【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.8

570 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/14(金) 17:33:51.59 ID:0xVlD12id.net

>>569
そんなん相手の強さに依るで
雑魚10ジムだと30分ほどで潰せたりするけど、この前カビゴンラプラスばっかの10ジム潰した時は50分くらいかかった

571 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-DI90 [126.115.245.27])：2016/10/14(金) 17:35:00.94 ID:EaUmGXdr0.net

二垢で3分…

シャアが見ているんだぞ

572 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/14(金) 19:00:01.40 ID:G6GStz0E0.net

長年の相棒がどくづきダストになってくれたから今からジムで試し打ちしてくるわ

573 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bbba-pNtH [58.85.133.71])：2016/10/14(金) 19:10:57.72 ID:UhjThJCf0.net

噛みつくポンプと噛みつく波動のギャラドスいるんだけど息吹ポンプギャラドスって育てる価値ある？

574 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.80.39])：2016/10/14(金) 19:21:03.63 ID:EkgyMyvwM.net

強さと言う意味ではギャラドス自体に育てる価値はない
ギャラドス好きならどうぞ

575 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 570b-DI90 [221.118.138.65])：2016/10/14(金) 19:27:49.29 ID:yN34am2l0.net

>>559
俺も運良くベトベトンの最適技が1発で引けた。同じく好きなポケモンだからカイリュー、リザードン並に緊張したわ
http://i.imgur.com/NhrDQWy.jpg

576 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.250.33])：2016/10/14(金) 19:30:03.42 ID:LAuQQOhea.net

ベトベトンなんて好きになる要素あるか？w
気持ち悪いだけやんw

577 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.254.195.194])：2016/10/14(金) 19:31:52.82 ID:FC0/t1Xnp.net

かみつくハイドロのギャラドスとはがねドラクロのカイリューはどちらが強いですか？

578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 83c1-8qPS [180.145.184.112])：2016/10/14(金) 19:35:12.47 ID:LoR85LzN0.net

>>576
敵にゴミ箱の中身ブチ撒くとかおもろいやんｗ

579 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.152.248])：2016/10/14(金) 19:37:38.19 ID:lW/yluchd.net

ダストシューチョだけなら他のポケモンでも使えるのいるよね

580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 570b-DI90 [221.118.138.65])：2016/10/14(金) 19:39:03.52 ID:yN34am2l0.net

>>578
これだなw

見た目で好きなポケモンはジュゴンかな。
可愛いしまあまあ強いしラプラス使ってる人多いから…

いぶきふぶきラプには留守番してもらってあえてつぶてふぶきジュゴン使ってる。

581 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-2yk0 [61.205.84.97])：2016/10/14(金) 19:41:40.09 ID:peW/etSDM.net

ベトベトン
した舐めヘドロウェーブでも当たり？
強化してみようかな

582 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-Oa01 [110.163.216.22])：2016/10/14(金) 19:44:39.15 ID:75L+ZXVAd.net

>>575
おぉ！
おめでとう！
さぁジムでためしてみて。

583 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/14(金) 19:54:30.04 ID:G6GStz0E0.net

>>576
ジムにいるときのインパクトでひとめぼれですわ

584 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.97.111.124])：2016/10/14(金) 20:00:02.51 ID:+JBTnMmud.net

かみつくハイドロギャラドスやっとひけたんだけど育てていい？

りゅうのいぶきりゅうのはどうギャラドスはMAX強化してる
りゅうのいぶきハイドロひけたら最高だったんだけどもう無理やしな

585 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.162.45])：2016/10/14(金) 20:02:51.82 ID:BABc9pTgd.net

ジムトレーニングのシステム変わって6体選ぶようになったから対CP2000以上を仮定してCP1700以下でチーム作ってみた

http://imgur.com/a/k5Riw

586 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.192.145])：2016/10/14(金) 20:05:25.59 ID:c6xKuUYl0.net

しねんのしかかりのカビゴン育ててるけど舌舐め待ったほうが良かった？
初の卵産だからついつい嬉しくて(´・ω・｀)

587 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.152.96.48])：2016/10/14(金) 20:13:58.03 ID:NV49Zfotp.net

>>582
ありがとう！さっそくフェアリー探してくる。
もしくはナッシーとガチンコ殴り合いしてくるわ

588 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.96.8.17])：2016/10/14(金) 20:16:03.34 ID:zRcrCrLrd.net

>>584
いぶきは抜群ひけるのカイリューだけだから、かみつくの方がいいんじゃない？
カイリュー対策にはギャラドスなんて使わないでしょ

589 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23e0-DYJB [124.140.90.41])：2016/10/14(金) 20:18:12.65 ID:8+IJUbPR0.net

ベトベトンは普通に汚い
見るのも嫌
こんなの育てるとか趣味悪い

590 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01 [1.75.252.114])：2016/10/14(金) 20:18:43.68 ID:ADLTxXEbd.net

>>586
そんなの君の気持ち次第としか

591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23e0-DYJB [124.140.90.41])：2016/10/14(金) 20:21:55.76 ID:8+IJUbPR0.net

>>586
いいんじゃない？
嬉しくて育てたいと思ったんなら
俺も全く同じ状況だけど舌でるまで我慢してるけど

592 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.192.145])：2016/10/14(金) 20:22:51.95 ID:c6xKuUYl0.net

ありがとう、そうだよね
ただの強さじゃなくて集めるのに苦労したポケモンは可愛がるよね

593 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cb82-Oa01 [14.3.7.170])：2016/10/14(金) 20:33:38.02 ID:wP8M9RWv0.net

>>586
攻撃側としては残念だけど使えないね。でも防衛だと強いよ
自分はアタッカーは一通り作り終えたので今防衛側の強化をしてるんだけど、卵産頭突きのしカビゴンは文句なしで防衛陣の要
防衛に飴や砂振り分ける余裕が出てくるまで取っとけばいいと思う

