いぶき]カイリュー技ガチャスレ６[はがね]

1 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 14:22:31.88 ID:qeF3Hn2G0.net

いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ
[いぶき]カイリュー技ガチャスレ5[はがね] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474772368/l50
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474766690/

はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

355 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:00:42.94 ID:ZgBmslFj0.net

CP2122 個体値38 いぶはか拾ったわ
いぶはか初めてなんでこいつでちょっと遊んでみる

356 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:03:48.23 ID:0EI8Tnd60.net

>>354
ラプラスのことはよくわからんけど、このサイトのカイリューのdps間違ってない？
全体的に計算間違ってるんじゃないかと思ったりするんだけど

357 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:07:49.60 ID:x+yE2SLV0.net

>>266
はいありがとうございます、もうミニリュウたくさん狩りに行く元気もないので
大事に育てます！

358 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:08:24.32 ID:a81ZA4X3p.net

>>355
おめ
>>356
そうなんだ
色々見てきたけど長押し時間何秒考慮とか色々あるみたいね。
カイリューみたいに比較動画があれば良いね。

359 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:16:21.81 ID:4atmTulQ0.net

>>351
DPSも胃袋のが上じゃんじょん

360 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:21:29.05 ID:TOzUOBiGd.net

DPSは破壊光線が20.50、クローが18.93、波動が18.10の順

361 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:36:14.18 ID:TdoobJ7nd.net

100胃袋きたあああああ

362 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:42:07.99 ID:PT32qFXf0.net

息吹三種と息吹破壊2あるけどフル強化に保つのが大変だわ1レベル上げるのに砂60000だもん
他のカビゴンラプラスナッシーやらも強化するからまじ砂不足

363 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:44:19.54 ID:x+yE2SLV0.net

砂が足りない時はどうすれば良いんですか、もうなくなった・・・

364 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:46:48.41 ID:a81ZA4X3p.net

孵化装置課金してない人は水辺でコイキングが一番かと\砂

365 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:51:03.15 ID:r6Da9ycma.net

>>362
俺もTL27だけどカイリュー4匹維持がめんどくさい

366 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:52:41.20 ID:0EI8Tnd60.net

ミニリュウ集めのついでに近場の河原を毎晩歩いてコイキング拾ってたけど、ソースの変更でミニリュウどころかコイキングの湧きまで渋くなって何かモヤモヤさせられてるわ

367 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:52:53.01 ID:UHDX6j9/a.net

【赤ドンマイ】黄色チームにして良かった〜www【青ドンマイ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475141879/

368 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 08:54:28.66 ID:w8t1zs1n0.net

ミニリュー減少でCP3000超え息吹カイリュー5匹の維持メンテナンスがきつくなりそう
すなよりもあめがきつい感じ

369 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 09:00:42.34 ID:r6Da9ycma.net

>>368
まあ飴はアレよ、連れて歩く感じで

370 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 09:08:11.34 ID:x+yE2SLV0.net

>>364
コイキングですか、ギャラドスついでに川行ってきます

371 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 09:18:34.60 ID:S9PtHJq90.net

砂とミニリュウ狩りに水辺歩きまわってたら
ギャラドス５体で、ドロポンx3の後たつまきx2になってしまって
今コイキングも進化できなくなった

鋼コンプにたつまき　俺は呪われているのか・・・

372 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 09:25:54.27 ID:pLouIRlp0.net

>>335
ツバクローという最弱を育ててたなw
鋼先輩
なぜにツバはかいにしなかった

373 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 09:29:03.69 ID:5MO/Gyl0p.net

今じゃ野生カイリュー捕まえてもCP低いな〜
72％で落胆してたけどいぶき破壊いないからこれを育てるか。

高個体値90以上ミニリュウストックがあと2匹いるからガチャしたいけど、ミニリュウが激減してるから胃袋といぶ波動の飴足りなくなさそうで踏み切れない。

374 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 10:09:39.83 ID:w+ZPhByGa.net

