いぶき]カイリュー技ガチャスレ６[はがね]

1 ：ピカチュウ：2016/09/28(水) 14:22:31.88 ID:qeF3Hn2G0.net

いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ
[いぶき]カイリュー技ガチャスレ5[はがね] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474772368/l50
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474766690/

はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

712 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:34:07.94 ID:jRpVf7ga0.net

1600ごときのカビゴンなのにドラクロ全然削れてないな
やっぱ息吹は避け専で攻撃特化じゃないな
強いて褒めるなら攻撃は最大の防御なりの逆、防御は最大の攻撃なりってとこか
まあ薬やカケラあればチマチマ時間かけて避けながら5人抜きするのも、波動でさくっと3人抜きするのも変わらないんだけどな

713 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:37:35.85 ID:jRpVf7ga0.net

>>712
>やっぱ息吹は避け専で攻撃特化じゃないな
ここ息吹じゃなくて胃袋

714 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:44:37.94 ID:NBlQFOh+0.net

胃袋信者って
海外の比較検証サイトで実証されてても→海外だからぁぁぁぁ
検証動画みても　→海外だからぁぁぁぁぁ

しまいには、全避けできるからぁぁぁぁときたもんだ

っで、自分で検証動画あげることもなく
目をかたくつむっている状態だわね　洗脳信者乙としかいえねぇわ

715 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:46:44.26 ID:uDwqxoQV0.net

胃袋信者vs波動キッズvs破壊ガイジ

716 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:51:08.36 ID:63IS3gUHa.net

あらしはスルーしましょうね

717 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:57:32.37 ID:SbcDtP1Td.net

はかいはもうダメだ…オワコンなんだ…
胃袋≧波動＞破壊

718 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:57:58.50 ID:Hj1MNc390.net

>>707
乙です

>>711
最弱の防衛胃袋じゃねーか
しかも比較なしの脳死連打
需要まったくないと思う

719 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:58:03.34 ID:NV8uiY5l0.net

昨日最後の高個体で鋼を引いてやっとカイリュー製造業から引退できると思ったのに
今日拾ったミニリュウが98%でまたミニリュウ探しの毎日が続くわ

俺らのハートをがっちりキャッチして離さねえっぷりは異常

720 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:00:40.94 ID:uDwqxoQV0.net

ミラー考えたらクローか波動の二択になるのでは？ まぁ選べないんだけどね

721 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:04:40.64 ID:Hj1MNc390.net

>>712
本当に気分や状況による
いつも集中してできるわけじゃないしクローがだるいときもある（特に大量のジムエラーの数々）
使い分けが理想

722 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:07:21.26 ID:IVhsAC0/d.net

>>711
波動キッズのレベルがよく分かる動画だな

723 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:12:40.93 ID:5a5lM2e10.net

>>722
普通の人が、いぶ波動と胃袋を実戦で使い込んだら、動画のような感想になるよ。相手が強ければ強いほど胃袋はとにかく削れない。

724 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:16:21.05 ID:QJffCFtNd.net

ジムレベル10を全避けできるほど暇で薬もカケラもない特殊なやつは胃袋
それ以外の普通の人は波動か破壊
もうこれで結論出ただろ
あとは好きな方選べよ

725 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:16:41.98 ID:63IS3gUHa.net

>>719
少し前はよくあったなぁ
強化飴集めてる最中に高個体
旅は続くという

726 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:20:49.45 ID:cPGIoGDtp.net

ミラー相手を考慮すると、波動またはクロー。クローは動画にある通り削れなくてダルいんだよな。やはり波動しかないのか。

727 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:24:08.84 ID:To7Iw2nO0.net

つまり避けないと負けるんだろ？胃袋は

728 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:26:23.85 ID:QJffCFtNd.net

胃袋は強いというよりダルいという表現がしっくりくる
胃袋信者の自称強いは早く倒せるのとは訳が違う
ラッタでも全避けしてれば強い←これと同じ

729 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:28:55.88 ID:uDwqxoQV0.net