594 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.152.96.48])：2016/10/14(金) 20:35:07.93 ID:NV49Zfotp.net

>>592
そうだよ、集めるのに苦労したり歩くのに苦労したり思い入れのあるポケモン育てなよ
http://i.imgur.com/mqO443s.jpg

595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83a6-JbT4 [180.21.182.133])：2016/10/14(金) 20:37:33.04 ID:xW7oDstw0.net

>>586
わいも2500まで砂ふったが防衛に使うな。
アタッカーならナッシーに優位な舐めが断然気持ちいい。

596 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7b43-jChb [42.127.136.231])：2016/10/14(金) 20:37:40.70 ID:AU84nr8u0.net

俺はこいつで攻めまくってるぜ！

http://i.imgur.com/EMHELVr.jpg

597 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3b5c-DRJL [218.134.223.155])：2016/10/14(金) 20:53:27.45 ID:NvdK1Ezi0.net

翼クローのリザードンて、ジムで戦うとわりとカイリューに強いのね。すごい強いわけではないけどあんまりストレスなく戦えた。

598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bb56-Oa01 [58.146.45.104])：2016/10/14(金) 21:00:29.28 ID:3psp3XRE0.net

>>588
そうなんか
以前いぶき無くなった時にみんな嘆いていたのはなんだったんや？
逆にハイドロなんてシャワーズで充分とか当時言われた

599 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bffd-DI90 [223.165.90.155])：2016/10/14(金) 21:03:40.48 ID:SdiUkrOz0.net

まあ水ポケはシャワーズ強過ぎるからな

600 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-/6eC [182.251.244.3])：2016/10/14(金) 21:07:19.37 ID:XfRLOZWva.net

>>570
ちょっと盛ってるね
雑魚でも相当な雑魚ジムでもない限り30分は無理
それ＋10分くらいはかかってるでしょ
カビ、ラプのも然り
意外に時間かかるよ

一回くらい正確にはかってみたらどうでしょうか

601 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-vjb2 [126.124.113.107])：2016/10/14(金) 21:08:59.09 ID:qEcjDtxt0.net

俺の守護神
http://imgur.com/xQ65Iwq

602 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-duvH [182.251.241.40])：2016/10/14(金) 21:22:04.93 ID:V0Xtd7dta.net

ニョロボン、泡冷パンと泡ハイドロいるけど泡ハイドロのが使いやすな
サイト見ると泡冷パン一押しだけど
実際どうなんだろ

603 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.249.63])：2016/10/14(金) 21:27:54.41 ID:kd4iCoD1r.net

実際は冷パンに良いところなんて何もないんだけど、防衛用だからというよく分からない理由

604 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-f6LI [219.45.140.34])：2016/10/14(金) 21:28:10.59 ID:QM2Dny9v0.net

ニョロボンの泡冷凍パンチと泡ハイドロ持ってるけど
泡ハイドロのが使いやすいな
サイト見ると泡冷凍パンチ一押しだけどやっぱそうなのか？

605 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ eb8d-8qPS [118.0.6.98])：2016/10/14(金) 21:30:06.08 ID:hBocpeb40.net

>>604
攻めの話か防衛の話かの違いだろう
まぁ普通は攻めでニョロボンは無いな

606 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-2yk0 [49.239.77.24])：2016/10/14(金) 21:30:35.03 ID:pkZg9CjlM.net

冷凍パンチはカイリュー対策？
水冷凍ヤドランは普通の強さでカイリューいけるがニョロボン使ったことないわ

607 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.80.39])：2016/10/14(金) 21:33:11.44 ID:EkgyMyvwM.net

>>603
高確率でカイリュー相手だから
冷パンでいいんじゃないの

まぁ防衛ニョロボンに砂使うなら防衛ラプラスカビゴンナッシーに使った方がいいと思うけど

608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3b5c-DRJL [218.134.223.155])：2016/10/14(金) 21:34:18.02 ID:NvdK1Ezi0.net

ジムにいるニョロボンは泡冷パンが１番いやらしく感じる。とにかく削られてく。ドロポンはくらうとやっかいだけど、なんかやっぱり泡冷パンか嫌いだわ。

609 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef9f-2yk0 [219.164.77.59])：2016/10/14(金) 21:37:10.05 ID:fWNIS2Jf0.net

ニョロボンは敵だと弱いくせにトレしづらくてウザい

610 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf5-pNtH [110.233.163.55])：2016/10/14(金) 21:41:39.96 ID:MCQ+LC4n0.net

ニョロボンにぶつけてきたカイリューナッシーに冷パンで嫌がらせできる
ドロポンは軽減されるし回避余裕

611 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/14(金) 21:44:58.60 ID:MJQxySzt0.net

泡冷パンは、カイリュー・ナッシー専用だな。
泡ドロポンは、ドロポンくらってまう。そしていまひとつでもメチャ痛い。

612 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.243.16])：2016/10/14(金) 21:51:59.02 ID:mtEdETJ1a.net

じごくぐるま『…』

613 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8780-Oa01 [153.142.97.4])：2016/10/14(金) 21:55:04.32 ID:J+f+uT8E0.net

防ボンはあわ撃ってるだけでいいから
技2が低頻度で避けてもあわ一発くらいになるドロポンでいいかな

614 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.204.172.4])：2016/10/14(金) 21:58:05.86 ID:DiTYR8+Cr.net

泡冷パンは戦うと分かるけど、遅いんだよね
ドロポンも別に速くはないんだけど、泡が遅すぎてドロポンが早くてその瞬間の回避が激ムズ

615 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.242.3])：2016/10/14(金) 22:14:46.83 ID:CZhC3L21a.net

さっきやってきたけどニョロボンはあわと地獄車の組み合わせが一番めんどくさい。地獄とか避けてもポケモンが回るとか完全な嫌がらせですわ

616 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5359-Oa01 [120.137.231.170])：2016/10/14(金) 22:22:07.50 ID:Bj+Z9B8H0.net

