TL30以上専用スレ Lv2

1 ：ピカチュウ：2016/10/01(土) 14:33:29.00 ID:ovqPLR/c0.net

立てた

888 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:01:41.10 ID:eWsR4sMDd.net

経験値の取得数が変わらなきゃ何もかわらんだろ
今まで通りやるだけだよ

889 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:17:59.22 ID:wGbxiIXD0.net

>>887
34だが1ヶ所でずっと捕獲するようなことはほぼしたことがない
孵化装置フルでポケスト多い地域で移動しながら捕獲が最強
よって自転車最強
卵が一気に割れそうな時に幸せ卵を使うだけ。毎夜の数時間だけで34になれた
無課金は知らん

890 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:23:54.06 ID:ATDiFrSc0.net

>>885
ジム戦で攻めだとCp２７００のカビゴンもCp2500のカビゴンもそんなに体感変わらんわ
逆にトレーニングだと、今後はトレする側にCp調節するらしいから益々意味が無いな
ジムの最上段を狙うならカイリューだし、まぁ置物として見せびらかすくらいの意味はあるけどな

891 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:24:28.81 ID:X5LHS2tBM.net

卵が孵化する時幸せ卵で倍になる？

892 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:25:35.91 ID:ATDiFrSc0.net

当然倍になる、ついでにその時に進化マラソンもするための素材も集めておく

893 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 19:29:01.74 ID:X5LHS2tBM.net

>>892
まじか、気がつかなかったわ！
サンキュー
孵化のタイミング逃しそうだから気をつけなきゃな

894 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:24:24.42 ID:4nu+bOuD0.net

ふか

895 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:27:10.94 ID:BownK+8y0.net

>>890
トレと防衛は全く別なんだがそこらへん勘違いしてるやつ多いよね

896 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:32:59.79 ID:mQXBuEj50.net

>>890
それはＴＬが高いからだと思う
配信当初にＴＬ20代前半の時にＴＬ３４とかのチーターのカイリューやカビゴン相手に戦っていたけど、
カイリューは何とかなっても、ＣＰ２７００のカビゴンは時間切れになって無理だった。

ボリュームゾーンのＴＬ20代に「頑張っても時間切れで無理」という委縮効果与えられるのは大きいと思う。


実際、近所の高レベルジムにＣＰ２７００置くと1週間ぐらいは持つ。ＣＰ２５００のナッシーやＣＰ２７００のカイリューではあまり持たない。

897 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:45:02.68 ID:tIOiJC5z0.net

>>896
納得した
で、カイリキー作ろうって浜町に初遠征したのだった

898 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 20:57:56.18 ID:wGbxiIXD0.net

>>896
3週前ならそうだったかもね
今はCP2800はないと威圧にならない
そしてピゴサ死亡なのでここら辺が一旦のゴールになりそう

899 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 21:03:17.91 ID:zPcySUSQ0.net

自分は明らかに地域の他色に目の敵にされていて
2900カビも次の日には更地にされてるから困る。

900 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 21:24:46.73 ID:lopvhtM4p.net

ゴルゴに依頼されてるんじゃね

901 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 21:28:31.68 ID:UXztdRtya.net

cp2700近いラプラスがカイリューの下にいるけど、このジムを護っている感が半端ないな

902 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 21:28:39.63 ID:/pksgoRF0.net

CP3000超のいぶきカイリューならわざ２のみ避けのスタイルで2600カビゴンは40秒前後で仕留められる
2800だと50秒位かかりそうだな。被ダメ最小限のわざ１全避けだともう10秒位かかりそう

903 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 22:21:50.74 ID:uFcQfDcXa.net

>>852
俺もニドキングとガラガラだけは何がなんでも育成するわ

904 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 22:47:25.29 ID:ATDiFrSc0.net

>>896
まぁ確かに本当に初心者や低TL相手には威嚇役になるとは思うし効果はあるともう
でも現状サーチツールの発達で大抵のTL２５付近のライトユーザーがカビゴンやカイリュー持ってるわけで
何も無かった８月上旬の同レベルと同じように考える事は出来ない
手持ちにカイリューが居ればカビゴンで時間切れとかありえないからな