>>349
息吹の吹雪と冷ビ、両方とも30/15を育てたが今の環境だと冷ビの方が使いやすいよ
理由はラプラスはほとんどカイリューにぶつけるんだけど、カイリュー相手だとふぶきは２回目のオーバーキルが甚だしいから
ただトレーニングでＣＰ２倍のカイリューにぶつける機会がある人なら２回目のふぶきがオーバーキルになりにくいだろうし、いぶきふぶきが最適だとは思う

375 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:06:23.65 ID:lUllVfFJ0.net

吹雪一択なんやで

376 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:18:53.67 ID:M8P+Bphua.net

これは進化させんほうがいい？
http://i.imgur.com/FP3KEu6.jpg

377 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:20:54.65 ID:+XB3c+pw0.net

>>375
相手カイリューのCPが上がれば上がるほど吹雪よな

378 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:25:35.34 ID:lUllVfFJ0.net

>>376
飴やろなぁ

379 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:29:27.34 ID:lUllVfFJ0.net

>>377
それンゴね

380 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:35:47.60 ID:d5VsdWJy0.net

>>376
A15は貴重だが微妙なラインだね
自分だったら飴にはせず保留

381 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:50:47.15 ID:2VVNMUFj0.net

>>376
個体値低いな〜

382 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:50:55.36 ID:gVO1t2aha.net

>>376
迷わず飴

383 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:55:40.28 ID:0v2dZc+YM.net

>>376
今はこれでも貴重だろ
進化していいレベル

384 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 11:55:42.93 ID:gVO1t2aha.net

自分は個体値はそこまでこだわらない派だけどカイリューに関しては個体値にこだわった方がいいと思う
自分のお気に入りのポケモンの画面開いた時に常に一番上にくるからな
見栄えがいいと気分がいい

385 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:04:29.06 ID:XA9Bg+f4a.net

>>374
環境によりどちらでも使えるね

386 ：349：2016/09/30(金) 12:13:19.79 ID:S3be3SWp0.net

吹雪使う人って何回使うの374の人が言ってるように2回目は
オーバーキルにならない？

＞相手カイリューのCPが上がれば上がるほど吹雪よな

これはどういうことなんだろう？
374さんがcp２倍のカイリューなら吹雪っていってるけど
こういうケースって少なくない。
MAXCP3500に対して2981なわけでしょ。

戦い方や技の回数、相手に与えるダメージをまじえながら吹雪の優位性を
説明してるくれるとありがたいんだけどなあ・・・・・スレチなのに何度も
すんません

387 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:15:14.53 ID:5MO/Gyl0p.net

>>376
ミニリュウたくさん確保できる環境ならいいけど、俺なら保留だな。攻防MAXは魅力だが…せっかく進化させるなら90以上は欲しい。これを進化させて胃袋が出たら嬉しさと同時に後悔の気持ちも出るんじゃね？

388 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:16:44.62 ID:TKPeVTjaM.net

技1＋れいび2回より技1＋吹雪1回のほうが与ダメ大きいからな

389 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:23:12.99 ID:a81ZA4X3p.net

>>388
ラプラス質問に対してはこれが全てかな。
ふぶき、ソーラービーム、大文字は別格。
但し大文字は最適技スレで火炎放射と微妙な会話になってる。
当然2ゲージの利点はあるがそれを踏まえてもふぶき、ソラビは別格でOK。
ってのが現状色々見て回ったた中間結論。

390 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:23:37.44 ID:gVO1t2aha.net

2ゲージ好きにとって花吹雪やアクアテールはどうなの？
いつも火炎と冷ビの話ばかりしてるけど

391 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:24:36.06 ID:S3be3SWp0.net

>>388
ゲゲそんな差があるの
比べるまでもないんだね

392 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:30:04.70 ID:Z3+ovoPUd.net

タイプ一致120に疑問を持つって相当だな

393 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:35:01.17 ID:DmJGTLYr0.net

