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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.8

1 ：ピカチュウ(８段) (ﾜｯﾁｮｲW b153-pu+C [202.177.98.203])：2016/10/08(土) 12:28:53.60 ID:eHxJqcSr0.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking

攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475276894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

437 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.36])：2016/10/13(木) 03:07:03.64 ID:dl0KRh69a.net
スピードでいうならソラビと大文字の差がどれだけでかいかだなぁ
通常攻撃はウインディの方が削りが早いし
ほんの少しのスピード(実際はどっちが早いか知らんが)の為に避け×イマイチで受け取れ、被ダメは圧倒的に少ないウインディではなく抜群くらうウツボットを選ぶ必要があるのかと言う問題

438 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/13(木) 03:35:56.61 ID:Lgyesqv50.net
>>437
ウツボットとウインディの個体値とレベルが同じとして
ウツボット→葉ソラビ
ウインディ→牙文字
で比較した場合ウツボットのほうが約1.06倍ラプラスを倒すのが早い
ウインディの耐久力はウツボットに比べて対ラプラス約1.7倍
しかも相手のわざ1回避は超高難易度
うーん...微妙w
せめて相手に抜群とられなきゃ選択肢としてアリだったけど

439 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/13(木) 03:42:58.59 ID:AguywAZh0.net
ウツボのが早いってのは計算上だよな

440 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/13(木) 04:03:30.64 ID:RilrVxFD0.net
というか、ウインディ自体が大して強くないしな。
特に大文字は弱い。牙文字と牙火炎でウインディ相手に戦ってもHP多く残るのはやっぱり牙火炎。
なお、かみつくは持っていない。

441 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/13(木) 04:57:21.99 ID:oS4haAQF0.net
>>440
わいも牙文字ウインディ育ててかなり後悔
わいの腕では牙文字がかなり優位のはソラビナッシーだけ。
ラプラスは火炎ブースターのが軽いしナッシーはソラビは余裕があるがサイキネと種バクは割と食らって余裕が全然ないのでピジョットのほうがマシ。
育てあげたから使いまくってるけど使えば使うほどコレジャナイ感が漂う…

442 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.72.5.42])：2016/10/13(木) 04:58:46.86 ID:+Jabck0cd.net
ぶ、ブースター…？

443 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/13(木) 05:02:59.53 ID:oS4haAQF0.net
火炎ウインディ持ってないがラプラスは火炎ブースターでなんとかなったからずっとそれ。大文字は硬直中に死ぬこと多いし相手の技2のカウンター決めたいから火炎1択になる。
めんどうなんで技1はよけない

444 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.86.143])：2016/10/13(木) 05:28:29.96 ID:4dH5xo7zM.net
最近ラプラスには舐め破壊カビゴンぶつけてるわ
ウインディ使ってないな
ナッシーはカイリューぶつけるし

445 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.162.67])：2016/10/13(木) 05:29:37.50 ID:Fk+pMAkNd.net
>>444
これ

446 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-XnCm [14.193.52.243])：2016/10/13(木) 05:42:56.12 ID:d5gBB8OW0.net
牙火炎91ウインディ作ってしばらく大文字引けなかったけど
100ヒトカゲが無事翼大文字のリザードン出来たから使い分けで遊んでるわ

447 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.88.153])：2016/10/13(木) 06:02:13.82 ID:AMTXY+hHM.net
まぁウインディが弱い、と言うよりも
防衛のラプラスナッシーが強いって表現が正しいかと思う
防衛トップ3の内の2匹だし

448 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5359-Oa01 [120.137.231.170])：2016/10/13(木) 06:28:01.43 ID:cmpVJSG20.net
>>392
一番下の奴FAFじゃないんかい

449 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/13(木) 06:43:44.83 ID:Lgyesqv50.net
>>392
10㌔からあと最低3匹はラプラス出せ
それでもゴミ個体しか引けないなら
そのギャラドス育てながら次のラプラス待て