905 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 23:22:29.99 ID:zPcySUSQ0.net

強ポケがすぐやられて返ってくるのは
私(のアバター)が可愛くて高TLなのが憎いからだと思ってるからいいです。

906 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 23:33:01.80 ID:oxCnwiJv0.net

ラプラスはふぶきとビーム1体づついるけど
ビームの方しか出番ないなあ。
2ゲージ技使いやすい。
ガッツリもっていけてきもちいいのはふぶきだけど。

907 ：ピカチュウ：2016/10/08(土) 23:40:18.86 ID:ATDiFrSc0.net

回避を意識しだすと２ゲージ技も厳選するようになるな
スキの大きい技はNGって感じになる
逆に防衛でも４ゲージ技の方が相手にとって嫌がられる

908 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:24:06.88 ID:FgmDt0F40.net

敵が破壊光線とかの待機時間が長い技を出す間に
スワイプをたくさんして敵の背後に回り込んで
後頭部を殴るのが面白い。
危険な後頭部攻撃はダメージをたくさん与えられる設定にならないかな。
敵がくるって回って振り返るのも面白い。

909 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:25:02.61 ID:INXp2uNGM.net

な、なんでふぶきばかりもてはやされるのか意味不明。1ゲージ技は基本クソ。

なんでそれがわかんないんだろうな。

910 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:25:58.49 ID:INXp2uNGM.net

ふぶきとかも慣れれば回避余裕だしな。

911 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:52:17.16 ID:MkkGJPL30.net

>>908
普通は背後から攻撃したらクリティカル率上がるよな

912 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 00:53:27.88 ID:F8ipWrJda.net

>>899
TL35以上とかチーターかな？

913 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:07:00.60 ID:266520WPd.net

>>911
背後から舌で舐めるとか色々問題があるだろ


地域の自分の色が弱い場合はどうしたらいい？
俺自身はそこそこ攻められるが周りがついてきてくれない場合とか

タワー6本程切り倒して帰る時に最初に崩したの見たら敵の色の五階建ての天辺でムーミンがクルクルしてて絶望した…

914 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:10:51.19 ID:ZrAbctVv0.net

そもそも舌で舐めるって

ちんこでもなめるのかよ

915 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:11:06.32 ID:FbtNFhyp0.net

>>909
ずーっとそう思ってたよ。

916 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:16:32.77 ID:Ku+xPWwc0.net

>>914
http://imgur.com/llvA3hS.jpg

917 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:26:25.22 ID:Fo7mM6wi0.net

>>899
わかるわー　ワイもそうだわ
でも目の敵にされることしたよね？他色のタワー潰してピカチュー置いたりしたよね？ｗ

>>912
TL34で2900行くんやで(＾ω＾)

918 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:29:07.90 ID:S3rBwmzb0.net

>>916
カイロスがすっごく嫌そうな顔に見えてワロタ

919 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:38:42.42 ID:wx6S4p1/0.net

CP200ぐらいのベロリンガがジムの最底辺にいたのでCP130ぐらいのカビゴンでトレしてたけど
両者舌で舐めるとか意味わからんよな
そのくせ両者突然破壊光線
もうこいつらおかしい

920 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 01:52:45.95 ID:8ipQ8sq9a.net

タワー崩れた後は流動性高くなるんだから、ジムに置いてるやつが崩したとは限らないのに
TL高いだけでヘイト集めてそう

921 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:13:28.83 ID:Fo7mM6wi0.net

カビゴンもミニリュウすら捕獲してない日なんて2か月ぶりだわ(´・ω・`)

なんか冷静になっちゃったなぁ

922 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:14:10.38 ID:qwson4c50.net

さすがにピゴサの一文字もないな、このスレは

923 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:26:38.18 ID:18yVwDwoa.net

>>922
ピゴサはもう飽きたんよ
後発組が追いつけなくなっていい感じ
このまま使えないままでいてほしい

924 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:32:52.74 ID:/h/I2PGQ0.net

チートの話とかツールの話禁止とは言わないんだけど
ピゴサとか固有名詞出さないでほしいな

あれはあれで類似ツール開発者同士の戦いがあるからね

925 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:40:40.88 ID:bRVv/yYda.net

