Yza.net
- さっき捕まえたミニリュウ
神田川沿いの良くミニリュウが湧く場所
http://i.imgur.com/fB02cGr.png
個体値91
26/30 15/15
とでた。
昨日のは低個体値なので飴にして
しまった。
- 922 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:06:29.49 ID:1G046W5c0.net
- 仕様変わる前でも後でも図鑑集めの最後のとこらへんにいった後は孵化装置の価値はないよ
リリースされた時孵化装置が一番重要とか言われてたのでそのまま信じたんだろうが
少し考えればいらないことがわかる
- 923 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:07:20.56 ID:cccLaWkX0.net
- この仕様になってから2km出やすくするとか酷いゲームやで
- 924 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:08:08.09 ID:+VqKdyZn0.net
- ハクリュウも個体値低くなってるの?
- 925 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:09:20.28 ID:1k0HNb2u0.net
- >>917
野良の大事さ、卵のゴミ化でPlusの価値がかなり下がりそうだな。
- 926 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:14:11.27 ID:YJ0SuI340.net
- >>890
良個体のガチャ外れ続けてゴミ個体の野良しねんソラビ ナッシーをCP2000超えた今でも強化してるけど、
今までのジムでの活躍を考えたら後悔はないな。TLの割にちょっと弱いってだけだしね
- 927 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:14:32.60 ID:oJX/soQP0.net
- >>925
野生で低個体値確率が増えてるのにどこが大事なのか
御三家くらいだよ
- 928 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:16:47.54 ID:1k0HNb2u0.net
- >>927
Plusはあと距離加算をなくす修正はいったよ。
かなり価値はへったよ。
- 929 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:21:55.52 ID:2a8g/0sYr.net
- すまんよく分からん
個体値の低いポケモンが出るようになったの?
- 930 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:27:40.94 ID:zldB/k+ia.net
- >>929
下方修正(クソ個体値増)
ミニリュウ、ラプラス、カビゴンなど
上方修正(クソ個体値減)
御三家、ピカチュウ、ポッポ、ビードル、キャタピーなど
- 931 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:28:31.21 ID:sJIdHmdAa.net
- 90超えのミニリュウCP低いからいいや!って飴にしてた俺は負け組なんか…
田舎なんでミニリュウ集めるの大変なのにこれじゃなんの為にやるの?レベル。
まず都心部と地方の格差無くす方が先やろ。
東京とかミニリュウがアホみたいに沸いてるやん。
欲しければ東京に来てね!てか?それ逆やん。
仙台や青森にレア沸きまくってるよ!って都心部のプレイヤー呼ぶ地方活性化まずしろよ。
- 932 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:31:50.91 ID:hXB9s4980.net
- 地方活性化とかはいいから、まずどこにいても満足に遊べるようにしてほしい
- 933 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:32:45.80 ID:KhPI0iXld.net
- 地方活性化ワロタww
- 934 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:33:24.38 ID:4EO93n4s0.net
- いまさら上方修正してもなあ
ジムなんてほとんどカイリューナッシーカビゴン辺りでなんとかなっとるし
- 935 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:37:37.68 ID:UdDs3PzFd.net
- そんなの都会だけでやれよ
巣はよくなるとか 田舎にはねーし!
お台場の件もそうだし ミニリューの巣で沢山作った東京都民 田舎で高個体値探しながらコツコツ集めた貯まった飴で今から作るやつ悲惨でしかないが
どんだけ田舎に拝領ないんだよここの運営は
全ての人が平等にやってると思ってんのかな
だから平等に下方なのか?
まじくそがー!!
- 936 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:38:06.41 ID:U5dvUQ6Fd.net
- 高個体値ってだいたいどれくらい以上?85%くらい?
- 937 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:38:57.04 ID:ysb1/Kpu0.net
- 実際御三家が上方修正されたと言っても出番ないよね
一番嬉しいのはウインディくらいか
個人的にはフシギバナも粘りたいけど
- 938 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:39:09.12 ID:IBCbwwcj0.net
- >>931
ミニリュウは水辺ならどこもそんな変わらんとおもうぞ
不忍池と、都心部からかなり離れた河川敷と、両方で集めた感想
- 939 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:40:38.73 ID:RcAAWyFB0.net
- どこへ行っても均等にポケストがあって同一の出現率でレアポケモンが出るとか
しょーもないよw
都市部も基本はポッポコラッタばかりなんだがな
だから天保山とかに人が集まってるだけで
天保山に住んでる人とか交通費をかけないで訪問出来る人とかほとんどいねーぞ?
田舎の人は被害妄想が強いんだよ
- 940 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:40:49.45 ID:3Kq5Z+RIa.net
- むしろ御三家やウィンディ高個体値を先に確保していて、カビラプミニリュウの高個体値がまだだった身としては辛いがな!
- 941 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:41:49.80 ID:zuNtCLp9d.net
- >>847
個体値の前にカビゴン捕まえ過ぎだろ
君の家の周りにカビゴンの巣あるの?
- 942 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:45:25.20 ID:3AVSibplp.net
- そのうち修正されると思って取りまくってたワイ、高みの見物
- 943 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:46:14.25 ID:ifSa07uua.net
- そのうち高い固体値が出やすいお客様感謝デーやりそうだな
- 944 :ピカチュウ:2016/09/24(土) 11:49:07.70 ID:ZmmS3pnF0.net
- >>940
まさにそのパターンだわ
全くいい事ないよな
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