疑問を持たない馬鹿だから無能なんだよ

394 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:39:17.09 ID:DmJGTLYr0.net

疑問を持たない馬鹿だからいつまでも無能なのだ

395 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:39:28.08 ID:CrCfRK55M.net

鋼進化最初に経験すると、個体値より技が重要と実感。。。
野良で個体値95以上胃袋得たので気が楽になった。3体目以降も即戦力になる高CP重視予定。鋼出たら迷わずアメ

396 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:41:44.46 ID:mG9HVmaBa.net

>>395
鋼とっとるで
将来何かの役に立つかもしれん

397 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:46:27.22 ID:CrCfRK55M.net

>>396
有難う
１体目の鋼は残してるので、鋼2体は
いらないかなと。サイレント修正期待かな。

398 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:58:30.35 ID:EWNhm3qN0.net

使える日がくるとは別に思わないけど苦労して進化したのは一応飴にはしないわ
鋼カイリューは持ってないけど地ならしウインディやつるムチヘドロフシギバナはボックスで寝てるよ

399 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 12:59:24.65 ID:EWNhm3qN0.net

むろん邪魔になってきたら飴にするけどね

400 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:06:05.82 ID:EWNhm3qN0.net

>>390
議論にならない時点で答えが出ている
>>391
いや、何をそんな驚いてるの
2ゲージ技は1発のゲージ短いのに2発で1ゲージ技の威力超えたら1ゲージ技に存在意義ないでしょ
そんな差があるのって、まるで1発撃つのに同じくらいのゲージが必要かのような言い方だな

401 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:07:06.69 ID:DWLxzOcw0.net

>>374
最近タワー増えてきたから小回り利く冷ビ使う事が多い
タワー頂上のカイリュー相手なら後気にしなくて良いから吹雪のが爽快感あるけどね
その時の運用次第だね

402 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:10:18.53 ID:EWNhm3qN0.net

ラプラスって吹雪と冷ビじゃなく息吹と礫で対立してるイメージあったが技1は決着ついたのか

403 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:11:29.65 ID:DWLxzOcw0.net

カイリュー相手に吹雪2発、冷ビ3発、これを得とみるかどうかの違い

404 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:17:14.61 ID:5MO/Gyl0p.net

枠に余裕があるなら飴にしない方がいいよ。トレード機能実装されるし。ライト層なんて個体値興味ない人多いし下手したらカイリューってだけで技なんかどうでもいい人いるからね。

405 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:21:07.57 ID:PT32qFXf0.net

いくらライト層でもそれはさすがにない

406 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:28:03.68 ID:d5VsdWJy0.net

ライト層にも幅がある

まあ個体値90以上とか息吹引けるまでカイリュー作るとかやってる時点で自分から見たらライト層ではないけどね

407 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:30:41.85 ID:VzW6vSQO0.net

>>377
>>379
そうそう。同じようにカイリューも相手のCPが上がれば上がるほど、胃袋より波動になる。

408 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:34:44.06 ID:VzW6vSQO0.net

>>386
CPが高い相手ほど、HPと防御が高くなるから長期戦になる。威力の高い技を２回撃ってちょうど良くなってくる。

409 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:39:10.30 ID:DmJGTLYr0.net

100人中100人が無能(はがね笑い)なら議論にはならん

410 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:40:51.29 ID:CrCfRK55M.net

波動も欲しくなってきた。
ミニリュウ足りねー

411 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 13:41:51.53 ID:DmJGTLYr0.net

とは言え

このスレだけでも100人中100人とまではいかないわけだが

412 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:00:51.11 ID:325wQnm5d.net

はがくろしか持ってないが、それでもそこそこ強く使いやすく感じる。
胃袋なるものはそんな強いのか…

413 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:05:54.39 ID:fqH03lZpa.net

破壊光線『…』

414 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:07:27.91 ID:DmJGTLYr0.net

というより

このスレのテンプレを作った馬鹿が無能なだけだ。

あとは流されているだけの弱者に、過ぎん

415 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:11:34.40 ID:xFuH/KiF0.net