450 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.37])：2016/10/13(木) 07:10:44.52 ID:sFGLvttWa.net
いや火炎はないぞ
文字も火炎も1発もらっちまう発動時間だが、文字の方が圧倒的にダメージ効率良い
一発技1くらっても4避けして4分の1ダメくらって蓄積するダメ間に与えられるダメがキバ2×4の100ダメとすると大文字は1発被弾で125で更に時間短縮にも繋がる
火炎は一発くらうのも許されないから技1でちまちま削っていった方が良い

451 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.85.192])：2016/10/13(木) 07:15:48.88 ID:Piaun73TM.net
念力と礫には火炎（技1と技1の間）
頭突きと息吹には大文字（ゲージ消費待ち）

これであらかた決着ついたんじゃないの

452 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/13(木) 07:20:30.54 ID:f7nUnSXy0.net
ねんりき礫でも4秒の空きが出るタイミングって1回の戦闘に何回ある？
まあ今日試してみるか
被弾したら技1使うよりダメ効率落ちることになるからかなり使いづらいはずだが

453 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.80.66])：2016/10/13(木) 07:27:49.14 ID:lBEFWN3qr.net
防御が高い相手には一発の威力が低い技を連続で当てるより威力が高い技の方がダメージが大きくなる
レベルが上がってラプラスが硬くなればなる程ウツボットが有利になる

454 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.37])：2016/10/13(木) 07:34:13.04 ID:sFGLvttWa.net
>>453
いや、相手の防御力は技の威力じゃなくてこっちの攻撃力に依存する
だから種族値CP高いウインディの方が逆に有利になるよ

455 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.80.66])：2016/10/13(木) 07:41:30.07 ID:lBEFWN3qr.net
はっぱカッターの発動時間は1.45秒と非常に微妙で、技1回避の間に1発しか撃てない
つまり技1を回避する余裕は十分にあり、技1を食らう事はまずない
そして例えばこおりのいぶきを避けてすぐソラビを撃った際にふぶきを重ねられると危ないと思うだろうが、なんと避けが間に合う
ふぶきは着弾が遅すぎて、破壊光線でも撃たない限り当たる事はまずない
ウツボットでのラプラス狩りは実は容易

456 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-tncL [153.236.221.255])：2016/10/13(木) 07:43:12.81 ID:KWedG3jwM.net
ラプラスもCP2500前後になると大文字でも大して減らせないんだよな

457 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.80.66])：2016/10/13(木) 07:43:35.07 ID:lBEFWN3qr.net
あと付け加えるなら、大文字をラプラスに撃った場合の威力は125、ソーラービームは187.5

458 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7757-DI90 [133.208.244.72])：2016/10/13(木) 07:48:46.87 ID:m8z2BNPv0.net
>>443
技1避けないなら大文字でええやん
エアプかな？

459 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.252.31])：2016/10/13(木) 08:01:09.78 ID:a16nhboNr.net
攻撃力はウインディ230ウツボット222
ラプラスの防御力を186とした場合
牙のダメージは8×2で16
大文字のダメージは78
はっぱのダメージは15
ソラビのダメージは116
大文字とソラビの差が大きい

460 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.37])：2016/10/13(木) 08:02:26.68 ID:sFGLvttWa.net
>>455
破壊とソラビは0.1秒しか差ないぞ
更にいうならはレイビやはどうの可能性もある
そもそもふぶきもソラビ後からは避けられる時間あるのかな？これはやったことないから何とも言えないから試してみる
もちろん狩るくらいならウツボでも容易に出来るだろう
>>457
ソラビと大文字の威力の差は確かにラプラス相手なら字面ではそれくらくらい差ある
でも大文字ならソラビより技1、1回打てる分早いからそこから+12.5、あと攻撃力やCPの差、技1使用時の差でどうなるかだな

461 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.252.31])：2016/10/13(木) 08:03:41.20 ID:a16nhboNr.net
間違えた
はっぱ14ソラビ112

