【攻略】ジムバトル 18戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/10/06(木) 13:04:57.95 ID:TpGrnC360.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>970の人が建ててください。

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち1匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 17戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475553245/

178 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 04:51:39.78 ID:ztVYyuR/0.net

トレだけだしょ

179 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 05:38:52.92 ID:L1mgmAnA0.net

シャワーズでもカイリュー2体抜きできるよ
鋼には耐性あるし、胃袋は火力が無いから余裕

180 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 05:51:41.53 ID:duAx4MLH0.net

>>176
地域スレでやれ
このスレに書いても誰も興味ない

181 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:07:56.90 ID:EXFypYEL0.net

タワー潰した後に置くと煽り効果高いポケモンって何だと思う？

182 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:15:58.73 ID:v/9MheuN0.net

そりゃあラッタさんでしょ

183 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:18:25.48 ID:kGtVm1sD0.net

ペロリンガとコイキング

184 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:29:23.74 ID:vbRetSPf0.net

レベル10のジムって2000ずつ下げて崩してるけど効率悪いですか？

185 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 06:32:11.15 ID:L1mgmAnA0.net

>>184
時間効率なら全抜きが一番
XPを稼ぎたいならそれでいいんじゃない？

186 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:00:17.97 ID:n2nyfA41d.net

>>181
ひくCPコンパンに一票

187 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:00:44.20 ID:1e5KFrR5d.net

>>181
コイキング

188 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:06:12.09 ID:N0/IH+I50.net

周り赤ばっかりで現状でもタワー立ちまくりなのにこれ以上作りやすくしてどうすんだよ

189 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:09:02.28 ID:1e5KFrR5d.net

>>188
どーいうことですか？

190 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:09:27.57 ID:BBvJkxX10.net

トレーニングオンリーでも結構かけら減るようになるかもな

191 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:12:42.05 ID:GT/iOHmFd.net

>>177
あわマラソン潰しなんだろけどもう少し考えてほしいね…

192 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:14:33.52 ID:L1mgmAnA0.net

>>190
欲張ってCP低いの出すと事故るよね・・・

193 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:14:49.73 ID:duAx4MLH0.net

カイリュー1番上に来る仕様を見直せよ
寄生ばかりで弱小ジムばかりになる

194 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:19:52.04 ID:wmpVH0CI0.net

http://pokemongolive.com/ja/post/training_update/

トレ6体で入れて、TLで相手CPが調整されるって
パラセクト隊やモンジャラ隊が用ナシになってしまうんだろうか

195 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:25:59.98 ID:BBvJkxX10.net

トレーニング時置いてあるやつのCPがトレーニング側に合わせるってことは
今まで脆いと言われていたカイリュータワーはトレーニングする側にとっては頑丈なタワーにしやすくなるってことか
本来なら速飴行きだった低個体技残念未強化ラプちゃんが活躍しそう

196 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:27:39.72 ID:N0/IH+I50.net

>>189
いやアップデートで確実に名声あげれるようになるんじゃないかと思って
トレーニングでも６対で挑めるようになるんだし
と言うか一回のトレで最大名声１０００上がるってのがおかしいんだよ


高TLの場合相手のCPどうなるんだよ・・・

197 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:32:22.01 ID:De6x8bFAa.net

自分のトレーナーレベルにあわせるんだから、俺らみたいなTL30以上だと何にも変わらないと思う

198 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:32:22.31 ID:rSOxCeY40.net

トレーニング改善してくれるのはいいけど個人的にはトレーニング相手をジム内から選べるほうがよかった
ずっと同じやつと戦ってたら飽きるし気を使う必要もなくなるし
まあ泡対策だけのためにするなら仕方ないか

199 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:33:19.92 ID:duAx4MLH0.net

>>195
言ってる意味がわからない
トレーニングしてもカイリュータワーの時点で脆いんだけど

200 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:35:52.16 ID:rSOxCeY40.net