冷ビ花吹雪火炎放射アクテは一時優先して使ってたけど
自分も周りもポケLV30程まで上がってきて、結局 >>408 の理由で吹雪ソラビ大文字ハイドロに戻したな
これ以上は強化しても上がりにくくなるし、やっぱ最終的な最適解なんだろう
ついでにドラクロのしかかりと違って同じ2ゲージでも撃ってから避けたいシーンでほぼ避けられんし
砂結構無駄にしたわ

416 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:16:26.62 ID:DmJGTLYr0.net

アクテシャワーズに関しては

ほかと同一視するのは待つのである。

技の威力が木になるのである。

417 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:19:43.37 ID:DmJGTLYr0.net

dpsが高い技のパターンとして

モーションが早いため、技を多く出せるタイプと威力が高いためdpsが高いタイプがある。

どちらとも高いに越したことはないが、そんな技はたくさんないと我輩は思う。

418 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:24:01.22 ID:DmJGTLYr0.net

話は変わるがdpsを、生かすにはポケモンの耐久力がいる。

ただし、耐久力は回避によるカバーができてしまう。しかし、dpsだけは自力ではどうにもならないのである。種族値と技、攻撃の、個体値煮、依存するからである。

419 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 14:35:54.70 ID:DmJGTLYr0.net

耐久力とはまずＨＰである。つぎに防御の種族値である。そしてタイプ相性である。

耐久力を実践ではかるにはわざ1を受けてＨＰバーの減りをみれば分かる。

減りが早いと感じるのであれば上記の3パターンのいずれかに問題があるか

相手ポケモンがそれらを上回る程強力なオーラの持ち主であるということになる。

420 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:10:27.92 ID:w8t1zs1n0.net

先行入力が効くようになってから暴発阻止のため連打を止めて入力は一回だけリズミカルにしていたが
例外的に先行入力をする場合がいくつかある
その一つがドラクロを放った時に相手のわざ２とかちあった場合。そのケースではドラクロ発動中に先行入力で一回だけスワイプする
すると硬直解消後最速で避けてくれるので結構避けられる。入力と時差があるのでカイリューが勝手にスルッと抜け出す感じがまたおもしろい

421 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:15:51.10 ID:n1URWKQQx.net

りゅうのいぶき削除マジか〜
ここから1週間か2週間以内に頑張って進化させないとな

422 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:17:03.89 ID:NHmsQeSqd.net

りゅうのいぶき残念だなほんと
本当に残念だよ……

423 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:18:28.64 ID:XA9Bg+f4a.net

>>421
>>422
ソースは？

424 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:26:50.43 ID:n1URWKQQx.net

もうだいぶ情報出てるだろ
マジで土日はミニリュウ乱獲する予定

425 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:29:37.72 ID:LsBbZYY1d.net

いぶき削除したらなにいれるんだろ
後発組死亡だな

426 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:30:51.98 ID:0Gb+53XZd.net

いぶき削除の情報は前から出てるね
つばさでうつでも追加すんでねw

427 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:34:58.31 ID:Aerts61f0.net

いぶき削除する意味ある？
わざの威力orモーションを遅くすればええんちゃうの

428 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:35:15.16 ID:xFuH/KiF0.net

次スレがあるとすればIPスレの方がいいみたいだな

429 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:37:27.89 ID:/4V313VT0.net

いぶき廃止になるとして、代わりの何かが新たに入るのは間違いないの？

430 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:42:02.75 ID:4X0VJCTQd.net

なんでソースもないのにこんなに構う馬鹿おるの…？
ノリで合わせたけど正直ドン引き

431 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:49:39.23 ID:x+yE2SLV0.net

コイキング釣りから帰宅しました
いぶき削除なんですか？
持ってて良かったっす

432 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 15:52:13.48 ID:M4ukVGI80.net