462 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bffd-DI90 [223.165.90.155])：2016/10/13(木) 08:04:49.88 ID:CC6+SmTn0.net
相手が吹雪ならまだいいけどレイビだったらウツボットソラビの硬直中にレイビ二発目食らって心中じゃない？
1匹倒すのは余裕くらいじゃないとキツイね
2匹目突入できないというのは
HP低いし

463 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7757-DI90 [133.208.244.72])：2016/10/13(木) 08:07:45.64 ID:m8z2BNPv0.net
レイビならそうなるわな

464 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.84.191])：2016/10/13(木) 08:08:01.01 ID:7B698rWxM.net
どんだけウツボット推しされても
ウツボットに砂を使うことは




ない

465 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.252.31])：2016/10/13(木) 08:11:27.56 ID:a16nhboNr.net
>>462
技2の2連発は気まぐれで出してるんじゃなくて、2本分のゲージが溜まる条件がちゃんとあるよ
回避をしっかりしている場合、ソラビ撃ってる間に技2連発はないよ

466 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/13(木) 08:22:06.84 ID:Lgyesqv50.net
ウツボットくんおもしれーなw
ここまで推されると逆に実戦してみたくなる
試しに仕事帰りに礫冷Bラプ置いてウインディと比較してみるわ
ついでに鞭ビームバナも比べとくかな

467 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.252.31])：2016/10/13(木) 08:25:10.07 ID:a16nhboNr.net
まあラプラスにウインディって抜群取れない時点で疑問だったからなー
ばバトル時間長くなるし、なんでこいつ使ってんだろとは思ってた
ウツボじゃなくても早く終わらせられるなら試してみたい

468 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sab7-8qPS [106.161.197.38])：2016/10/13(木) 08:40:01.07 ID:8wpnBU3na.net
＞しかも相手のわざ1回避は超高難易度

このレベルならやめとけ

469 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/13(木) 08:40:06.69 ID:nvppRiSMp.net
相性だけで言えばレアコイルさんが輝けるはずだったのに…

470 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DRJL [49.98.169.169])：2016/10/13(木) 08:42:07.62 ID:+zVuYS5xd.net
おれ、ウィンディを最大強化してるんだが、問題はないんだよね？

471 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 67cd-tncL [113.146.12.160])：2016/10/13(木) 08:45:31.10 ID:bLBSzkEX0.net
ラプラスに対して水で今ひとつ氷で抜群でプラマイ0だが牙ならタイプ一致で1.25倍って考えでいいの？

472 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/13(木) 08:51:46.10 ID:nvppRiSMp.net
>>471
いいよ
専用技だからあり得ないけど牙がもし不一致だったらかなり弱い

473 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 67cd-tncL [113.146.12.160])：2016/10/13(木) 08:57:15.99 ID:bLBSzkEX0.net
>>472
ありがとう
やはりラプラスには牙ウインディだね

474 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.161.36])：2016/10/13(木) 09:20:14.95 ID:UP+4FEq+d.net
バンギラスきたらお役御免なんだからそんな必死にならんでもいいやん
自分は多少時間かかるけど舌舐め破壊で処理してますよ

475 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/13(木) 09:31:29.77 ID:nvppRiSMp.net
バンギラなんとかさん来るまでに砂100万くらい稼げそう

476 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.84.191])：2016/10/13(木) 09:32:54.82 ID:7B698rWxM.net
バンギラス待たずにサンダー来たら対ラプラスとしてのウインディはお役御免でしょ

477 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-8qPS [218.216.202.39])：2016/10/13(木) 09:53:46.38 ID:fp3QtW4R0.net
>>476
鳥さん攻撃避けないと氷弱点だから迎撃されそう

478 ：ピカチュウ (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-DYJB [27.253.251.11])：2016/10/13(木) 09:58:20.72 ID:ng6HqnRhM.net
て

479 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 079f-q1sm [121.113.239.245])：2016/10/13(木) 10:15:36.59 ID:Em8DXBtH0.net
ニドキングのタイプ一致地震だと格上シャワーズの体力ですらゴッソリ持っていく