胃袋かいぶ波動引けばゴールということで

730 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:31:08.13 ID:jRpVf7ga0.net

もし一体だけなら波動だな
胃袋だけは辛い

731 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:32:22.11 ID:To7Iw2nO0.net

そういうゴール設定する奴も面倒。
差がないのにあえて3技のうち1つだけハズレと言いたい遠回しなレス。

732 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:35:13.67 ID:uDwqxoQV0.net

>>731
おは破壊ガイジ

733 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:35:46.66 ID:Ht7pDG+30.net

>>252
こんなん笑ってしまう

734 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:39:38.47 ID:IVhsAC0/d.net

>>711のプレイが普通なら全体的なレベルもそんなもんなんだろうね
まぁ、ソシャゲだからそんなもんか

735 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:40:32.62 ID:cPGIoGDtp.net

ドラゴンクローは、ダメージ低くて全回避を目指さないと辛い。
つまり、クローを選ぶと苦労（笑）
するんだよな

736 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:43:46.98 ID:9v3tJs9E0.net

はどうが、つよいのか

じやあはがねはどうは胃袋よりつよいな

737 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:45:01.92 ID:qYW0u+Vip.net

>>731
同意

738 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:47:56.93 ID:NFDNDNKPd.net

今日は休みだからな波動キッズがわくのもしゃあない

739 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:50:42.13 ID:0Vuax6fNa.net

>>728
違うよ馬鹿。頭沸いてんのか？

740 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:51:52.35 ID:rFRHoysY0.net

GOプラスで傷薬が手に入りやすくなったから脳死一択になった。

これまてまは胃袋！っておもってたけど、波動の、価値が急上昇。

741 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 15:53:45.53 ID:9v3tJs9E0.net

ラッタはいいすぎとして

全避け前提ならほかのポケモンでよし

カイリューにこだわる理由が、ほしい

タイプ一致、相性合わせれば胃袋にアホみたいにこだわる理由があるのか

742 ：740：2016/10/01(土) 16:02:48.42 ID:rFRHoysY0.net

波動→破壊だった。

現在レベル33。
ジム攻略用のカイリュー5匹。
傷薬捨てるほどある。
脳死で大抵のジムが落とせる。

この状況下では正直なところ、破壊だけを使っていきたい。

743 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:03:45.81 ID:V4+QM7iq0.net

>>588
なんだよこれ・・・錬金術でもつかったのか？

744 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:08:34.81 ID:IVhsAC0/d.net

>>741
ほんと分かってないな
DPS最強の息吹カイリューが全避けするから強いんだよ
雑魚ポケモンで全避けとか低火力で使い物にならないし、技１の合間に刺せるクローがあるから強いんだよ

745 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:14:52.59 ID:9v3tJs9E0.net

そうだよな

全避けした最強カイリューの動画を見る限り素晴らしいスピードでポケモンがくたばっていくな

746 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:15:52.78 ID:SbcDtP1Td.net

破壊最強だわ

747 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:16:54.02 ID:NGi1pK7qp.net

>>731
実際、破壊がタイプ一致でないし、ゲージの無駄遣いも多いし、一番弱いのは仕方ない

動画でも意図的なのか、ジムによく配置されているカイリューを相手にしてないしね
カイリュー入ってくると、破壊だけ置き去りだと思うよ

748 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:17:59.31 ID:V4+QM7iq0.net

脳死連打奴には胃袋はもったいないから好きにすればいいと思う
サーキットでどんな高級スポーツカー乗ってもじいさんが乗ったら意味がないのと一緒

749 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:19:11.83 ID:To7Iw2nO0.net

そして>>732みたいややつで構成されてるスレ

750 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:19:47.48 ID:V4+QM7iq0.net

まあ逆走してる言い訳を延々とネットで垂れ流す分じいさんよりタチ悪いけどｗ

751 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:20:06.82 ID:UomH5Ltu0.net