>>615
あれイラッと来るよねw

617 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-8qPS [59.85.142.12])：2016/10/14(金) 22:23:14.91 ID:Fd6p+RoI0.net

>>601
.jpg付けろやボケが

618 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/14(金) 22:33:09.27 ID:0xVlD12id.net

>>600
だから雑魚ジムだって言ってんじゃねーか
普通のジムだと40分はかかる

619 ：ピカチュウ (ｱｳｳｨﾌW FFb7-2yk0 [106.171.17.240])：2016/10/14(金) 22:49:25.25 ID:QoFd5FLWF.net

野良で見つけた、毒づき、ヘドロウェーブをマックスまで強化した。後悔はしていない。

620 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bf9f-Oa01 [223.218.159.189])：2016/10/14(金) 22:54:00.80 ID:5TWt4qb70.net

>>619
涙拭けよ

621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-Oa01 [119.83.127.7])：2016/10/14(金) 23:14:59.36 ID:pvwUVD1S0.net

>>619
むしろ何が問題かわからんなぁ
http://i.imgur.com/a4sthtJ.jpg
バケツは1ゲージとしてはダメージ安いから
無条件でありがたがるほどの差はねぇだろ

まぁヘドロも安いんだが

622 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.242.3])：2016/10/14(金) 23:16:43.75 ID:CZhC3L21a.net

>>621
どこでそんなベトベターのアメ集めてるんだ。教えてほしい

623 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-8qPS [119.83.127.7])：2016/10/14(金) 23:22:25.72 ID:pvwUVD1S0.net

>>622
これまでに卵から7、8体は出てんのと近所に1日1匹ぐらい湧くのをコツコツ集めてるだけだ@埼玉
高個体値が出ないから使う機会が少ない

624 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.242.3])：2016/10/14(金) 23:28:30.10 ID:CZhC3L21a.net

>>623
そっか。ありがとう。

ってかこのスレけっこうベトベトンファンが多いいんだな。俺も早く進化させて育成入りたいわ

625 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-vYzL [126.73.19.42])：2016/10/14(金) 23:48:59.95 ID:M9NXFf590.net

ゴローニャ、岩落としエッジ出たんだけど最適技ですか？

626 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-8qPS [119.83.127.7])：2016/10/14(金) 23:55:02.95 ID:pvwUVD1S0.net

>>625
火ポケ、特にリザードンいじめに最適
試しに鋼カイリューやラプラスと死ぬまで殴り合ってみて下さい

627 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/14(金) 23:56:42.26 ID:G6GStz0E0.net

ベトベトンの技2はなぜあんな誤差レベルのチョイスにしてしまったのか

628 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d7f9-jChb [125.197.247.214])：2016/10/15(土) 00:09:38.12 ID:O5JC5b890.net

ベトベトンは舌舐めの方がいいだろと思ってたけど
実際どくづきと比較してみるとゲージの溜まりはほぼ変わらんし与ダメは圧倒的に差が出るしで
カビゴンとは違うなぁと思った

629 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.204.172.4])：2016/10/15(土) 00:41:40.76 ID:DVnlVI9ir.net

カビゴンはどっちもタイプ一致してないからな

630 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7bcd-DI90 [106.172.132.8])：2016/10/15(土) 00:54:12.63 ID:hQo8HTO+0.net

カビゴンについて教えてくれ
86舌なめのし（CP2000）
91頭突きのし（CP1200）
91舌なめ破壊（CP1700）の三体いるんだけど攻撃用に育てるならどれが良い？

631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 00:59:32.00 ID:zvanK3TZ0.net

基本は舌破壊
とにかく避けたいなら舌のし

632 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.161])：2016/10/15(土) 01:07:47.39 ID:EwL7JP8Ua.net

まあ言いづらいけど攻撃用は育てないが正解

633 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-XnCm [14.193.52.243])：2016/10/15(土) 01:19:53.71 ID:BHB/HDgD0.net

PGOでカビゴンさんを1日数匹捕まえてた頃なら良かったかもしれんが
今は迂闊に育てるのは悪手

634 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 01:41:57.33 ID:Bf+lYtix0.net

ナッシー用に舌を育てるべきかと
破壊とのしかかりは好み次第やからなぁ
でもその二択なら個体値高い方選んどくかな

635 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 01:43:24.95 ID:sVl2ffA0E.net

ナッシーならかみつくウインディの方が

636 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 01:47:10.95 ID:Bf+lYtix0.net

これからはCP2500代のナッシーが何匹も続くジムが増えてくるからナッシー複数倒すこと考えたらカビゴンのほうがええよ
継戦能力はカビゴンのほうが圧倒的やし

637 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 01:58:06.05 ID:sVl2ffA0E.net

レベル40で比べると、カビゴンのしたなめのダメージはナッシーに1発4ダメしかないよ
かみつくは6ダメ
破壊光線が83ダメに対して大文字は110ダメ
ちょっと遅すぎやしませんかね

638 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.97.106.162])：2016/10/15(土) 02:17:40.46 ID:DB/n50pdd.net

>>630
舐め破壊が1番早い

639 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 02:21:02.99 ID:p969hYbla.net

ナッシーはキバウインディだな
ずつきでも2回、3回、2回、3回と交互に打って行けるからかみつくとは与ダメが全然違う

640 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.144])：2016/10/15(土) 02:22:34.53 ID:tpDu1Bu3a.net

ラプラス以外は全部胃袋で轢き殺してるな

641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 02:26:43.49 ID:Bf+lYtix0.net

Lv6以下のジム攻めたりするならウィンディでいいけどさ
高層ジムとかトレだと継戦能力でカビゴン

642 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:34:45.87 ID:sVl2ffA0E.net