いよいよ俺の個体値100％＆97％の毒突き地震ニドキングブラザーズの時代が来るな

480 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/13(木) 10:24:10.71 ID:0AW/fwQy0.net
いや俺の岩特化ゴローニャ様のストーンエッジのが脅威だから

481 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/13(木) 10:29:55.48 ID:TOQu28rh0.net
>>477
避け前提なんだからこっちの弱点はあんまり問題ないと思うけど

482 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.40])：2016/10/13(木) 11:18:55.28 ID:0Joap/w1a.net
固くて嫌らしそうなフリーザーキラーは現状ほのお統一のウインディ一択だよね

483 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 066f-vjb2 [133.70.80.23])：2016/10/13(木) 11:27:50.48 ID:8tl5BAcs6.net
今回のアプデで何か技にテコ入れされないかなぁ

484 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-jEwv [124.110.153.237])：2016/10/13(木) 12:07:31.93 ID:YXpBvsqE0.net
>>465
その条件て？

485 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-jChb [49.98.12.67])：2016/10/13(木) 12:22:53.65 ID:5nzVFuzWd.net
ラプラスキラー参上！

http://i.imgur.com/XBMJq9o.png

今度使ってみよっと

486 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/13(木) 12:39:12.20 ID:TOQu28rh0.net
強いなｗ

487 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ff-DI90 [153.186.13.142])：2016/10/13(木) 13:51:58.29 ID:ozC6fwJH0.net
>>485
強そう
アプデで改悪あったけどそれはそれで楽しみ方は色々あるね

488 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-tncL [153.236.111.28])：2016/10/13(木) 14:48:40.63 ID:7tx6DbXZM.net
鬱がラプラスキラー？
相性で氷が抜群、水で今ひとつ±0だが氷技タイプ一致で1.25倍で痛すぎじゃね？

489 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.95.211])：2016/10/13(木) 15:01:11.42 ID:3FE1cd/zM.net
無理矢理ウツボット使うなら
無理矢理ウインディ使った方が






まし

490 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac7-Oa01 [36.12.91.148])：2016/10/13(木) 15:58:37.36 ID:7MWEtptga.net
お酒を晩切らすとめんどい

491 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac7-Oa01 [36.12.91.148])：2016/10/13(木) 16:00:01.30 ID:7MWEtptga.net
鋼もう少し早くならんかな
動きもエイエイッてナヨナヨしててオカマみたい

492 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bffd-DI90 [223.165.90.155])：2016/10/13(木) 16:55:38.06 ID:CC6+SmTn0.net
やっぱHP低いな

493 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-jChb [49.98.72.136])：2016/10/13(木) 17:06:08.10 ID:Cmp0zQO1d.net
>>481
こいつ最高にアホ
弱点関係ないならカイリューでいいじゃん

494 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.9])：2016/10/13(木) 17:22:05.00 ID:wjpuU57Xe.net
うわーソラビつえーな

495 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-jEwv [124.110.153.237])：2016/10/13(木) 17:52:54.28 ID:YXpBvsqE0.net
>>451
ウインディはこれが結論か

496 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.162.45])：2016/10/13(木) 20:25:30.78 ID:fnmPoBw9d.net
http://imgur.com/a/lOUID

バナのツルムチソラビやっと引けて理想形完成

497 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.95.211])：2016/10/13(木) 20:32:29.94 ID:3FE1cd/zM.net
>>493
サンダーならラプラスに抜群取れてなおかつ種族値も高いっしょ

498 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/13(木) 20:51:16.36 ID:RilrVxFD0.net
>>450
火炎だとナッシーの技避けれるんだが。ずつきはギリだが、ねんりきだったら１００％避けれる。
大文字だと最悪2発はくらう。

499 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-jChb [49.98.72.136])：2016/10/13(木) 21:00:11.24 ID:Cmp0zQO1d.net
>>497
対ラプラス性能はカイリューとサンダーで大差ないから
理由は電気ショックの性能の低さにある