6対でトレーニングできるみたいだけどこれ途中までCP高いやつで削って最後だけCP低いやつで倒したらどうなるんだろ

201 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:36:19.97 ID:FXQH8v/x0.net

いや、名声上げやすくなるのはみんな平等でしょ
結局はやる気ある（廃人）が同色にいるかだよ
近所のジムは飽きたのかタワー作っても入居なくて潰されるようになったわ

202 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:39:08.10 ID:gT9KdFuUd.net

>>194
これ以上タワー増やしてどうするんだろうか

203 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:40:25.37 ID:Mp509GUXa.net

相手のCPが変わるだけだから低CPで名声上がりやすいのは変わらないんじゃないの？
あわタツとかは出来ないかもしれんけど

204 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:40:52.27 ID:FXQH8v/x0.net

てか、画像みるとこちらのCPに合せて下がってるから泡は健在になりそうだな

205 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:40:56.56 ID:LMzOuApI0.net

じゃぁTLに応じて名声の上昇幅が決まるようにしてれよ。
結局サブ赤ゴーじゃ辛いぞ

206 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:43:11.31 ID:RB8rK7gE0.net

これで低TLが一軍戦力をジムに置くことは少なくなるかな
トレーニングで薬消費するようになって更地マンも減るという意味では防衛しやすくなるか

207 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:43:29.98 ID:GsW+fbQRd.net

>>201
結局人数格差が拡大だけだと予想

208 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:43:55.32 ID:1e5KFrR5d.net

>>194
名声500迄削って強ポケモン１匹残しの意味は完全に無くなったね。

更地化が進むな(笑)
更地にしてコイキング置くパターンが増えるな(笑)

209 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:44:07.22 ID:UQtb8DDi0.net

トレーニングで6体選出するのめんどくさいんだけど
前に使ったやつがそのまま選出だったらいいな

それか別に6体使えるけど先頭1匹だけ使って
一番下倒して降参すれば今までと効率とか変わらないならいいな

210 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:51:14.53 ID:Yb+x2ZNSd.net

6体使えるなら避け判定バグ対策にもなるか
バグ自体直してほしいけど

211 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:53:27.75 ID:2mpZZPXs0.net

>>177
それマジなの
トレーニングしにくくなるじゃん
避けるの下手だからこれからはトレーニングメインじゃなくて敵色攻略のがやりやすくなるのかな

212 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:56:40.83 ID:AF1Spgi40.net

トレーニングで6体ってことは、CP差による名声値変動廃止ってことだろう
あわタワー対策なんだろうけど、大雑把な対策のせいで、トレーニング用にあつめた低CPポケモンが無意味になるな

213 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:57:25.81 ID:/dX+/dmzd.net

それよりジムのエラー対策の方を先にやってくれよ
苦情来てないのかね

214 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:57:59.06 ID:UzMu/uFa0.net

6体使えるから一番下がヤドランやニョロボンになっても問題なくなるのと
低レベルにはトレ相手が弱くなるか

215 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:58:59.10 ID:erehTcr+0.net

TL低い時にまったくトレーニングできなかったからこれはこれでありなんだろう
ヘビーゲーマー優遇すると結局早々に廃れるからな

てか高Lvジム表示しただけで落ちるのを先に何とかしろと

216 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:59:23.62 ID:fbGKQXHH0.net

これ以上タワー作りやすくしたら
プチキチ粘着マンがタワーだらけにしてジム戦やらなくなるぞ
そもそもジムのシステムがまずいことに気づけよ

217 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 07:59:53.88 ID:sumUaUqbp.net

たとえばTL40だとCP3000の泡タッツーがデン！とかそういう意味じゃないのか？
それだと低CPのトレ要員は不良在庫になるんだが

218 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:01:42.79 ID:MPs/2qbp0.net

ジム戦に大きく手を入れるわけだから、ついでにフリーズやら重いのやらも改善するんじゃないかな
リリース直後とかもアップデートの度に細かく軽量化してくれてたし

219 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:02:07.63 ID:De6x8bFAa.net