>>639
牙1発でナッシーに11ダメージ
牙が2回3回2回3回ならかみつくは4回5回4回5回として
牙は22、33、22、33、かみつくは24、30、24、30
ほんのちょっとだけ牙が強い
ように見えるが、かみつくの方が5秒早く大文字を撃てるため、ナッシーが力尽きるのはかみつくの方が先
ちゃんと彼我の攻防ステータスと技性能、計算式を使用して実際のダメージを出すと、嘘偽りない本当の最適技が見えてくる

643 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 02:36:26.26 ID:p969hYbla.net

>>642
キバは１発12.5な

644 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-8qPS [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 02:37:16.65 ID:hLblpJa40.net

>>642
なるほど
では大文字ではなく、じならしで計算してくれないか

645 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:39:17.67 ID:sVl2ffA0E.net

>>643
それは相手をただの壁とした場合のDPSとやらだろ
ウインディの攻撃力230、ナッシーの防御力164として実際のダメージを出すと11になる
個体値やレベルによっては12の時もある

646 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 02:42:35.99 ID:Bf+lYtix0.net

ウィンディは牙文字と噛み文字両方欲しいとこやなぁ
牙文字97は作れたけど噛み文字高個体作れるのはいつになるやら

647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 02:43:00.43 ID:p969hYbla.net

>>645
DPSじゃなくて1発10×1.25(タイプ一致)
なんで防御力加味してるのにキバの威力だけ下げてかみつくだけ普通にダメージ計算してんだw

648 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.130])：2016/10/15(土) 02:43:30.97 ID:wqbpM0rla.net

やべーなかみつく厨
此の期に及んでデータ改竄してまで逆転狙ってんのかよ
ウインディは牙火炎が至高で答え出たろ

649 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:44:20.97 ID:sVl2ffA0E.net

>>644
最後まで砂と飴を注ぎ込んで鍛え上げたウインディの渾身のじならしを、同じように鍛え上げられたナッシーに食らわした場合のダメージは20
だが大文字と比べると牙一発入れる時間があるので11を足して31ダメージを与える事が出来る

650 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/15(土) 02:46:14.69 ID:RY05AK7n0.net

牙だけじゃないけどサイトによって威力の数値違うよな

651 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:46:26.25 ID:sVl2ffA0E.net

>>647
0.5×（230/164）×10×1.25×125+1
小数点切り捨てて11だろ
ちゃんとタイプ一致も効果抜群も加味しとるわ

652 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 02:48:36.08 ID:p969hYbla.net

>>651
いやだからかみつくも防御力加味して計算しろよw

653 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.130])：2016/10/15(土) 02:50:03.97 ID:wqbpM0rla.net

ウインディ技議論は2、3スレ前丸々使ってもう嫌っちゅーくらい検証してただろ
見返してみ

654 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 02:50:28.02 ID:Bf+lYtix0.net

0.5×（攻撃力/防御力）×技威力×一致×抜群+1ってことでええの？

655 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:50:34.57 ID:sVl2ffA0E.net

>>652
しとるっちゅうねん
少しはお前も計算しろよ
0.5×（230/164）×6×1.25+1
小数点以下切り捨てて6だろが

656 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 02:54:00.55 ID:p969hYbla.net

>>655
すまんよく分からんのだが、なんでキバの威力だけ下がってかみつくはそのままなん？

657 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 02:57:27.23 ID:sVl2ffA0E.net

>>656
0.5掛けた上で1足すから
1足すのが攻撃力が小さい技には割合として大きいし、数が撃てる方がこの1の恩恵が大きいんやろ

658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 03:00:03.16 ID:Bf+lYtix0.net

>>654の計算式で小数点切り捨てであってるの？

659 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:00:14.89 ID:p969hYbla.net

そもそもその数式が理解できてない
0.5×と+1の意味は？

660 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:02:43.40 ID:sVl2ffA0E.net

>>659
そこらへんはナイアンの中の奴の頭をかち割らんと分からんわ
しかしどこのアフィサイトもこの計算式で一致しとるしダメージ計算ツールも出とる
確定と見ていいんやないか

661 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:06:52.44 ID:p969hYbla.net

数学よく分からんがその数式自体がおかしいことはわかるで
仮にダメ1の技があったら逆に下がるどころかダメ上がってしまうし

662 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/15(土) 03:09:48.06 ID:eeD+AjTl0.net

赤信号は止まるもんだ

663 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:10:23.37 ID:sVl2ffA0E.net

>>661
最低ダメは1やけど威力1の技が1以上のダメージになる事は普通にあるやろな
技単体やとこの計算式の恩恵は小回りの効く技の方が大きいな
そして攻撃防御の種族値と個体値もダメージに与える影響はでかい

664 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:14:33.26 ID:p969hYbla.net

この計算式の恩恵も何も、謎の0.5×と+1があったらそりゃそうなるわな

665 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:17:04.75 ID:sVl2ffA0E.net

>>664
そうなるんや
計算式が明らかになってようやく白黒はっきりするわ

666 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:19:42.73 ID:p969hYbla.net

>>665
何も明らかになってないやんw
その0.5×とプラス1の意味がわかったらまた来てや

667 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-DI90 [126.130.132.2])：2016/10/15(土) 03:20:31.87 ID:RY05AK7n0.net

結局は実戦で比較しなきゃわからん

668 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:21:10.90 ID:sVl2ffA0E.net

>>666
意味なんかナイアンの奴に聞かんとわからん言うとるやろ
内部でそうなっとるもんはそうなっとるとしか言えんわ

669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 03:22:32.69 ID:Bf+lYtix0.net

+1があるから鯉のはねるも痛いんやな
その計算式やとｔMLV1でもMLV30でも1ダメなんやな

670 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:23:01.16 ID:p969hYbla.net

>>668
内部も何もナイアンが出した数式じゃないやろ
ナイアンガ出した数式ならリンクはよ

671 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:25:09.10 ID:sVl2ffA0E.net

>>670
お前モンハンとかした事ないんか
ゲーム内部には必ず式があってな、有志の検証や解析で明らかになるんやで
ドラクエのサンダガのダメージなんかと同じや

672 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.250.241.101])：2016/10/15(土) 03:25:41.58 ID:cqYCM9sEa.net