てか回避覚えたての初心者は削りダメと技2発動中の被ダメを舐めすぎ
弱点関係ないなら現時点で対ラプラス最適がウインディでもカビゴンでもなくカイリューになってるはずだろ

500 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-8qPS [119.229.228.1])：2016/10/13(木) 21:03:35.32 ID:QuNbkq3Z0.net
個体値74%のツルムチソラビのフシギバナを
育てるべきかどうかずっと悩んでるわ
ツルムチソラビガチャで失敗し続けてるから

ちな今CP1700くらい

どうしたらいいか教えてくれ

501 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.250.241.75])：2016/10/13(木) 21:05:06.61 ID:TBU7eaFGa.net
ゲンガーに進化させたら、シャドークロー、ヘドロ爆弾とか言う組み合わせになった。これって外れ？当たり？無知でごめんなさい。
http://i.imgur.com/7MkfMR3.jpg

進化前
http://i.imgur.com/cQq0FPc.jpg

502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-vjb2 [59.166.148.254])：2016/10/13(木) 21:06:03.67 ID:UGzdD2rX0.net
文字と火炎は決着つかないｗ
カイリューは胃袋一択なのにｗ

503 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-8qPS [119.229.228.1])：2016/10/13(木) 21:06:53.11 ID:QuNbkq3Z0.net
>>502
カイリューはいぶきで後は誤差ってことになった気がしたが
俺は鋼しかいないけど

504 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-vjb2 [59.166.148.254])：2016/10/13(木) 21:10:16.58 ID:UGzdD2rX0.net
ｄｐｓは誤差だが避け性能の差で胃袋一択になったはずだが・・

505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-8qPS [119.229.228.1])：2016/10/13(木) 21:12:37.47 ID:QuNbkq3Z0.net
>>504
あれ？このスレはそうだっけ
他スレと混同してるかもだわ

506 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bffd-DI90 [223.165.90.155])：2016/10/13(木) 21:13:14.57 ID:CC6+SmTn0.net
カイリューHP低いしね
胃袋の避け性能のアドバンテージは大きい

507 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-cHHZ [49.98.151.191])：2016/10/13(木) 21:24:52.98 ID:XeCnh/Vid.net
胃袋は強いけど使いすぎて飽きたわ
最近のブームはつばさ火炎のリザードン

508 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-vjb2 [59.166.148.254])：2016/10/13(木) 21:25:16.82 ID:UGzdD2rX0.net
そういやカビゴンはのしと破壊どっちがいいの？
俺はのしのほうが動けるデブでいいと思うが

509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 07f4-5kQ/ [121.81.32.65])：2016/10/13(木) 21:26:40.87 ID:Z1tse4Qf0.net
>>499
紙防御のプクリンを「回避すれば問題ない」とかいう理屈で無理矢理持ち上げる奴らだし

防御種族値108とか常に二重弱点突かれてるようなもんなのにな

510 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈW FF4f-Oa01 [49.106.192.70])：2016/10/13(木) 21:27:22.51 ID:bThQiRLrF.net
>>507
火炎を吹いているリザードンは単純にカッコいい。
リザードンらしいというか。

511 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.131.133])：2016/10/13(木) 21:29:14.41 ID:QTDg+AWed.net
>>500
格上シャワーズと10回戦えば育てるか放置か結論でるぞ。
バナの相手はシャワーズしかいないんだから。その感触で決めれ。

512 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-ZW3j [1.21.128.225])：2016/10/13(木) 21:30:02.98 ID:k4+4tGLO0.net
胃袋信者はカイリューガチャスレに隔離されててくださいよ・・・荒れるから。
ここは火炎vs大文字でいっぱいいっぱいよ。

513 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf5-pNtH [110.233.163.55])：2016/10/13(木) 21:34:28.72 ID:ur3rvAtf0.net
>>508
攻撃の破壊光線は避けと両立しにくいし防御の破壊光線は楽勝で避けられるから
攻防両方でのしかかりの方が良いんじゃないかな