>>217
低TLで弱体化はされるけど、高TLでも強化はされないんじゃない？

220 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:02:18.06 ID:ZNxWy9Bga.net

>>217
自分のTLに見あった育て方してくださいね♪
ってことだろう
まあ、その種族のMaxCP超えるかどうかは分からんが

221 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:05:28.26 ID:UzMu/uFa0.net

30のトレーナーなら泡タッツーが30レベルになり
10のトレーナーなら泡タッツーが10レベルになるってことか？

222 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:06:37.74 ID:rieoOuao0.net

初心者、低レベル救済だろうな
現状では手持ちポケモンの種類や知識が豊富ではない初級者にとってトレーニングで空きを作るのは非常な難関
一方で低TL複垢使ってるやつはあわマラソン的なことは続行出来る

223 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:06:57.62 ID:LMzOuApI0.net

薬の消費わりに合わなそう

224 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:09:22.49 ID:De6x8bFAa.net

複垢大勝利

225 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:09:23.55 ID:sumUaUqbp.net

弱体化オンリーだと最下層が2500ラプとかなってるときにTL5のやつにはヒトカゲでシバキ倒すっちゅー大切な役割ができるわけか
一度上がったTLは下げられないから、在庫の特性網羅した復垢が流行りそうだな

226 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:10:28.77 ID:CPxclIgx0.net

置物はレベル1のカビゴンとかで良いってことになるのかね
ＣＰ41頭突き、のし　飴にしなくてよかったのかｗ

227 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:10:43.00 ID:ZNxWy9Bga.net

>>221
多分そんなカンジ
レベルではなくCPを調整と書いてあるから
同じレベルかどうかは分からないけど

種族値低いのは高く、高いのは低く？
MaxCPは超える？超えない？

228 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:11:28.93 ID:ABHNRx6Td.net

>>200
1体ごとに清算だろ
さすがににゃんてっくもそこまで馬鹿じゃない…よん？

229 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:12:33.83 ID:ZNxWy9Bga.net

>>226
トレは調整とあるけど、防衛はそのままじゃね？
逆にトレ用弱ポケが不要になるパターンな気がする

230 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:15:59.33 ID:UzMu/uFa0.net

>>226
レベル1のカビゴンがトレーナー30には30レベル級のカビゴンとなって襲ってくるか

231 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:17:17.06 ID:i2CRWu24d.net

破壊を覚えない飴ラッタ、暴風覚えない飴ピジョトの使い道が増えた＼(^o^)／

232 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:18:07.69 ID:SWqKq8Xo0.net

町内会の者だがここに車を止めるな！
ってリアル防衛にあった。
そのおっさん、よくチャリでうろついてるトレーナーだって事は
知ってるんだけどね。

233 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:21:11.86 ID:ABHNRx6Td.net

>>226
レベル差調整が行われるのはさすがにトレーニング時だけだろう
他色とのジムバトル時は従来通りなんじゃね？

234 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:22:07.71 ID:UzMu/uFa0.net

高レベルトレーナーの薬負担は大きくなり
弱くても人数多い方が有利になるか
結果黄色がもっと死ぬ

235 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:24:32.01 ID:MPs/2qbp0.net

>>224
複垢もメリットなくない？
仮にTLと同じレベルにトレーニングのポケモンが合わせられるとしたら、あわマラとか出来なくなるし

236 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:24:42.43 ID:lNFfQ+gnd.net

モンスターレベル1のカビゴンでも30のカビゴンでもトレする時は常にトレーナーのレベルに？
つまり戦うカビゴンは常に同じ強さ
即飽きるんじゃね

237 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:29:09.21 ID:lNFfQ+gnd.net

TL10のライトさんでも自分で席を作る事が出来るようになるね
ジムは自然と高層化へ
しかしTL10のライトさんがタワーにCP1000のブーバー置いたからって何になる
副垢大勝利の構図は変わらんよ

238 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:32:07.67 ID:UzMu/uFa0.net

低レベルトレーナー優遇ではあるが
相性を把握してないしね一般人にはより無理ゲー化するような...

