【タッツー】あわマラソン総合　その２【ニョロモ】

1 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:20:14.22 ID:NVdjphCw0.net

1 あわ持ちタッツーCP20を配置
2 CP10のディグダグでトレーニング
3 名声とHP且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ

参考サイト
https://pokemongo.gamepress.gg/bubblestrat
http://pokemongo.biz/%E6%94%BB%E7%95%A5/8734/

前スレ
【タッツー】あわマラソン総合【ニョロモ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474359947/l50

2 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:21:21.60 ID:NVdjphCw0.net

保守
http://pokemongo.biz/wp-content/uploads/2016/09/th3_Bubblestrat-cheat-sheet.jpg

3 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:21:31.60 ID:uPLZAWPMr.net

乙

4 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:21:41.14 ID:TU3gj+0va.net

31以上に上げるメリット無いからなあ

5 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:23:02.99 ID:Dga7InXad.net

組み合わせは他にもあります
詳細はBubblestratで検索しましょう

6 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:23:12.48 ID:FZHEjIH9d.net

まあできるわな

7 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:26:26.82 ID:NVdjphCw0.net

この板は保守って何スレまで必要なのだ？

8 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:29:08.25 ID:eKRNMtUwd.net

保守

9 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:31:55.03 ID:Dga7InXad.net

CP10で技１が「あわ」のタッツーかクラブを１回強化してLv1.5にします
この時にCP20HP10になるとgood
CP19になっても名声とXPが減るだけでマラソンに使うことは可能です

10 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:32:01.82 ID:NVdjphCw0.net

保守
https://youtu.be/N5vxYfyKIiE

11 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:33:02.52 ID:k2pi63LF0.net

あわ飽きた

12 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:38:47.03 ID:sRTfF4tHd.net

コイキングのはねるってダメージ0ってなってるけどコイキングじゃ駄目なん？

13 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:42:31.66 ID:NVdjphCw0.net

>>12
前スレに書き込み有るよ

684 名前： ピカチュウ 投稿日： 2016/09/26(月) 17:26:24.30 ID:fYzkkBhBd
>>682
コイキング26とマダツボミ13で代用すりゃ良いよ

傷薬一個で４戦できる低燃費だし
まぁ経験値目的なら何か都内に行く用事作ってついでのつもりで揃えりゃ良いよ

14 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:43:38.89 ID:k2pi63LF0.net

カビゴン38とコイキング76で実験中

15 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:46:32.15 ID:Qar5hIL40.net

あわマラソンは回復薬使わなくて済むのに意味があるからなぁ
そうじゃないならいくらでも代用効くし

16 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:48:14.58 ID:sRTfF4tHd.net

>>13
なるほど
コイキングはなんとかなるとしてまだつぼみのcp低いのが問題だ

17 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:51:03.90 ID:k2pi63LF0.net

>>16
さらにツルムチ限定

18 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 12:57:25.20 ID:Dga7InXad.net

>>2のSS見てて思うけどLv1の念力フーディンとか悲しくなるな

19 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 13:12:03.76 ID:wyRQ3Ais0.net

あわマラ成功する可能性があるパターン
(3秒超えは安定しないので除外 組み合わせ・個体値によっては失敗する場合もある)
ビリリダマCP10〜11(スパーク)
ゴースCP10〜11(したなめ、攻撃高め推奨)
ディグダCP10〜12(1.5レベ、技自由)
コイルCP10〜12(スパーク>電気ショック)
ピカチュウCP10〜12(電気ショック)
ミニリュウCP10〜13(りゅうのいぶき)
フシギダネCP11〜15(つるのムチ)
マダツボミCP12〜15(つるのムチ)
カブトCP12〜15(ひっかく>マッド)
ナゾノクサCP12〜16(葉っぱカッター)
ユンゲラーCP12〜16(サイコカッター)
→あわタッツーCP17〜23(1.5レベ)
あわクラブCP17〜23(1.5レベ、低防御推奨)
あわニョロモCP17〜23(1.5レベ、HP10の個体推奨)
マダツボミはメノクラゲ、ゼニガメも個体値次第で突破出来る火力を持つ