>>741
動画を作ったものだがカイリューである理由は
・カイリューが高CP、かつ技をいまひとつにしてくる奴が少ない(鋼、フェアリーだが現状はフェアリーのみ)
・明確に不利なのが前述のフェアリー組とラプラスのみ(ルージュラ？)
とトップクラスの汎用性を持つことからいろいろな奴を相手にすることが多いからかな。あと比較的HPが低いことも挙げられる。
同じく全避けが可能で高い汎用性を持つしたなめ/のしカビゴンがいるがHP高い＆攻撃が高くないことから全避けの必要性はカイリュー
よりも低いと思う

752 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:21:40.62 ID:NGi1pK7qp.net

>>742
それならなおさら波動だろ
つうか、波動持ってるか？
波動と破壊持ってると、確実に波動なんだが、、、

クローと波動は、どっちもいけてる
LV5超えてくるジムは、前半戦は連打波動で片付け、後半戦は避け多めにクローってのがやりやすい

破壊は最近出番がない

753 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:26:04.64 ID:SbcDtP1Td.net

継戦することで真価を発揮するのがカイリューやろ
まあ傷薬余ってるから適当に技2避けるだけだけど 代わりのカイリューおるし

カイリュー少なく傷薬足りない➡胃袋
近眼おじいちゃん➡破壊
変態眼鏡オタク➡波動

754 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 16:28:04.59 ID:naGzoipPd.net

ハドゥ笑
使うと同じ2ゲージだからどうしても胃袋との回避の差が露骨でストレス溜まる

755 ：740：2016/10/01(土) 17:10:45.98 ID:rFRHoysY0.net

ミニリュウ激減個体値ダウン化でこうなる。

→ レベルアップの飴も必要で進化考えると個体値にこだわらず、そこそこの個体値とcp重視で進化させる。

→ 湧きまくりで強いカビゴンの価値アップ。個体値より高CP狙いでそのままジムへ。

756 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:16:37.68 ID:V4+QM7iq0.net

ところがカビゴンも低個体しか出なくなってんだよなあｗ
タダでさえ低い攻撃力が15じゃないとかただのでくの坊

757 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:21:12.80 ID:pwS0eli5d.net

やっぱりカイリューとかカビゴンなんてデブが回避向きって不自然なんだよな
素早さのパラメータ死んでるし、そろそろ回避速度の差として実装されたりしないかな

758 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:21:42.65 ID:/gC0WH/B0.net

鋼胃袋しかなかったが ようやく息吹波動ができたわ
高個体の白龍だったから 間違いないと確信してたわ

759 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:26:49.78 ID:gC1hPnZYp.net

>>588
98%したなめ破壊カビ
欲しい…

760 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:27:19.77 ID:gC1hPnZYp.net

間違えた94%

欲しい

761 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:41:22.65 ID:nTH0smRQ0.net

初カイリューです
http://i.imgur.com/5hMoo4i.jpg

762 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:43:34.30 ID:6YKlwvPo0.net

攻め鋼はクソ雑魚い
シャワーズの方が全然強いくらい弱い

763 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 17:44:12.71 ID:6YKlwvPo0.net

>>761
羽硬そう

764 ：761：2016/10/01(土) 17:50:01.55 ID:nTH0smRQ0.net

残念ながらアイアンクローじゃなかった
ううううう
また頑張るわ
http://i.imgur.com/zMERmkA.jpg
http://i.imgur.com/It9HUm7.jpg

765 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:08:13.52 ID:IXp8fSIQp.net

>>764
プギャー

766 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:11:33.66 ID:MddHmtTr0.net

>>764
息吹さえ引ければ鋼を笑える権利が与えられる

767 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:12:38.11 ID:jXg9VRbK0.net

>>764
まあ、いいやん

768 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:13:38.70 ID:IXp8fSIQp.net

>>766
いや、だめだろ？

つぎまた頑張りましょうだろ

ひどいやつだなあ

769 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:17:49.72 ID:O+BYy+7bM.net