239 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:34:22.74 ID:AF1Spgi40.net

>>221
低レベルへの救済って書いてるから、CPが上がることはなさそう

240 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:34:41.01 ID:qIYft6Hd0.net

なんの意味が有るアプデなの？
出したポケモンよりちょい上になって名声が稼ぎやすくなっても、初心者には難しいだろ。
泡マラソンが捗るだけじゃん。

241 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:36:33.07 ID:Mp509GUXa.net

トレの時だけCP変わるなら設置ポケは今まで通りCP順に並ぶんかね
初心者が設置出来てもすぐ追い出されるだけなんじゃないか

242 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:39:30.38 ID:xq8PgYphr.net

低レベルトレーナーが名声8000稼いでポケモン置いても一番前に置かれるだけだしな500削られてサヨナラ
それが嫌でCP2400くらいの微妙なカイリュー置かれるのかカイリューアンチ民発狂や

243 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:40:46.82 ID:UzMu/uFa0.net

低レベルトレーナーがゴミ置いて10コインとっていく事例が大量発生w

244 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:41:31.33 ID:ABHNRx6Td.net

>>241
これな
地域住民の低レベルトレーナーが高層タワーに入り込む事でタワー崩しが活性化してジムの流動性がアップ…
するといいなぁ

245 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:43:09.36 ID:qIYft6Hd0.net

>>243
今のオレｗ
ジムレベル上げてもすぐ潰されるし、張り付いてトレし続けるなんて無理だから、潰せるジム見つけて適当にコイン貰ってる。

246 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:43:40.25 ID:MPs/2qbp0.net

同色にCP3桁のカビゴンとか置かれたらしんどいな
防衛としては弱いのに、トレーニングでは壁となるのか

247 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:44:20.63 ID:sXPLGsR6d.net

泡タワー対策わりと早かったな

248 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:45:08.20 ID:i2CRWu24d.net

TL10のブーバーとか考えると初心者弱ポケ置きにガチ勢の複垢追い出しが増えそうな予感

249 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:46:29.95 ID:lpwqb/Ci0.net

また小手先アプデ？

都市圏の繁華街で30分と保たないジムなら、同色が取った時に滑り込ませれば初心者でも簡単に
コインをゲットできるので、過疎地の低TLユーザー引き止め策なのかな。

TL30とTL10が一緒にトレーニングを開始したらいい感じの割合で相手へのダメージを調整して
くれるようになるんだろうけど、ちゃんと同じタイミングで倒せるのかな。
ナイアンだけに最初は変なことになる気がする。

250 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:47:59.14 ID:UzMu/uFa0.net

>>249
トレーニングは個別っしょ

251 ：249：2016/10/07(金) 08:50:03.28 ID:lpwqb/Ci0.net

>>250
ああ、早合点した。個別で6匹選べるんだね。

252 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:50:16.34 ID:7Arb7IE8p.net

>>247
広まってから対策アプデ発表までに1ヶ月半かかったのは、早いのか微妙

253 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:53:14.01 ID:yG6sGlsY0.net

チーター駆逐出来てないのに順序が違うよね？w

254 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:55:53.03 ID:7WiXa3xta.net

同色複垢　本垢より短時間で名声稼ぎ
他色複垢　楽勝で追い出し

複垢大勝利の上方修正だなｗ

255 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:56:59.96 ID:FXQH8v/x0.net

トレーニングも1匹100点とかになるんだろうね
6匹で頑張って600点

256 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:58:37.91 ID:6H5CVAuq0.net

複垢対策をなんとかしてほしい
LINEみたく電話番号と結びつけて、1つの番号に１アカウントで良いのに

257 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 08:58:53.07 ID:zf9FjIwB0.net