マタドガスって、たいあたり、ヘドロばくだんが当たりなのか。また一からやり直しか。

673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 03:26:22.62 ID:Bf+lYtix0.net

草食獣に石ころぶつけるアレですねわかります

674 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83e0-2yk0 [180.221.62.47])：2016/10/15(土) 03:32:37.65 ID:z33+Qpnx0.net

>>670
ベロリンガみたいでちょっとわろた

675 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 03:40:20.48 ID:p969hYbla.net

>>671
いや、その数式があってるとは思えないから言っとるんやけどw
CPガン無視やし

まあええわ、わからんみたいやから数学に詳しい人が来るの待つわ

676 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.193.135])：2016/10/15(土) 03:56:00.97 ID:sVl2ffA0E.net

>>675
少しは自分でも調べろとしか言えんわ
おやすみ

677 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-2yk0 [49.98.164.91])：2016/10/15(土) 04:11:50.01 ID:eSRHqxMDd.net

カビゴンでナッシーとかスロー過ぎて無理
てかカビゴンでジム攻め自体が超スローマジ無理

678 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/15(土) 04:43:56.94 ID:rI0ixO0Z0.net

>>575
ベトベトン良いよなー、大好きだわ
３匹目でやっと突塵ひけたけど、その後ベトベターいなくて全然強化出来ないw

679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/15(土) 04:56:14.44 ID:rI0ixO0Z0.net

カビゴンはしねんのしかかりが防衛でも使えるし便利だよね
攻めで使うのはラプラスとシャワーズが交互にいたりする時くらいだけど

680 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.247.26.59])：2016/10/15(土) 05:45:25.51 ID:el/50lv1p.net

かみつくというナッシー専用機

681 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-2yk0 [114.190.146.150])：2016/10/15(土) 09:34:15.57 ID:HVkYWUY30.net

カビゴンしねんのしVSカビゴンでやってる
相手に効果なしってことは相手もこっち側に効果なし
持久戦やでｗ
カイロスでカビゴン切りつけるのか楽しい

682 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.24.7])：2016/10/15(土) 09:50:41.94 ID:dEolouya0.net

田舎民
連れ回してやっとで貯めたガーディのあめ
ウィンディ かみつく+ 火炎 orz
使い道ある?

683 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-2yk0 [114.190.146.150])：2016/10/15(土) 09:52:15.63 ID:HVkYWUY30.net

トンキンなのにガーディまだ進化できない
地ならし以外くれよ

684 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4bd7-DI90 [110.3.24.250])：2016/10/15(土) 10:07:50.45 ID:s/Ql5bGv0.net

>>682
牙文字、牙火炎じゃないとな

685 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈW FF4f-jChb [49.106.193.75])：2016/10/15(土) 10:13:31.23 ID:/tRFcf/3F.net

>>682
使い道無くはないけど、牙の劣化とわかりつつ育てるのは微妙だよな

686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.24.7])：2016/10/15(土) 10:25:16.59 ID:dEolouya0.net

>>684
>>685
ありがとう
もう一匹80%以上がいるので
そいつを又120kmほど連れ回します
ふぅ

687 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b15-Oa01 [114.150.200.162])：2016/10/15(土) 11:05:18.36 ID:LkIq2C+I0.net

>>682
じならし以外なら当たりてここでみたよ？
俺もかみつく火炎しかないから砂使うつもりだけど

688 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 11:15:30.40 ID:zvanK3TZ0.net

カビゴンの舌破壊でほぼ全避け(破壊後には技1くらう)でやれば4〜5体やれるから便利で使ってるけどね
オールマイティだし、ジム戦後の薬の節約にもなるしw

689 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 11:38:01.60 ID:nqvcPF3Ar.net

対ラプラスですら計算したら牙とかみつくのダメージ差ってほぼないね
回避が楽でゲージが溜まりやすい分かみつくが良いくらいだ
牙が有利と言われていた今までって一体何だったんたわ

690 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef46-2yk0 [219.111.142.238])：2016/10/15(土) 11:41:21.27 ID:wFCL9AY40.net

また牙かみつく議論再開すんのかよｗ

691 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 11:43:21.44 ID:nqvcPF3Ar.net

もう議論するまでもなく、結論出た

692 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.95.175])：2016/10/15(土) 11:59:05.72 ID:GSXathdvM.net

念力礫→牙火炎（技1と技1の間に火炎）
頭突き氷息吹→牙大文字（ゲージ消費待ち大文字）

693 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:12:26.72 ID:zwp6zpS80.net

間違いなくキバ一択
今でもそうだがフリーザー来たらキバのこいつしかフリーザーキラーいない

694 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-k/hi [49.98.158.99 [上級国民]])：2016/10/15(土) 12:14:09.98 ID:EAI4bScad.net

フリーザーってこおり/ひこうだよね？
いわの方がよくね？

695 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 12:17:36.74 ID:7/wJ/JWfd.net

まぁかみつく育てた奴は何言ってもかみつくの方が上だ！って言い張るよね

696 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:17:48.90 ID:nqvcPF3Ar.net

いわだと二重弱点か
しかし候補がいまいちというか何というか

697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:18:15.19 ID:zwp6zpS80.net

>>694
いわタイプはCP低いのばかりだし使えるやついない
ついでにじめん属性持ちはこおり弱点だし

698 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:19:14.56 ID:nqvcPF3Ar.net

>>695
もう願望と印象で語るのはやめようや
計算すれば一発
2chのゲームスレでも数値出さないのはここが一番多い
キッズが多いからなんだろうけど

699 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:22:17.45 ID:zwp6zpS80.net

>>698
>>698
>>698
計算ってなに？
まさか上のわけわからん数式のことか？w
ならその数式を説明してよ

700 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:23:15.64 ID:nqvcPF3Ar.net