>>923
馬鹿だろお前
金銀以降はお前も同じ土俵で戦わないといけないんだぞ
後発と同じようにツール無しでポケモン捕まえないといけない

926 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:40:43.43 ID:18yVwDwoa.net

>>924
俺が使ってたのはP-GOサーチなんだが
他のツールと纏めて呼んだら不便じゃん
何が嫌なのか理解できない

927 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:42:58.60 ID:wx6S4p1/0.net

>>925
それでいいだろｗ
何で人より有利にことを進めたいんだよしょーもない・・

928 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:43:24.85 ID:18yVwDwoa.net

>>925
金銀で後発のビハインドは埋まらんが
リセットされるわけじゃないんだから

馬鹿はお前だろ

929 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 02:54:39.34 ID:bRVv/yYda.net

>>928
いや、埋まるだろ
今環境トップにいるカイリュー、ラプラス、カビゴンはバンギラスの台頭で使いもんにならなくなるし
実質ゼロからのスタートと見ていいよ

930 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:00:02.43 ID:S3rBwmzb0.net

赤青と金銀は選択制になるとかなんとか
その場合惨めったらしく赤青にしがみついてんだろな

931 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:06:05.11 ID:ell4GQa20.net

類似ツール開発者同士の戦いって開発者でもない限りどうでも良いことじゃないか
ピゴサはマップツールの代表格だったんだから言われ続けるよ

932 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:29:30.27 ID:/ElfM5ifd.net

バンギラス(笑)

933 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:42:30.82 ID:2eKB0SFcr.net

>>853
どこソースや？

934 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 03:58:58.82 ID:pL35RO9/0.net

31まで上げるべきって言われてる理由は何？

935 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:03:49.70 ID:/h/I2PGQ0.net

>>931
あのな、プロスポーツ選手もオリンピック選手も
スポンサーでも付いてない限りカメラの前で「コカ・コーラうめえ！」なんて言わないわけ。
つまりだ、TL30Overである我々プロトレーナーもも安易に固有名詞を口にしてはならない。
このスレにいたいならプロとしての自覚を持てよ。

936 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:06:02.75 ID:ell4GQa20.net

>>935
あー、コカ・コーラうめぇよなぁ

937 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:15:31.77 ID:uuhXiatE0.net

>>936
話ぶったぎりですみみません

皆さんは砂どのくらいありますか？

俺、tl30の中盤400000万やっと溜まりました。

砂集めでモチベーション保とうと思ってます。

938 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:37:34.73 ID:/ElfM5ifd.net

貯めて何になるん？

939 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:49:55.46 ID:mwRTzVaCp.net

>>930
これ見て思ったけど何でチーム赤青緑じゃないだろうな
他ゲーならこれでいいがポケモンだったら赤青緑のが収まりいいのに

940 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:56:25.92 ID:JLwSPzTna.net

>>936
俺も国内コンプ後
砂集めで　収集欲満たしてます。

TL32になったところで1700000超えたところ。　
育てたのは　カイリュウとラプラス各1のみ10万もつこてないかな
収集ゲームになってるんだな俺(笑)

941 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 04:57:42.04 ID:q07bNcdMa.net

>>937
40億は凄いな。

942 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 05:11:59.92 ID:uuhXiatE0.net

>>94
40万でした。

943 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 05:13:20.63 ID:uuhXiatE0.net

>>940
170万！
スゲェ、、、

944 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 05:14:51.98 ID:ell4GQa20.net

レベルは３２で砂は１２０万かな
結構強化して使ってるから使ってない人は２００万近くの人もいると思う

945 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 05:52:01.72 ID:mViZMuHs0.net

収入得てるわけじゃないから自分はアマチュアでいい

946 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:10:58.21 ID:0y3HFquT0.net

砂の話するなら、どのくらい孵化装置に課金してるかも書いてよ
ブリーダー200と1000では全然砂の量が違うんだし

947 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:19:22.84 ID:na0yYpLF0.net

>>913
ボーナス取るだけなら全タワーを一階までにしてから一気にまわる
再建阻止なら更地じゃなくて一人残し

誰も付いてこないんじゃどうしようもないがなw

948 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:19:38.40 ID:pWPHzUBSd.net

