現環境の強さランキング

1 ：ピカチュウ：2016/10/04(火) 23:31:15.51 ID:GSt3JG32d.net

S級…カイリュー、カビゴン、ラプラス

A級…シャワーズ、ナッシー、ウインディ
B級…御三家、ブースター、ギャラドス

現状だとこんな感じ？

113 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 11:59:46.71 ID:EktPy2iva.net

>>110

S+ ラプラス（攻/防）、カイリュー（攻）
──最強の壁──
S カビゴン（攻/防）
──超えられない壁──
A+ シャワーズ（攻/防）、ナッシー（攻/防）、ウインディ（攻）、息吹ギャラドス（攻/防）
──種族値・メタの壁──
A カイリュー（防）、ウインディ（防）、ニョロボン（防）
──以下、苦肉の策──
B ヤドラン（攻/防）、フシギバナ（攻/防）、カブトプス（攻）、ピクシー（攻/防）、プクリン（攻/防）
──ポンコツ──
C ブースター（攻）、サンダース（攻）、ジュゴン（攻/防）
──クソ以下──
D ブースター（防）、サンダース（防）、カブトプス（防）

114 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:06:08.80 ID:95vQi/zO0.net

攻撃と防衛分けてくれないと分かりにくいな

115 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:06:41.41 ID:FnNXFHA/a.net

ラプラスってジムにいたらそんなにイヤかなあ
全然強い気がしないけど

116 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:08:53.83 ID:Ef3YAXwV0.net

ラプラスカイリューは弱点つけるからなあ
弱点つけて強いポケモンがいないカビゴンがトップじゃない？

117 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:13:17.63 ID:zaM9JOpIS.net

>>111
シャワーズで倒せる

118 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:16:45.53 ID:6jd/uZpt0.net

カビゴンはただ堅いだけって感じ
息吹カイリューで技２避けながらポチポチやれば
いつかは倒れる

ラプラスは堅いのに加えて技２避けにくいし
そもそも抜群取れるのでCP高いのってあんまりなくない？

119 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:22:21.17 ID:4jTyWsGk6.net

ラプラスはウィンディぐらいしか有利取れるのいない気がする
カビゴンは有利取れるのがいないけど、時間がかかる＆じわじわ削られる
ナッシーは技1も避けないと結構削られて辛い
CP高いのでこちらが攻めづらいって感じるのはこの辺のポケモンかなぁ

120 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:29:48.49 ID:FnNXFHA/a.net

ラプラスは持ってないから攻めは分からんけどまあ間違いなく一級品なんだろう
しかしジムにラプラスがいたらウィンディどころかこのスレではウンコ扱いのブースターで処理してしまうから防衛で強いというのは理解できん

121 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 12:50:26.29 ID:MgdOtUur0.net

カビゴンって上位にいるけどあいつ防衛だとボーナスタイムだよな
どういう基準なんだろうな

122 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:00:17.09 ID:+Ue/jThAa.net

カビラプもまあ倒せるけど他のよりは倒しにくいしランキングには納得だわ
ブースターでラプラスも倒せるんだろうけどそーゆー人はラプラス意外だともっと楽に倒すでしょ？

123 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:26:57.78 ID:FnNXFHA/a.net

>>122
まあその辺は人にもよるんだろうけど、強いて言えば炎が弱点というのは防衛の強さランク的には割と大きなマイナス点ではないだろうかと

124 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:39:31.81 ID:iLYBo4Aza.net

主観だが

攻撃
A : 息吹カイリュー、ラプラス
B : ウィンディ、ナッシー、シャワーズ
以下その他

防衛
A : ラプラス、カビゴン
B : ナッシー、ヤドラン、カイリュー
以下その他

125 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:42:04.79 ID:6jd/uZpt0.net

CP２２００ぐらいの防衛ラプラスに
２４５０のかみつき大文字ウィンディで
手こずった

そのラプラス、りゅうのはどうラプラスだったｗ

126 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 14:16:37.00 ID:Se5E8Mxh0.net

近々トレードβ版実装の（とイベント、新ポケモン視野に入れた）アップデートあるんでしょ？
次スレは速報ランキングお願いしますね(´・ω・｀)

127 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 14:27:09.16 ID:BvhyhQ8zd.net

皆さん色々なご意見ありがとうございます

防衛に関しては、恐らくかなり賛否両論あると思いますので基準を狭め
「避け無しの殴り合い」に限定してみようかと思うのですがどうでしょう？

これでかなりスペックの差が出てくると思うのですが

128 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 14:38:18.77 ID:0sl7xH/hd.net