>>699
はぁ
やっぱりキッズだわ

701 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:25:13.06 ID:zwp6zpS80.net

説明できないからキッズしか言えないんだね
かみつくもキバも両方同CP程度の使って技全避けしての使用感だからキバ上は間違いない

702 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 12:26:12.66 ID:7/wJ/JWfd.net

>>698
もうわかったから落ち着けよ
お前が自分で納得してるならそれだけでいいじゃん
大人しくかみつく使っとけよ

703 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:27:41.34 ID:nqvcPF3Ar.net

説明って何をしてほしいの？
ダメージ算出の際の内部処理に使われる計算式だよ

704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:28:31.72 ID:hLblpJa40.net

>>694
いわポケモン用意するくらいならナッシー2匹ぶつける方が楽

705 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:28:48.05 ID:nqvcPF3Ar.net

何なんだろうこの人達‥
まるで話にならない‥

706 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:34:14.75 ID:hLblpJa40.net

>>705
そんなにかみつかなくていいんやでｗ

707 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 12:35:48.98 ID:7/wJ/JWfd.net

てか上のわけわからん数式ってダメージ計算式の事言ってんのかよワロタ

読んでみたら思念間にかみつく4〜5発も入れてんじゃん
何て無駄な計算してんだよ

708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:39:21.95 ID:zwp6zpS80.net

>>703
すまんがお前のアフィサイトだかから仕入れた意味不明の説明すらできない数式なんて誰も内部処理の計算式だなんて思ってないぞw

709 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/15(土) 12:39:59.97 ID:RY05AK7n0.net

アフィサイトも外人サイトから適当に拾って載せてるだけだろうし
0.5×と＋1がなんなのかは説明できないだろう

710 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:44:59.82 ID:zwp6zpS80.net

+1はわかる、でもそれははねるのダメージが0だとトレーニング楽勝になってしまうからはねるの場合かな
はねる以外のダメージが与えられる技に+1が適用されてるとは思えないし、されてるなら連続切りとか発動の早い技は軒並みDPS上がることになって実践のデータとは変わって来る

711 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.173.115])：2016/10/15(土) 12:46:41.09 ID:HwE2GZald.net

ウインディとか何でも良いけど、提示されたダメ計算式が違うと主張するなら正しい計算式を提示すべきだろ
何も出さずに何となく使った印象だけで○○が強いとか言っても何の説得力もない

712 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:50:25.58 ID:nqvcPF3Ar.net

ダメージ計算式をキッズに分かるように説明してみるけど、AがBを攻撃したらCダメージを受けるってのは、ゲーム内部ではある法則を元に算出してるわけね
見た目はゲージで表示してるけど、内部では数値なのね
数値なのでこの法則というのは計算式なの
で、その数値がどうやって決められているかという事を、賢くて熱心なプレイヤー達が色んなポケモンを色んなケースで何度も何度も試して、どんな計算式が使われているかを検証するの
そうやってどんなポケモンのどんな技の組み合わせでも間違いなくこうなる、という式が明らかになるんだよ
それがダメージ計算式
タイプ一致や効果ばつぐんが1.25倍というのも、同じように色々と試した結果、導き出されたものなんだよ

713 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:57:09.46 ID:zwp6zpS80.net

>>711
数値のまま比べれば良いんだよ
キバなら1回10×1.25で12.5
かみつくなら1回で6
そのダメージは相手の防御力によって同じ比率で上がったり下がったりするだけで

>>712
なんの説明にもなってないじゃん
その数式だと今のDPSとか滅茶苦茶になるぞ

714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:59:36.04 ID:hLblpJa40.net

>>712
うん、それはわかってる
で、お前がやるべき事は具体的に技の威力などを計算式に当てはめて
その計算式を結果を書くだけでいいんや
頭のいい人が解析して〜計算式というのがあって〜とグダグダ能書きを書くことやない

715 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:02:01.85 ID:nqvcPF3Ar.net

>>713
まず君が言ってるDPSというのはアフィサイトから拾ってきた数値だと思うけど、計算式の意味分かってるかな？
アフィサイトにはちゃんと書いてあるけど、DPSはダメージじゃないんだよ
単純に技の威力とその技のモーション時間から1秒あたりの威力を出してるだけ
その技を使うポケモンの種族値も受けるポケモンの種族値も何も考慮していないし、表記上の威力を換算しているだけでダメージですらないよ
まずはアフィサイトでも何でも、情報を正確に受け止める事からちゃんと出来ないと議論にすらならないよ

716 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:04:46.83 ID:nqvcPF3Ar.net

>>714
分かってる人には「かみつくの方が牙より強いね」の一行だけでよかったのにね
キッズの相手をしてあげようとするとこうなってしまう

717 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:08:24.60 ID:7/wJ/JWfd.net

ダメージ計算式なんて解析情報だろ
頭のいい人が色んなケースを試して算出したとか大嘘通り越して完全に馬鹿

ダメージ計算式なんて信じられない、体感と合わない
でもDPSや発動速度は信じるし個体値チェックも信じる
とかも馬鹿

718 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:10:08.51 ID:nqvcPF3Ar.net

>>717
今は解析情報かもね
昔は検証してたんだよ
それを知る側の一般ユーザーからすればどっちでもいい

719 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 13:12:00.82 ID:wxSspSyk0.net

多分参考にしたであろうアフィサイト見たら

ポケモンGOのダメージ計算式は
0.5☓ (攻撃力 / 防御力) ☓ 技の威力 ☓ ダメージボーナス ) + 1
となっております。
小数点以下は切り捨てるので、最低ダメージは1です。

って書いてあるけどその同じサイト内でも組み合わせPPS比較で
1位 ほのおのキバ＆だいもんじ 18.7258376289
2位 かみつく＆だいもんじ 18.0268595041
3位 ほのおのキバ＆かえんほうしゃ 17.1784682081
4位 ほのおのキバ＆じならし 16.3797814208
5位 かみつく＆かえんほうしゃ 16.2557633197
6位 かみつく＆じならし 10.0785175879
って結論づけてるな。