>>946
ですね。今見たら259孵化させて砂40万だった。
金銀始まったら孵化装置常時5つ回すのを楽しみにしてる。

949 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:31:37.96 ID:na0yYpLF0.net

砂なんてあるだけ全部使ってるよ
ポケGOにハマってオレ結構収集癖あったんだなと思ってたけどねーのかw

ピゴサが消えてミニリュー確実な川沿いを走ったら砂とつりびとが捗るな
進化マラソン用は溜まらないけど

950 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:44:39.06 ID:JLwSPzTna.net

940ですが〜
170万に対して　ブリーダー1167ですた　* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ　常時9個です。

951 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:48:08.88 ID:ell4GQa20.net

>>944
ブリーダーは450

952 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 06:49:39.08 ID:ZwEZ7zjP0.net

はじめてからほぼずーっと課金孵化器Max回しだから、孵化器がないときの砂の溜まり具合がわからない。
一応砂は全部使い切ってる。
孵化数は１５００超えてて、たぶんトップレベルだという自負はある。

953 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 07:09:50.37 ID:iDqYCM/l0.net

隙あらば自分語り

954 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 07:57:08.58 ID:zF2NbQbt0.net

砂は孵化課金してるかどうかで全然ちがうわな
経験値もだが
常時9個なら育てる奴厳選する必要もないが砂の数は自慢にならない

955 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 07:57:33.77 ID:/h/I2PGQ0.net

TL34だけど見て回ってるジムにフル強化で設置したいから
ほぼほぼ使い切っちゃってるなあ。

TL32のバブルストラト用のサブ垢は100万残すようにしてるけどね

>>953
低TL無課金なの？悔しいのうｗ

956 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:46:30.60 ID:t9838RPta.net

TL30以上を自慢に思う奴が自分語りする為のスレ

957 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:46:48.95 ID:K1JxTmioa.net

赤軍青軍に告ぐ、我々黄色軍はどちらかの軍と同盟を結ぼうではないか。リミットは1000レス以内だ。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475945835/

958 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:47:48.63 ID:0y3HFquT0.net

次スレはTL33以上にしようか

959 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 08:52:38.88 ID:ux6FuKYw0.net

>>929
バンギラスが使い物になるまでどんだけ手間かかると思ってんだよガイジ

960 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 09:00:35.88 ID:MkkGJPL30.net

>>958
1スレ消費ごとにTL+1していこうぜ だからつぎはTL32以上でいいな

961 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 09:37:43.47 ID:OAUcmWsAp.net

>>959
ガイジなん
恥ずかしい

962 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 11:49:07.92 ID:hxmMzAgyd.net

うーんぼちぼち追いつかれたか TL34で2週間以上も停滞しちゃってる あと30万でTL35だが俺はもうここまでだな またモチベーションあがったらTL38目指すぜ

963 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:02:05.88 ID:ahz0ic8ad.net

もうここまでくるとポッポマラソン1回やってもたかがしれてるしなぁ

964 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:13:09.53 ID:XfIiTam10.net

でも、正直言って
しあわせ、孵化装置
フル課金してるのにまだTL35いけてないのは
たいしたことないと思うよ。

965 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:19:31.39 ID:5wDkzUFIa.net

30超えてもまだ課金してレベル上げとかよくそんなモチベあるなー

966 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:32:41.00 ID:/h/I2PGQ0.net

経験値ゲージ見ると気が遠くなるから金メダルコンプしようぜ

967 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:35:14.41 ID:ZrAbctVv0.net

TL38
課金12万
あと1万で39になる
馬鹿だと思う

968 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:36:07.54 ID:ahz0ic8ad.net

もう無課金でTL30なんて普通にいるだろ
課金しても30なんて無能すぎる
課金したら35はいってるだろ

969 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:38:02.00 ID:ZrAbctVv0.net

学生とかで時間をかけて必死にやりこんでれば、無課金でもかなりいくだろうな
俺はそこまで時間かけらんないから、課金してるけど

970 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:40:44.59 ID:v1xYx+gi0.net