ディグダCP12〜20(レベル2)
コイルCP10〜12(スパーク、攻撃高め推奨)
フシギダネCP11〜15(攻撃高め推奨)
マダツボミCP12〜15
ナゾノクサCP12〜16(攻撃高め推奨)
→あわタッツーCP26〜32(2レベ、HP10の個体推奨)
あわクラブCP26〜32(2レベ、HP10の個体推奨、マダツボミ、ディグダでないと難しい)

20 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 13:23:08.25 ID:Dga7InXad.net

妨害が無ければジムをレベル10にするのに30分もかかりません

21 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 13:23:13.09 ID:5AEwkqlr0.net

タッツーCP28
ミニリュウCP12攻撃高め
で出来ました
同じCP12でも攻撃低めだと失敗した

22 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 13:45:48.85 ID:Dga7InXad.net

アタッカー種族値(攻撃)
ディグダ(108)
ピカチュウ(124)
フシギダネ(126)
ミニリュウ(128)
コイル(128)
マダツボミ(１５８)

23 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 13:57:09.73 ID:Xp0wevuQd.net

前スレで誰か聞いてたけど、猿江の南で昨日の夜に2時間滞在で9匹だった
回る範囲は狭いから楽だった
もちろん、日比谷とは比べるべくもないが
新垢作っていったからすぐディグダは確保できたがニョロモとクラブはいいのがでなかった

24 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 14:25:35.42 ID:oAx25u8I0.net

タッツーを1匹だけ倒すのと2匹以上倒すのとでは
時間効率が違うだけ？
2匹以上倒すと経験値にボーナスが入るとかないよね？

25 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 14:44:27.76 ID:Dga7InXad.net

２匹になったら１匹のときの時間＋10秒ちょいで名声とXPが２倍になるから超美味いですやん

26 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 14:47:19.17 ID:MrtYQhaB0.net

外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。

カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)


ヘリマネGO

2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)

27 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 15:23:26.59 ID:IWpptCAzd.net

タッツー2匹以上置いて連戦しても2匹目以降負ける時が結構あるな
攻撃側に有利な0.5秒のラグが2匹目以降は無くなったのかも？

28 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:17:40.34 ID:oAx25u8I0.net

タッツーの下にCP12のスリーパーが…
ジャマすぎる

29 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:25:21.34 ID:sq7UHc9ed.net

>>28
すげえ嫌がらせw

30 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:28:02.32 ID:5dtks4cS0.net

泡マラソンが普及したら当然そういう妨害行為も起こるわな

31 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:28:26.18 ID:rRuVnSsu0.net

種族値みて思ったんだけどマンキーじゃだめなの？

32 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:39:04.56 ID:Dga7InXad.net

>>31
>>2の画像を参考にすると分かり易いかと

33 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 16:52:05.19 ID:5AEwkqlr0.net

cp13のマダツボミゲット！
なお技は溶解液‥‥

34 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 17:38:37.13 ID:0jSuPO5gM.net

なかなかCPp10のディグダがいない

35 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 17:39:45.74 ID:PpJjN33h0.net

タッツー集まらんな

36 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 17:43:15.02 ID:LozEDUYtM.net

苦労してお目当ての低CPのポケモンをゲットしたのに、
画面を下にスライドしていった時に出てくる技の名前が
「みずでっぽう」とか「ようかいえき」だった時のガッカリ感は半端ないなw

37 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:00:10.48 ID:Mh0lWUkU0.net

タッツーの下に置かれたらウザイ妨害用低CPポケって何だろ
ツルムチマダツボミ？

38 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:03:13.26 ID:Dga7InXad.net

流石に妨害議論はスレチじゃね？

39 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:07:18.91 ID:wyRQ3Ais0.net