まあPPSだけ見て仮想敵も考えずかみつくかえんほうしゃより牙じならしオススメしちゃう時点で
このアフィサイト自体信用に足るかって言われたら大いにアレだけど

720 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:14:25.45 ID:7/wJ/JWfd.net

>>718
各キャラの能力値やダメージ値がわかるゲームならまだしも、隠しパラメータでダメージ量もわからんポケモンgoで検証なんて出来るわけないだろ

721 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.99.214])：2016/10/15(土) 13:17:44.03 ID:nj/pWXPdd.net

かみつく大文字育ててるからかみつく大文字の方が強いよ

722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 13:18:00.59 ID:zwp6zpS80.net

>>717
まあその通りだな
自分が理解すらしていないアフィサイトの数式をドヤ顔で当てはめて語り出してたからそれは違うだろって言いたかっただけだわ

723 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:20:49.78 ID:7/wJ/JWfd.net

>>719
それただのダメージ効率だから
んで前提条件としてキャスト時間（所謂長押し時間）一律0.5秒とかで設定してある
参考程度に見てねってだけで、結論付けてるわけじゃないはず

それでかみつく火炎が牙地ならしに負けるってのはダメージ効率だけで見たら実際その通りでなんだよ
それ程までにかみつく火炎は組み合わせが悪い

724 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:22:34.89 ID:nqvcPF3Ar.net

>>720
それが昔のコンシューマですらやる奴はやってたんだよ
HPが見えてるから、例えばHP10を2発で倒せたから今回のダメージは5〜9だろうみたいなそんなところから
根気も頭も真似出来ないけどね

725 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:30:55.75 ID:7/wJ/JWfd.net

>>724
いや、無理だよ
それどんな単純なゲームの話だよ

各ポケモンの攻撃力防御力、一致補正に弱点補正
そもそもダメージがある程度ランダムなのか一定なのか、急所は存在するのか、その場合ダメージはどれくらい増加するのか、急所確率は？
ある程度大まかに特定できたとしてもガバガバな計算式になってるから

初期の頃二重弱点が存在するのかどうなのかですら二転三転してたのに

726 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/15(土) 13:34:58.42 ID:5klq2zmk0.net

うわ。つまんない議論してんな〜

727 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 13:38:36.85 ID:2GrvzrLoe.net

>>725
解析情報なら尚更正確な情報って事だね
避ける避けない、相手が何で使う技は何ってところはまだ議論の余地はあるけど、今後はダメージ計算式を元に数値を出して話さないといけないね

728 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.251.250.44])：2016/10/15(土) 13:42:05.13 ID:T4+7Rldla.net

計算式マンがこっちでも暴れてるのかw
煽り文句はキッズ一辺倒w

729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 13:44:59.71 ID:zwp6zpS80.net

こいつ他のところでもいんの？
勝手に解析情報にしてんなよwどっかの外人が考えた式を鵜呑みにしてるだけのアホがよ

730 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 13:52:05.14 ID:zKHyk9tb0.net

キバ大文字は理論上は最強だけど、かみつくに比べて難易度は高いよ

みたいな結論でいいんじゃないの。

俺はかみつくで全避け出来るから誰にとってもかみつくが最強だろと言ってる奴は視野が狭すぎと思う
キバで全避け出来るレベルの人間からしたらキバの方がやっぱり最強なんだよ

731 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.248.35])：2016/10/15(土) 13:53:00.30 ID:NlkbSqlHa.net

もうかみつくの話題出してるやつはあれだな。かまってもらいたくて好きな子にちょっかい出してる思春期の童貞中学生みたいだわ。カイリューみたいにどれの誤差レベルだから好きなほう使えばいいって終わらせとけや

732 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-JbT4 [1.72.8.136])：2016/10/15(土) 13:53:40.01 ID:c/nZosGsd.net

ウインディ使うのラプラスとナッシー
ラプラス相手は火炎が最適
ナッシーはソラビ相手なら大文字、それ以外は火炎が最適

733 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 13:56:59.25 ID:2GrvzrLoe.net

サイト見てきたけど、解析情報で間違いないねこりゃ
まずウインディレベル40のMAX攻撃力は230じゃない
種族値230に個体値15を足してレベル定数0.7903001を掛けて小数点以下切り捨てた193が攻撃力
ラプラスの防御力も種族値190に15足して0.7903001を掛けた162になるようだ
さすがに解析しないとわからんわ

734 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.247.26.59])：2016/10/15(土) 13:57:20.14 ID:el/50lv1p.net

かみつくナッシー専用犬

735 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.251.250.44])：2016/10/15(土) 14:02:24.30 ID:T4+7Rldla.net

>>729
ジム攻略スレで一般的な式（）で朝から暴れてます

736 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:06:00.04 ID:2GrvzrLoe.net

エクセルさんで計算すると牙はナッシーに11、ラプラスに8
かみつくはナッシーに6、ラプラスに4
専用シート必要だわ

737 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 14:07:10.71 ID:zwp6zpS80.net

>>733
自演すんならブラウザ変えとけよw

>>735
ジムスレにもいんのかw

738 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 14:09:17.54 ID:7/wJ/JWfd.net

てかお前ら、配信直後にはすでに今より精度は劣るが個体値チェッカーやらも存在してたし、既存のポケモンどころか未配信の伝説ポケモンのステータスやら覚える技まで判明してたのに、解析情報じゃなくて何だと思ってたんだよ

ちなみに上のかみつくと牙のダメージ計算はかなり牙に不利な情報のみを載せてる
対等なウインディとナッシーでの計算だと確かに牙11かみつく6になるが、格上相手だと牙11かみつく5になるし、格下相手だと牙12かみつく6になる

739 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:11:10.53 ID:2GrvzrLoe.net

>>738
レベル40しかデータがない
どこから拾ってきたらいいかね

740 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:16:33.56 ID:2GrvzrLoe.net