ジムが圧倒的に攻撃有利だからTLあげてもたいして影響ないんだよな。
3000超えのカイリューがTL22のCP1800くらいのラプラスで余裕で突破できる。
2800くらいのカビゴンもTL22のCP1800くらいの息吹カイリューで余裕。

TLをあげるメリットがあまりないんだよね。

971 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:45:15.25 ID:ZwEZ7zjP0.net

どんな仕様変更がきてもTLが上が弱くなるという逆転現象はありえないから上げる。
でもTL上がると逃げる率が上がるってのは逆転現象かな。

972 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:46:01.52 ID:/h/I2PGQ0.net

CP2800カビをCP1800カイリューで余裕ってのはちょっと盛すぎだとおもいますまる
舌なめ破壊ならいけると思うけど、頭突きのしかかりは厳しいんじゃね？

973 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:47:35.87 ID:ZrAbctVv0.net

CP2800のカビゴンは、CP3300のカイリューならより簡単に倒せるね

974 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:53:01.13 ID:v1xYx+gi0.net

>>972
TL22でも息吹カイリューを2体用意していけばいい。胃袋で避けるのもいいし、破壊で時間効率意識してもいい。
結局2800カビゴンも低TLに突破されるよ。

975 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:54:27.10 ID:wyoU9FUL0.net

CP3000息吹カイリュウでCP2800カビゴンを倒す時
時間重視のわざ２だけ避けなら50秒程度、被ダメ抑える全避けなら60秒程度
さすがに高CPカビゴンはちょっと(10秒位)時間がかかるかなという印象

976 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:55:33.60 ID:hxmMzAgyd.net

>>967
おお！素晴らしい
年内にTL40到達する魔人は必ずいると確信してたが俺の予想は正しかった
もうこの時点でTL39だから残り日数は充分ある
確証が取れたのだ

もう無理しないでやっていただきたい
年内到達できなくても誰もあなたを責めはしない

977 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:57:02.26 ID:ZwEZ7zjP0.net

最後１レベル５００万だっけ、いまおれ累計４７０万くらいだからなぁぁぁぁ。

978 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:57:51.33 ID:/h/I2PGQ0.net

>>974
さいですか、複数ですか。
そら負けますわ。

979 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 12:59:12.46 ID:v1xYx+gi0.net

>>978
ジムは攻撃が有利すぎてバランスが悪い。ジムがもうとい面白かったらTL40目指すんだがな。

980 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:00:11.70 ID:/h/I2PGQ0.net

攻防なけりゃつまらんし今のままでいいと思うけどなあ。

981 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:09:39.71 ID:KHYYvPya0.net

攻防って袋叩きゲーすぎて防衛が成り立っとらん

982 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 13:13:01.21 ID:/h/I2PGQ0.net

TL34でも地域じゃ最高レベルだし、これ以上防衛できちゃったら
ワイのジムだらけになっちまって困る。メンテできない。

983 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:18:37.72 ID:SIWiKEgp0.net

レベル10を崩されて防衛不利とか言ってるけど
崩された後に黄色が置かれたらすぐ倒してまたタワー作ってるだろ？
防衛不利なメリットを享受してんじゃん
どの色だって防衛不利なんだから不平を言う意味が判らん

というかガチのレベル10なんて20分30分じゃ終わらんから時間の無駄だし
手出ししないわけで防衛不利とも思わないけどな
自室からジムに届く奴が近隣にいてトレーニングされながらだったら尚更無理
中途半端に崩すとジムが強化されるだけだしな

自室からジムに届く奴が有利過ぎるってだけ

984 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:19:59.11 ID:zF2NbQbt0.net

ジムは内容語るに足らないエラー祭りのクソゲー以下

985 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:29:21.36 ID:z39QYdked.net

33残り20万
そわそわしてきた

986 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 14:30:56.04 ID:pL35RO9/0.net

30レベル越えてるのに自宅からジム戦やってないやついるんだ、大変だろ？

987 ：ピカチュウ：2016/10/09(日) 15:41:44.78 ID:KndwUHyE0.net

こんなんやってる暇あったらとかこいつら働いてんのかよとか
ポケモンやってると聞こえるように言う人いるけど
俺の場合は年収1500万なんだなぁ
その人達当然俺の半分くらいの年収はあるんだよな？