>>31
ヒトデマン、タッツー、ヒトカゲ、マンキーは不適
前者2つは水耐性で火力不足(ヒトデマンは攻撃個体値15、タッツーの防御個体値0なら行けなくもないが)、後者2つは攻撃に偏ってないのに一致も抜群もないため火力不足(一応言っとくけどからてチョップは一致でも論外)
ひっかくディグダが不一致攻撃108でいけるのはHP20という極端な低さのおかげでレベル1.5にしてもCP10になれるから レベル1換算にすると攻撃155相当

40 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:19:58.95 ID:oAx25u8I0.net

とりあえず複垢を3つくらいつくって
タッツー捕まえてLV5にするのが最初やな

めんどくさいと思ってたログアウトがそこまで面倒じゃなかったわ

41 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:32:20.60 ID:IWpptCAzd.net

>>27
これ毎戦無駄に連打せずに必要攻撃回数だけタップすれば死なずに連戦出来たわ

42 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:34:38.41 ID:rRuVnSsu0.net

>>32
>>39
教えてくれてありがとう
マンキーじゃだめな理由が分かったわ

43 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:35:12.06 ID:4PwxYb9sa.net

BANされないくさいしそろそろ複垢に参入しますかね

44 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 18:52:29.44 ID:Dga7InXad.net

副垢とか偽装の話題も微妙と言うかNGだろ

45 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 19:18:14.40 ID:VvHmfrXeM.net

やっと出たディグダCP10が、ひっ掻くだった…

46 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 20:01:04.95 ID:ltJ8urRj0.net

>>45
ひっかくで正解なんだが 攻撃速度早いから使えるぞ

47 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 20:50:29.47 ID:LsG4Aq+s0.net

http://i.imgur.com/kPXv5jy.jpg

これしか持ってないんだけど、ナゾノクサかマダツボミのCP14ならいけるのかな？
田舎やからディグダなんて希少すぎてほぼ見ないんよね

48 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:00:01.16 ID:zp2xF7dK0.net

CP10ちょいのマダツボミとフシギダネを計三匹捕まえてホクホク！！！

よ　う　か　い　え　き
　た　い　あ　た　り

49 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:06:18.47 ID:41rtYBo70.net

CP28HP10のタッツーとCP13HP10のマダツボミでXP100稼げればオッケーですか？

50 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:23:02.17 ID:MjiqI3Y+M.net

ダメです
それぞれ1回だけ強化してください

51 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:25:40.07 ID:41rtYBo70.net

>>50
タッツーとマダツボミを一回づつ強化すればよいですか？

52 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:29:27.82 ID:zp2xF7dK0.net

>>51
騙されないでそのままにしておけ
それすらもわからないなら前スレみて勉強してきなさい

53 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:34:24.15 ID:41rtYBo70.net

>>52
ありがとうございます。前スレも見ていてXP100稼げたのでこれでいいのか確認したかったんです。

54 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 21:54:41.36 ID:Dga7InXad.net

ジムの泡ポケモン１匹を倒した時の最大はXP100/名声1000ですが、XP100以下でも効率が下がるだけでジムの泡ポケモンを倒せれば問題ありません
最適解：無傷KO＋XP100名声1000

55 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:06:04.90 ID:41rtYBo70.net

>>54
まさにそれができてます。ありがとうございます。

56 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:14:32.74 ID:Mn8Lr+3Ba.net

http://i.imgur.com/XGKRmM4.jpg
こいつじゃダメなん？

57 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:22:12.05 ID:WJijXn/N0.net

コイキングがCP20とか意味わかってなさそう

58 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:37:48.14 ID:vCLVbydTa.net

初めてやってみて二つ疑問が
http://i.imgur.com/sZnIjCE.jpg
朝育てたレベル10を夜見に行ったらこの状態だったのだけど、
なぜ最下層の自分が1日居座ってたのに名声が下がってるの？
それと一度失敗して死んだのだけど元気のかけら使わずHP0のまま何度でもエントリーできたのは何故？

59 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:44:50.06 ID:AwZCgg3G0.net