それだと破壊光線強すぎじゃね？

129 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:06:48.22 ID:AV6zagkpa.net

丈夫さで選ぶ
防衛サンドバッグポケモンベスト20

1 カビゴン 100点
2 ラプラス 86点
3 シャワーズ 61点
4 ジュゴン 60点
5 ピクシー 59点
6 スリーパー 58点
7 ベトベトン 55点
8 プクリン 53点
9 ヤドラン 52点
10 ラッキー 52点
11 ニョロボン 51点
12 ベロリンガ 50点
13 カメックス 49点
14 ニドクイン 48点
15 カイリキー 45点
16 ウインディ 45点
17 フシギバナ 44点
18 ドククラゲ 44点
19 ナッシー 43点
20 カイリュー 43点

カビゴンを基準にして耐久力の高さを計算してみた
耐久力=(HPx2*防御)/(カビゴンのHP320*2*防御180)*相性(弱点0.8、2重弱点0.64)

>>127
色んなランキングを作ったらいいんじゃない？

130 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:28:20.37 ID:BvhyhQ8zd.net

>>129
これはわざわざありがとうございます

そうですね
色々なランキングがあってもいいかもしれませんが、>>129の順位はかなり防衛強さランキングの核心に近いデータだと思います
これに、あとは攻撃力と技の相性力(幅広く相手に対応できる)なんかが重要なポイントなんじゃないかと思います

131 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:30:05.63 ID:BvhyhQ8zd.net

それとニドキングが好きなのでたまに使うのですが、弱いですね…

132 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 15:31:00.57 ID:o2v0wsjM0.net

俺の中の防衛ランキング
サイキネ持ちナッシー＆ヤドラン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他その他なんだが

133 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:19:31.29 ID:6jd/uZpt0.net

自分のずつきサイキネナッシーと
自分の噛む大文字ウィンディで戦ったけど
確かにゲージ技のタイミングよく分からないし
HP結構削られたけど、大文字当たると大ダメージで
そんなに手強い印象なかったよ

134 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:20:28.84 ID:MB//X7LU0.net

>>133
CP2倍相手にしてから言えw

135 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 18:32:45.56 ID:6jd/uZpt0.net

ジム戦で同じ色だと相手HP２倍にならないのか
知らなかったthx

136 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:46:41.17 ID:EDCxy7H90.net

>>135
えぇ…（困惑）

137 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:54:01.66 ID:BvhyhQ8zd.net

ウインディランキングに入れておいてアレなんですけど
丁度CP同じくらいのナッシーと避け無しの殴り合いさせてみたら、残りHP4分の1になっちゃいました
ちょっと柔らかすぎるので、A級はシャワーズとナッシーのみでウインディは降格でも宜しいでしょうか？

138 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:56:26.44 ID:+Ue/jThAa.net

だね
ウインディは強いけど他に火で強いのいないから過大評価されてる感もある
というかナッシーシャワーズが強すぎてワンランク下だね

139 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 20:57:39.17 ID:vBSZ06cQ0.net

防衛に関しては>>116の言ってることが本質を突いてると思う
結局何が弱点かということが攻撃側にとって嫌かどうかにつながってくるんだと思う
カビゴンはもちろん嫌だろうし、プクリンやピクシーが嫌ってのも弱点を突くとなるとそのタイプがやや特殊になってくる点にあるんじゃないかね
ラプラスが簡単ってのは弱点が火力に困らないほのおってところだろう
まあカビゴンなんかは「所詮力押ししかない」と開き直るパターンになりそうだけど

140 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:00:00.66 ID:0sl7xH/hd.net

実際、ウインディってそんなに強くないよね
他にいないから仕方なく使ってるけど相性抜群な相手以外では使ってらんない

141 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:01:32.02 ID:gHbP3NEla.net

>>139
ほのおは弱点じゃないけれど？

142 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:05:50.35 ID:BvhyhQ8zd.net

わかりました
ではウインディはギャラドス等と同じB級とさせていただきます

ウインディに限らず、スレタイ通り
あくまでも現環境でのお話ですので

143 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:10:38.28 ID:w6nWp3ysa.net

現環境といっても何を前提としているかが人によって違うからなあ

144 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:10:51.66 ID:BvhyhQ8zd.net

それと、一応補足ですが
ウインディは自分で使って炎のキバ&だいもんじで脳死連打です

相手のナッシーはしねん&サイキネの構成でした
CPは先に述べたようにほとんど差はありませんでした

145 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:12:19.70 ID:BvhyhQ8zd.net