>>764
破壊光線より遥かにマシ
鋼さえ出なきゃ全然使える

770 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:19:27.76 ID:O+BYy+7bM.net

胃袋ばかりじゃつまらん
自分は胃袋破壊波動の3つ育ててるわ
鋼？そんなの即アメw

771 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:19:30.34 ID:RLz+cWvL0.net

アイアンクローなんて誰も持ってないから安心しろ

772 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:19:31.81 ID:IXp8fSIQp.net

そこはもう少し頑張って胃袋だろ

破壊よりマシだからなんだってはなしだよ

このヘタレが

773 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:20:34.43 ID:IXp8fSIQp.net

つうかはがねひいたことないから逆にほしいんだけど

本当に存在するの？

774 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:21:38.99 ID:3tqi0nJSa.net

こういう事か。
だが砂足りない。
http://i.imgur.com/bXVp7T5.jpg

775 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:23:58.48 ID:RLz+cWvL0.net

うわあ　位置偽装臭い

776 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:26:27.42 ID:hmymxTbZ0.net

個体値MAXのミニリュウ3体、進化させたら3体ともはがねでした
1体でも息吹あれば今後も頑張ろうと思ってたけど一気にやる気なくなった
鋼はどうなんていらねーよ

777 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:28:32.50 ID:hmymxTbZ0.net

ちなその3体は
はがねはどう
はがねクロー
はがねはかい
でした。ちね

778 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:28:39.41 ID:UomH5Ltu0.net

>>774
羨ましい…
てか、そんなに持ってるんなら比較動画作れんじゃん
作る環境があるならやってくれ

779 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:30:24.94 ID:kA+bZJqy0.net

>>773
だから画像だっせって言ってんだろカス

780 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:31:40.47 ID:9v3tJs9E0.net

森くんおはよう

781 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:32:40.48 ID:3tqi0nJSa.net

>>778
環境と言うか動画作る知識が無い。すまん。。

782 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:37:40.57 ID:rbOEpqQXd.net

お前ら頼むから3体の内息吹破壊一体でそれ以外鋼の俺をいじめるのはやめて差し上げろ
いいもん、その息吹破壊は100％だし鋼よりは100倍以上つえーし…

783 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:40:27.37 ID:9v3tJs9E0.net

>>782
そんなに違うのか！

おれは幸せモンだなあ

784 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:46:20.38 ID:UomH5Ltu0.net

>>781
見たところアンドロイドだよな？
電源ボタン長押し→スクリーンレコーダー起動
これで一応動画を作れるぞ。あとはyoutubeにアップするだけ
俺も動画はそうやって作った

785 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:46:29.82 ID:kA+bZJqy0.net

お前ごときが俺に話しかけてくんなゴミ

786 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 18:51:23.38 ID:9v3tJs9E0.net

森くんて童貞？

787 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 19:03:03.64 ID:C2Q9LIBg0.net

初カイリュー記念パピコ

イブハドウでもうれしい

788 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 19:12:12.35 ID:9v3tJs9E0.net

>>787
おめでとう

789 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 19:50:54.02 ID:5a5lM2e10.net

>>787
おめ！
普通に戦うなら一番使いやすくて強いと思うよ

790 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 19:55:18.14 ID:uDwqxoQV0.net

>>787
十分当たりなんだよなぁ…

791 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:12:36.79 ID:JRiS/Yoe0.net

>>787
その嬉しさが胃袋欲しさに変わる

792 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:20:14.08 ID:sFnVWG/Tp.net

>>787
初カイリューなら大当たりだよ。おめでとう！
次は胃袋目指してみて。いぶき波動とツートップが組める

793 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:21:12.75 ID:4szsT9Rn0.net