>>58
スレチ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474950639/

60 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:48:40.67 ID:e7xUHKlc0.net

>>47
つるのムチのマダツボミなら余裕だった

61 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:49:56.57 ID:CO3c8OdE0.net

グループで設置側を統一しようと思うのだけど、なにが一番おすすめだろうか？
回復剤は使用OKなポケモンも可。

62 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:52:32.72 ID:WJijXn/N0.net

あわマラソンって拠点ジムとか言うのが実装されたら出来なくなるよね？

63 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:54:02.41 ID:G8DIl2/M0.net

>>62
拠点ジムとは？

64 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:56:41.26 ID:ltJ8urRj0.net

>>62
逆に全員タッツーに出来るよね

65 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 22:59:41.44 ID:IPX0fND6d.net

修正、変更される前にやったもん勝ちのゲームだってそろそろ気付こう

66 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:01:01.05 ID:ltJ8urRj0.net

>>56
強すぎて論外 何故あわなのかがわかってないよね あわは攻撃速度が遅いから攻撃食らう前に倒せるわけよ
つまりCP20あわタッツーがジムに10体いてもノーダメで倒せる

67 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:02:17.07 ID:Mn8Lr+3Ba.net

>>66
すまん、はねるがダメージ0だからどうかと思ったけど食らうんか。
ジム無いから試せないけど

68 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:04:50.74 ID:WJijXn/N0.net

>>67
意味わかってないだろお前
もう少し調べた方がいい

69 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:05:23.38 ID:ltJ8urRj0.net

>>65
まあ雨の日にやるには最適な経験値稼ぎだな
たまご使って車の中にいて30分で約12000
自宅からジム届くやつうらやましいわ

70 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:17:17.29 ID:ltJ8urRj0.net

>>67
スキル威力が0でも計算式だと0.5ダメが保証されていて結果1ダメージ食らうことになる

71 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:20:05.19 ID:sz4NenGP0.net

>>69
卵なしでいけるぞその数字

72 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:20:08.73 ID:iIcG9SpY0.net

タッツーCP10のやつ見つけて捕獲、あわ持ちで小躍り
0.5レベ上げようと思って強化したら


間違えて進化しちまったでござるよ
飴の無駄になってしもた

73 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:22:23.49 ID:2490U8PMa.net

CP20のクラブとCP29のタッツーのジムがあったからやろうとしたら、
タッツーがみずでっぽう使ってきたwww

74 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:23:54.70 ID:Mn8Lr+3Ba.net

>>68
いや意味分かってなかったって文章わからなかった？
そう言ってるじゃない。何が言いたいんだ？
>>70
そうなのか、本家と違ってダメージ受けるのね。

75 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:25:32.55 ID:nEzCqpQW0.net

>>68
隙あらば追い討ち
こういう奴キライ

76 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:26:41.94 ID:Dga7InXad.net

>>72
いつか誰かがやるとは思ってたw

>>73
あわタツ詐欺もあるのか、世の中怖いわ

77 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:31:45.22 ID:c78U/84Ma.net

>>74
頭悪そうな文

78 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:33:11.51 ID:qKMznLt/p.net

82%以上で防御15なんですが使えますか？
http://i.imgur.com/yUr3GIY.jpg

79 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:36:50.11 ID:aelSSCy5d.net

>>78
無理飴

80 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:37:28.68 ID:qKMznLt/p.net

>>19読むと無理っぽいですね。

81 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:37:34.78 ID:ltJ8urRj0.net

>>71
理論値では行くだろうが今日はタッツーの前に誰かがCP16のカモネギ置きやがったからな ２戦してキズぐすりだからそんなもんよ

82 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:43:29.04 ID:i+B/nCY30.net

最初に貰えるポケモンのフシギダネとかピカチュー取っといた方がよかったのかな
手持ちにずっといれてたけどこの前アメにしてしまった

83 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:51:09.93 ID:2490U8PMa.net