傷薬の消費が6倍になるんか

258 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:01:48.10 ID:qIYft6Hd0.net

>>256
２台持ちには意味ないじゃん。

259 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:05:45.06 ID:swNR4xxhH.net

>>252
対策アプデに時間かかるのは別に良いんだけど
せめて「こういう現象が確認されているけれど仕様の穴（バグ）なのでやるな」
ってアナウンス位はして欲しかった

260 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:05:53.99 ID:xrV8exlf0.net

まだジムに行ってないんだけどこれはもう適用されてるの
それともスマホに更新が来てからなの

261 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:06:56.04 ID:2mpZZPXs0.net

>>258
2台持ちならいいんじゃね
お母さんのスマホですで済むし

262 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:12:51.08 ID:ABHNRx6Td.net

大半の副垢は二台以上持ちだと思うの

263 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:15:21.56 ID:yBqkCI3f0.net

これ、CP変動するのはトレーニング時だけなのか

264 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:19:43.62 ID:4ySRCOkj0.net

ポケモンのレベルがTL-1〜10とかで調整されるんだろうな…
あわタッツーは終わるけど、コイキング使う分にはあんま問題なさそう…

265 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:19:46.35 ID:6H5CVAuq0.net

携帯二台契約してる奴はしょうがない
ただスマフォとパッドの二刀流は電話番号結びつけで弾けるでしょ

266 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:25:29.01 ID:zL7GQNZC0.net

低レベルでもトレーニングに参加しやすくなり
高レベルジムを作りやすくなる
今までと比べると防衛側強化
人の多いチームが有利になるな

267 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:26:30.62 ID:AYYAtCdn0.net

>>265
そんなドジ踏む奴のBAN祭りまでがアプデだろうな

268 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:26:41.54 ID:jK4l9Sicd.net

ソフトバンクなら二台持ちでもセーフとかありそう

269 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:27:42.89 ID:AuHoOX7W0.net

あわたつ終わたん？
手に入れたばかりなのに・・・

270 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:30:31.45 ID:MPs/2qbp0.net

>>266
一方で低TLのポケモンがジムに乗るようになるから、上手く入れ替わりが起きなければ、柔らかいジムも増えそう

271 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:35:02.25 ID:68xZmaSPd.net

今まではやる気ある数人いれば数の劣勢もなんとかなったけど
これからは多勢に無勢で全国青一色になるだろうな
特に黄色は完全に駆逐される

272 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:36:01.31 ID:68xZmaSPd.net

数が少ない勢力に劣勢ボーナスみたいなのが欲しい

273 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:36:47.05 ID:dfPM7Vq1d.net

低TLがトレし易くなっても置かれるのは雑魚ポケモン、高TLがそれのトレしようと思ったらMax強化レベルになるから割りに合わないわ

274 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:37:15.49 ID:zL7GQNZC0.net

>>270
その辺はあまり変わらないんじゃね？
今まで強ポケのみのレベル4ジムが
弱ポケ込みのレベル8ジムになるくらいだろ

275 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:38:48.14 ID:zL7GQNZC0.net

強ポケ持ちより回復剤たくさん持ってる人が有利だな

276 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:39:44.63 ID:xrV8exlf0.net

青は近くのジムに行けば青ジムで壊すこともできずトレーニングして置くことも出来ないlv10
黄色はボーナスが転がってるようなもんだろ

277 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:41:54.69 ID:JoCnVFKad.net

複垢で先頭だけ潰せばいいじゃん

278 ：ピカチュウ：2016/10/07(金) 09:42:24.88 ID:yASBK5Ld0.net

これトレーニングだけなら別にいいんじゃね
低レベル初心者でも手軽にジム戦出来てジムに置けるようになるだけだろ
今までCP2000以上のカビゴン、カイリューで固められてたジムが気軽に初心者が雑魚置けるようになる
そうするとジムの回転率も上がるし少数派の黄色救済にもなるんじゃね？