514 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-cHHZ [49.98.151.191])：2016/10/13(木) 21:34:43.78 ID:XeCnh/Vid.net
>>510
思ってたより動きが軽くて楽しいわ

515 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-vjb2 [59.166.148.254])：2016/10/13(木) 21:38:08.07 ID:UGzdD2rX0.net
カビゴンはのしかかり一択か～
ありがと～
動けるデブ最強！

516 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.252.77])：2016/10/13(木) 21:39:40.96 ID:gjTZIBxjr.net
>>499
カイリューの氷ダメを引き合いに出して他を語る奴が初心者だろ
削り25%って普通に考えても4回回避して一発被弾分にしかならないわけだが
技1を4、5発食らったら死ぬとでも？

517 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-cHHZ [49.98.151.191])：2016/10/13(木) 21:39:57.88 ID:XeCnh/Vid.net
最近は舌なめ光線ばっか使ってるわ
舌のし高個体もいるけどアメに余裕が無い

518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.192.145])：2016/10/13(木) 21:40:21.42 ID:2vIb88/o0.net
おいら破壊光線は避けられるけどソラビ避けられないんだけど
ただの下手くそだよね(´・ω・｀)

519 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-jChb [49.98.72.136])：2016/10/13(木) 21:44:55.85 ID:Cmp0zQO1d.net
>>508
俺両方使ってるけど
脳死連打なら破壊
回避前提でも、相手がゲージ溜まる前orゲージ吐かせてから破壊打てば問題ない
この場合、ゲージ無駄が出まくるのでのしかかりとどっこいの討伐スピードになる

のしかかりは火力不足だがナッシーとかを相手にすると、舌舐めで火力を補えるのでのしかかりの方が使い勝手が良い
破壊だとどうしても種爆もらってしまうし

520 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-jChb [49.98.72.136])：2016/10/13(木) 22:04:22.70 ID:Cmp0zQO1d.net
>>516
お前カイリュー、サンダー、ウインディの氷技の被ダメ差わかってないだろ
カミナリ使用でどうしても被弾してしまうサンダーと胃袋で全回避余裕なカイリューだと、下手すりゃサンダーの方が被ダメデカいぞ
10万で回避間に合うならどうなるか知らんけど

回避すればカイリュー使おうがサンダー使おうが一匹は倒せるに決まってんだろ
でも連戦を考えると削りダメは軽視できない

521 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-cHHZ [126.66.245.125])：2016/10/13(木) 22:19:14.05 ID:BV1CyERP0.net
カビゴンはタフだから舌なめ破壊でゴリ押してる
カイリューは柔らかいから胃袋で削ってる

522 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bffd-DI90 [223.165.90.155])：2016/10/13(木) 22:27:09.01 ID:CC6+SmTn0.net
1匹なら格上だろうが倒せて当たり前
連戦考慮すると削りダメは痛い
削りダメ軽視するのはアホだわ

523 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.161.193])：2016/10/13(木) 22:29:23.93 ID:DjnDLuird.net
カビゴンにカビゴンってヤバイな
世界にはいろんな人がいるんだな

524 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.162.45])：2016/10/13(木) 22:51:43.70 ID:fnmPoBw9d.net
カビゴンにはシャワーズ

525 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.131.133])：2016/10/13(木) 22:53:41.59 ID:QTDg+AWed.net
カビゴンはシャワーズ当てるな。
カビゴンタワーでもシャワーズは腐るほどいるから対応しやすい。
一戦交えて技構成見たら技2に合わせて配置換えするのも楽しい

526 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-Oa01 [126.93.102.8])：2016/10/13(木) 23:05:20.59 ID:F5c3QVOi0.net
プクリンに文句言ってるやつは技ガチャ失敗したやつか使ったことないやつか？

527 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-DI90 [221.93.73.204])：2016/10/13(木) 23:12:30.45 ID:wJqFCLSA0.net
サンダースさん使い心地はいいよな
ばしゅばしゅたのしいし
紙過ぎて削られてしぬけど