ぐぐったらここまとめたアフィしかでなかったゾ

433 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:02:43.67 ID:n1URWKQQx.net

こんなことぐらいでドン引きするやつメンタルどうなってんだよw

434 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:05:33.83 ID:0Xpd4Qt70.net

ていうかいぶき削除する暇があったらはがねをつばさでうつに変えれば
みんな幸せだろｗ

435 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:16:59.42 ID:DmJGTLYr0.net

カイリューの種族値、タイプで

一致に加え弱点もつけたらバランスが狂う

そしてちはどう

436 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:23:54.55 ID:yJBXhPdva.net

>>434
鋼先輩と同じこと言ってるな

437 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:26:09.27 ID:5azuuLB1a.net

なんで目の細い朝鮮人ってデマ流すの好きなんだろうね

438 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:27:54.58 ID:5azuuLB1a.net

鋼の翼をつばさでうつに変えても既存の鋼は鋼のままという現実

439 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:44:48.65 ID:HPHY4ZFJ0.net

100息吹3種類持ってるのワイ達は高みの見物。
お前らの言い争いも優しく見守る。

440 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:59:10.29 ID:sjc9rQy2p.net

>>439
せっかく持ってんならその状況をいかせよ

動画あげるとかな

だからおまえは無能なんだよ

441 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 16:59:50.41 ID:8xjfNmNia.net

ハガネ4連続の後にやっと息吹きた二つ目は波動だけど

442 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 17:01:53.45 ID:sjc9rQy2p.net

ほんとカスばかりだな

443 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 17:12:24.85 ID:XTmokwj2d.net

波動が欲しいのに
3匹進化させて胃袋2とはがねクロー1
あと1匹しか90オーバー居ないし息吹波動ひける気がしない

444 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 17:43:21.99 ID:VbkiYWDJ0.net

クローの後に波動だと回避出来なくてヤキモキするぞ
俺は４体進化させて鋼３種コンプ（内一体は個体値100）、息吹波動だった
胃袋は野良産。もう個体値90以上とか引ける気がしないわ・・・

445 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 17:50:42.85 ID:Wz0FF4UQp.net

カイリューに関しては個体値100でないと負け組だからな

446 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:03:51.50 ID:QHm7911Fp.net

回避はどの技もできる

アホが慣れるまでに個人差がある

447 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:06:02.64 ID:QHm7911Fp.net

カッコイイわざ選べばいい

馬鹿が強さとか語るから面倒なことになる

448 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:09:57.22 ID:VbkiYWDJ0.net

硬直２秒も違うクローと波動の回避力が一緒のわけないだろ、ガイジかな？

449 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:21:13.95 ID:bqPkcxHT0.net

ジムの目的って高レベルタワー潰してドヤる事じゃなくて長時間生き残る事だろ
必然的に価値は防衛専ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃専ポケになる
防衛専ポケの条件はとにかく種族値が高い事、個体値が高い事、防衛最適技を持ってる事
これに当てはめると100鋼カイリューは最強の防衛専ポケであり
最も価値の高いポケモンという事になる
胃袋なんて攻撃にしか使えないし技マシン確定でその攻撃専としての価値すら暴落するのに98や96の胃袋で勝ち組気取ってる奴は池沼だろ
結局価値が全てなんだよ　分かるかガキども

450 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:21:48.17 ID:bqPkcxHT0.net

胃袋派＝親の金で課金してジム潰してドヤるだけが生きがいのニート

鋼派＝ジムの目的は生き残る事というゲームの本質を理解し価値を見極められる大人

451 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:26:09.40 ID:fr0e557Xd.net

まぁ、技マシンとか言うのは、だいたい(略

452 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:27:53.78 ID:QHm7911Fp.net

好きなポケモンをつかいなさい

453 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 18:42:33.11 ID:H1z7xnx6a.net

100だからって鋼には砂は一切使いません

454 ：ピカチュウ：2016/09/30(金) 19:18:52.48 ID:lrFHKQKL0.net

1００で鋼w