>>82
最初のフシギダネ、記念にとってあるけどたいあたりだからできない。
技も固定だっけ？

84 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 23:59:11.74 ID:2490U8PMa.net

あわマラソンのジムに追加であわポケモン置くならどういうのにしたらいいの？

85 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 00:23:15.59 ID:5Cf7Q09v0.net

今やってる人の邪魔したくないという話なら
理想は今ジムにいるポケモンと同じ個体
ちゃうなら倒しやすい個体

86 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 00:25:43.95 ID:R98QrAfid.net

>>84
あくまで個人的な意見だけど
同CPなら個体値(防御)高くないのを置いて先客が倒せることに期待
CP30の下にCP20を追加→先客の効率が上がるからアリ
CP20の上にCP30を追加→先客を踏み台にするから気まずいけどアリ(泡なら攻撃前に抜けられる)
コイキングを追加→論外

87 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 00:51:16.01 ID:frt3HcUC0.net

>>84
今置いてあるのより弱いタッツーを出しておけば間違いないよ

88 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 01:14:33.34 ID:bYsgs1qP0.net

二戦目逃げるの前からそんなに苦労しないんだが、少数派なのか？
ミニリュウでりゅうのいぶき連打して、二戦目に余った一発発動しててもそのまま降参押して左手でイエス押せば例え食らってもノーダメ状態で次のジム戦ほぼ出来るんだが。
シャワーズのみずでっぽうでも大丈夫。
他の技だとしても大体発動速度同じだから逃げるタイミングも一緒だろうし。

後、さっきやっとCP13レベル1のマダツボミ捕まえたけどようかいえきだった。半分覚悟してたけどきついわ

89 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 01:31:03.77 ID:R98QrAfid.net

２戦目始まる前から降参ボタン(の位置)を連打して表示が出たら即Yesで死んだことない

90 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 01:45:12.43 ID:4wKTveCFM.net

CP10、HP10 のあわ持ちクラブ ゲットした
これ1回だけ強化すれば良いんだよね？
でもCP32のディグダしか持ってない。
これだと意味ないんだよね。。

91 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 02:29:16.68 ID:0ZbEYzUy0.net

拠点ジムでうまく分散しちまったら10防衛も怪しいわな

92 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 03:07:26.28 ID:R98QrAfid.net

>>90
>>9と>>19

93 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 03:16:03.57 ID:jTGS11fW0.net

CP10のあわニョロモを強化したら
CP22、HP12になってしまったが、
ミニリュウCP11で試してみたら、
ギリギリ相打ちだった

ジムレベル10までかけら3つだけで
行けたが、気が抜けなくて疲れた

94 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 03:35:27.95 ID:LjHl6iNsd.net

>>92
親切にありがとう
前スレも調べてきた
これ攻撃側良いのがなかなか無いってところがむずいね

95 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:06:29.48 ID:+DwJadvg0.net

CP30でHP11のギリギリ負けるクラブがどうにか使えた！

先客のCP26の泡タッツーの上にクラブを設置
マダツボミCP13　つるむちヘド爆でタッツーは連打
二匹目のクラブで開幕長押しヘド爆で突破　


技2がそこそこ強力な技で２戦目限定だけど持て余してるCPHP微妙なタッツー、クラブ居るなら試してみては

96 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:10:27.89 ID:K0IAS2l20.net

>>95
ギリギリ使えてもだめじゃん。このスレの意味わかってる？
それとsageで

97 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:19:40.77 ID:1Ps2k9Kya.net

>>95
先客のタッツーのひとかわいそう
変なの入れられて。

98 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:24:38.97 ID:LoUb6AcYp.net

ジムで雨宿りしてる時には最高の小技やな
そうじゃなけりゃ、ポケモン狩ってる方が得るものが多い

99 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:25:26.41 ID:LoUb6AcYp.net

>>95
邪魔すんなカス

100 ：ピカチュウ：2016/09/29(木) 07:36:39.30 ID:fNSnxMe10.net

lv1シードラ使い物にならないか