528 ：ピカチュウ (ｼｬﾁｰｸW 0Cf7-Oa01 [210.196.211.106])：2016/10/13(木) 23:54:13.48 ID:E8kpLZD0C.net
ナッシーとかウィンディのモリモリ減らす感じが好き

529 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.242.8])：2016/10/13(木) 23:56:22.23 ID:bJOlOojEa.net
ここの人たちって強いの基準高くね？今日格下サンダースで格上シャワーズ二匹倒せて普通に強いと思ったんだけど。ここのスレの一部の人たち的には一匹で連戦余裕できないポケモンは弱い認定なん？

530 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bbd6-Oa01 [58.87.217.84])：2016/10/14(金) 00:02:36.12 ID:eyEjnsR10.net
そうなんじゃない

531 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.161.112.63])：2016/10/14(金) 00:05:20.40 ID:PYl9ip5Or.net
サンダーが何者かよく分からないが、データ上のステータスで比較してみましょう
サンダー、ウインディ、カイリュー、ラプラスのレベルは40
攻撃はサンダー（電気雷）ウインディ（牙文字）、カイリュー（胃袋）
防衛はラプラス（つぶぶき）
技1回避するとして、でんき3発、牙2発、息吹4発入る事としましょう
カイリューのクローダメージは速度考慮して2倍としましょう
技2の急所期待値もそれぞれ足しましょう

サンダーの技ダメージは、電気15、雷102
ウインディの技ダメージは、牙16、文字80
カイリューの技ダメージは、息吹20、爪76
サンダーの避けダメージは、礫3、吹雪18
ウインディの避けダメージは、礫2、吹雪13
カイリューの避けダメージは、礫3、吹雪21
サンダーとウインディの礫被弾ダメージはそれぞれ12と8です

小数点切り捨てのため、レベルが変われば数値は若干変動します
実は全避けカイリューがそのステータスの断トツの高さから、かなり強いという事が分かりました
サンダーはウインディよりはラプラスに対して有利と言えそうです

おわり

532 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 879b-tncL [153.206.35.14])：2016/10/14(金) 00:07:12.14 ID:oi6obMxP0.net
てか避ければどんなポケモンでも何とかなる
どつき合いで2枚抜きできてこそ本当の強さだと思うが……

533 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.162.45])：2016/10/14(金) 00:11:04.49 ID:BABc9pTgd.net
避けないでも余裕で勝てるCPとHPの高さ=強さ
サンダースの十万ボルトめちゃ使えるけどCPとHPがどうしてもね

534 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.250])：2016/10/14(金) 00:20:05.73 ID:xRt9jFcGE.net
避けないのはトレーナーとして無能に近いと思うけど、それはジムスレの話だね
ポケモンの強さは技とステータスとタイプに依る

535 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.85.88])：2016/10/14(金) 00:55:03.20 ID:khqvArErM.net
>>520
なんでかみなり限定なんだか
10万ボルトは3.7だから礫と礫の間に入れられるだろ
つまり技2使用して全回避出来てこっちの攻撃は全て抜群
CPも高い
相手が氷息吹だったらゲージ消費待ちすりゃいい
少なくともウインディよか断然早く倒せるよ
たぶん

536 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.162.45])：2016/10/14(金) 01:05:14.19 ID:BABc9pTgd.net
まあレベル10ジムで例えば
ナッシーナッシーシャワーズラプラスラプラスカビゴンカビゴンラプラスカイリューカイリューの10体を全抜きする時にサンダース入れるか？って言われたら入れないよねって話

537 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.250])：2016/10/14(金) 01:22:48.11 ID:xRt9jFcGE.net
>>535
サンダーの方が強いに決まってるよ
ウインディの利点の氷いまひとつもサンダーとの防御力の差で随分縮まるし、攻撃においてはゲージ増加速度含めて圧倒的にサンダー有利
サンダーはタイプも優秀で殆ど穴のないバケモンだよ
ただ、サンダーって手に入っても飴集められるの？という懸念はあるし、それは誰にも分からない
そして今現在誰も持ってないし、いつ実装されるかも誰も分からない

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