今日出先でカビゴン×3のジムがあり1時間後に4体になったからトレーニングしてカビゴン×5にしてきたｗ
で、先鋒のカビゴンがのしかかりだったけど避けれんかったorz
3回やって負けたから高CPカイリューでゴリ押しして倒したが
CP2700、100%鋼→2匹目のHP半分削り負け
CP2016、89%息吹→2匹目と相打ち
CP2200シャワーズ→2匹目と相打ち

技て大事だね・・・

794 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:23:17.98 ID:Jvgo1fKoa.net

【赤は雑魚】青チームが最強です。笑【黄色は空気】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475319906/

795 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:28:24.86 ID:6o88f7oud.net

ハドゥ笑
必死に当たりにしようとしてますね…いじらしい

796 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:37:21.12 ID:uDwqxoQV0.net

>>795
まぁお前も波動作って使ってみろよ＾＾；

797 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:45:12.09 ID:sFnVWG/Tp.net

>>795
そういう煽りすっから波動キッズが生まれるんだよ。
いぶき波動も強いぞ。ただ胃袋がその上をいくだけだ

798 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 20:52:05.76 ID:jRpVf7ga0.net

その上(その分だけ時間かかる)

799 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:04:04.84 ID:qYW0u+Vip.net

長らく息吹引いてないな
飴500貯まった
素体は91が１匹。
いつか大事な人にあげる為にもう一体息吹欲しい。

800 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:09:16.73 ID:4uO402agr.net

さっき久々のガチャやった結果が4体目の鋼波動。胃袋欲しかったわ
息吹波動2
息吹破壊1
鋼波動　4
もう高個体値ミニリュウのストックがない
野良で捕獲したCP1230のハクリューでカイリューガチャ最後にするつもり
現在飴15個

801 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:13:34.55 ID:kA+bZJqy0.net

なんかここ1週間でガラッと環境が変わった
ミニリュウが少なくなった代わりにタツノオトシゴ
がちょくちょく出るようになった同じ龍でも大違い
P-GOも国道147号みたいになってるし、姑息な対策しやがって
じゃあP-GO SEARCHってタイトルはどうなんだって話だろ

802 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:15:27.31 ID:A7avSm/30.net

>>801
名古屋もミニリュウが減ってタッツーが満遍なく湧くようになった

803 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:22:37.48 ID:RLz+cWvL0.net

鋼3 胃袋1
手持ちの野良に個体値100のいぶはかおるんだけどCP472なんだわ
飴貯めて強化するかガチャするか悩む

804 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:37:09.37 ID:kGPEtFQC0.net

http://i.imgur.com/lC3pek6.jpg
この後ろの破れ具合ってもしかして鋼の

805 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:39:33.55 ID:szNQ96Qa0.net

鋼パイセン自体に翼がはえだしたんか

806 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:42:30.96 ID:63IS3gUHa.net

ついに鋼先輩は空を飛び始めたのか

807 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 21:48:13.55 ID:QW/SMP5X0.net

これがガチなら不忍池にルアー炊いたら息吹作り放題だな。
高個体値でやすい時に知りたかったわ。

http://pokemongo-news.com/archives/39846

808 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 22:20:22.17 ID:+pDvKjhN0.net

なぜはがね作り放題とは考えない？

809 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 22:35:46.24 ID:xELQJaMt0.net

1体目が鋼破壊だった。野良いくつか捕まえたけど、胃袋は2体でどちらもバトル向きではない。
飴も350個くらい貯まったので個体値100%使うのは怖くて個体値95%を進化させたら鋼クローだった…
いやー、このスレ楽しく？拝見してたけど我が身だとキツいね。
また飴300越えたらチャレンジするかな…野良には期待できねーしなー

810 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 23:00:59.69 ID:5lSM1/Cyd.net

>>807
ルアーは固定で、野性はランダムてこと？
確かに早く知りたかったぜ

811 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 23:04:37.25 ID:4EGH8eWh0.net

>>807
初期に捕まえたコイキングを進化させたら息吹ギャラドスが発生するんでしょ？
前に捕まえた時点で進化後の技も決まってるって説が流行った時、反対派が猛反発してたわ