>>143
確かにそうなんですが、ジム戦はテクニックでかなり実力差が出てしまうので

146 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:12:33.87 ID:howez8h7a.net

>>67
高cpカイリューだらけのジムは倒せるが厄介だぞ 鋼クローがだるい
破壊は最弱 100%かわせる上に一回(か放たれる前に倒せる) だけ避けるだけでいいから 波動も同じ理由 ほぼ避けれる
クローは何回も避けないといけない 最低でも２回くらい 気を使う 当たるときも良くある

147 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 21:21:53.93 ID:QbLMtnhdd.net

リザードンが弱いのがいかん

まあ初代ポケモンでも炎系は冷遇されてたけど

148 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:17:35.28 ID:g9PQkFvV0.net

防衛でニョロボンがなんでこんなに評価低いんだろ。
泡冷パンニョロボンなんて何で攻撃してもめちゃくちゃ相性いいのいなくて削られるじゃん。

149 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 23:58:56.49 ID:0sl7xH/hd.net

CP低いからだろ

150 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:06:05.14 ID:OjDbfkxK0.net

ヤドランニョロボンCP低くて上に放り込めないのだけが弱点
味方のトレーニングの邪魔は天下一品

対極的にカイリューはCP高いだけでジムに置かれる

151 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:08:44.33 ID:w1cw2NAh0.net

>>146
3000だろうが3500だろうがCP半分のジュゴン、ラプラスで3抜きはできるよね。
まともに避けなくても2抜きはできるほどカイリューはゴミだと思うんだが。
攻めでも強い強いと良く書かれてるけどトレしまくりジム上げまくりをしてたら
カイリュー攻めなんて弱くて使えない（胃袋）
面倒なのは吹雪ラプラスくらいじゃないのか？ジム壊すだけの奴はトレーニングとか
してないから低いCPでも簡単に倒せること知らないとかなのか？

152 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:09:46.70 ID:6H5CVAuq0.net

ナッシーはウィンディで行ったらワザが草だろうとエスパーだろうと瞬殺なんだが
あとピクシーやプクリンはトレ用に使ってる人が多いからあまり鍛えたのが置かれないが、
CP1900ぐらいまで鍛えてあるやつだと非常に面倒くさい
鍛えてあるやつはナッシーやウィンディより明らかに時間かかるよ

153 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:22:38.17 ID:dHR3m/kCa.net

>>152
ピクシーは対胃袋以外は微妙だろう
そんなに堅くもないし火力が低すぎる

ナッシーはもっと堅い印象だがなあ
サイキネは回避難しいしカビラプに一番近い位置にいると思う

154 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:30:48.45 ID:dfPM7Vq1d.net

鋼が強いとは思わんけど、3000の鋼を1500のジュゴンで3タテってのは盛り過ぎだな

155 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:34:02.03 ID:MbZEjmohd.net

ニョロボンもヤドランも冷凍技はいいのですが、不一致なのが残念です

156 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 00:39:36.77 ID:dHR3m/kCa.net

カイリキーがもっと強ければなあ
あとフーディンも最強タイプ形無しやん

157 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 01:03:14.10 ID:dTQ41Y1ta.net

カイリキーフーディンゲンガーはもっと強くあるべきだね
初代で持ってなかったけど

158 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 01:40:20.25 ID:MvrtPI6V0.net

あんまり詳しくないからあれだけど、ここで一切触れられてないけどベトベトンがヤドランの下くらいに位置しそうな雰囲気
CPはあまり高くないけど

色々ググッたりして種族値？なるものが内部にはあって、その種族値ランキングには結構上の方に居た。
CPは低めだけど、そうは言っても上から数えた方が早いくらい。
（まぁその種族値ランキングには上の方にラッキーも入ってたんで鵜呑みには出来ないかもだけど）

ベトベトン強化してジムに置いてる人居ますか？（居ませんよねｗ）

159 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 01:48:39.25 ID:dfPM7Vq1d.net

毒タイプが環境的に強くないから無理だろ

160 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 05:52:53.65 ID:awlbC2Gy0.net

ベトベトンはヤドランやニョロボンよりCP高いよ
自分は2000超えの何体か持ってるけどネタ置きかな

161 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:23:23.62 ID:QRVQf5BJp.net

ベトベトンはスマホごと倒すために一時期置いてたｗ
今はもうフリーズしないようになったのかな？

162 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:21:39.70 ID:o0bnduega.net

ベトベトンのバグは直されたよ
地図にジムが出る範囲は全て滅ぼす最強兵器だったんだけど