牙のゲージ増加が8に対してかみつくが7もあるのも気になるな
大文字撃つのに必要なのは100？

741 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.173.115])：2016/10/15(土) 14:22:57.59 ID:HwE2GZald.net

まぁ、切り捨てタイミングで１ダメ高くなるみたいな不確定要素を排除するためにも、レベル40個体値100で考えるべき

742 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.196])：2016/10/15(土) 14:27:20.28 ID:hTupp5Jra.net

計算がどうのとか相手のレベルがどうのとか知らんが相手のレベルやらラプラスやらナッシーやら様々で>>719結局はこういう結論で落ち着くんだろ

おれは今はラプにしか当ててないからもっとキバが強いってことになるんかな

743 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-jChb [126.44.109.76])：2016/10/15(土) 14:33:16.93 ID:UwoVUgE00.net

牙なら火炎
かみつくなら大文字

744 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:33:18.35 ID:2GrvzrLoe.net

ラプラスレベル40防衛時のHPって520もあるのかよ
牙とかみつくのダメージの差を気にするより、大文字勝負になるんじゃないかこれ

745 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.24.7])：2016/10/15(土) 14:37:28.69 ID:dEolouya0.net

>>732
まさにこの2つ用を知りたかった
これからすると火炎の方が汎用性高い
もう技1は好みってことかな

746 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.196])：2016/10/15(土) 14:41:32.59 ID:hTupp5Jra.net

>>744や>>745見てると
なんだかんだ言って結局自分の持ってる技を最適と思い込みたいだけのスレやんw

747 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 14:41:41.48 ID:7/wJ/JWfd.net

てか技1は切り捨てダメによって効率がガラッと変わるからな
ここの奴らは格上相手を想定する必要ないと思うけど、基本的に牙はかみつくの倍ダメージって認識でいい

748 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 830b-2yk0 [180.45.118.216])：2016/10/15(土) 14:41:58.17 ID:aB/UquEu0.net

100のフーディン

念力/シャドーボールって、進化させる価値ある？

749 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 14:48:47.60 ID:zvanK3TZ0.net

結局>>1のサイトが基本で後は状況にあわせてそれぞれ最適が異なるって事やね

750 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:57:36.43 ID:2GrvzrLoe.net

お互いのレベルが上がれば上がる程、攻撃力も防御力も上がるからダメージは大体一定だと思うが
HPはどんどん多くなるから高レベルになればなる程長期戦になっていくぞ
今自己満でエクセルシート作ってみてるが、威力の大きな技2の回数はかなり重要だわ
HP500もあんのに技1のダメージが1違うとか些細な事に見える

751 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 15:03:27.77 ID:zKHyk9tb0.net

>>750
面白そう。
手間だったらいいんだけど、もし気が向いたら低レベル帯と高レベル帯の技構成別戦闘時間みたいなの教えてもらいたいな。
マッチングはなんでもいいんだけど、いま話題になってるウインディｖｓナッシーあたりでもよければ。

752 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 15:04:16.17 ID:2GrvzrLoe.net

逆に言うとウインディのHPも180とかになる
大文字撃つのにこおりのいぶき（ダメージ4か5くらい）2発もらったから何という比率になる
それよりHP500を減らすのにどんどん大文字撃った方がいいんじゃないか

753 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 15:06:53.22 ID:7/wJ/JWfd.net

>>742
前提条件としてるキャスト時間ってのが実際には結構重要
通常のサイトでは0.5秒に設定してるが、牙使ってて0.5秒ってのはまずあり得ないから
このキャスト時間を短く設定すればするほど、大文字と火炎のダメージ差は縮まる

754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 15:28:09.06 ID:zwp6zpS80.net

Oa01は計算式がどうのとか言って技スレやらカイリュースレやらジムスレやらどこにでにもいんのな
こいつはただかみつく大文字どうしてもを最適と結び付けるために自演して何レスもするから相手するんじゃなくてNG入れた方が良いかな

755 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ eb8d-8qPS [118.0.6.98])：2016/10/15(土) 15:30:42.54 ID:YudHmQ370.net

>>743
おいおい俺歓喜じゃねーか
冗談だろ・・・

756 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 15:31:19.21 ID:2GrvzrLoe.net

>>754
ん？俺はここにしかおらんぞ
内容が理解出来ないならスルーしとくれ

757 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 15:39:11.86 ID:p969hYbla.net

>>752
大文字はそんな頻繁には打てないでw
相手の技2発動との兼ね合いもあるから
技2被弾が最も効率悪いしな

758 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 15:49:35.07 ID:zwp6zpS80.net

>>756
急に色んなところで計算式厨が現れ始めたぞ
あれは誘導目的のアフィの管理人か
ぐぐれとか言ってるし

759 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 15:52:23.90 ID:7/wJ/JWfd.net

>>757
これ

技1の切り捨てダメは長期戦になればなるほど打ち込む回数が増えるので、1ダメの差が大きな差になる
大文字は打つ場面が限定されるので、ダメージソースで大文字に比重を寄せるかみつくでは非効率
被弾覚悟で打つと冷ビ波動に被弾する恐れがある

現状そこまでの差があるわけじゃないが、牙優位なのは事実

760 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb [1.66.98.161])：2016/10/15(土) 16:00:10.97 ID:ru5PG8Cmd.net

孵化したゴルダックが
個体値全部マックスだったのに
技が念力／冷凍ビームだった・・・

761 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 16:00:54.20 ID:2GrvzrLoe.net

まあレベル40のポケモン持ってるわけじゃないからアヘアヘエクセルおじさんなんだけどな
単純に数字に出してみるとゴールの520に到達するのはかみつく大文字になったというだけかな

762 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.243.17])：2016/10/15(土) 16:19:19.35 ID:8b9eznyMa.net

孵化したゴルダック？

763 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-Oa01 [221.89.137.154])：2016/10/15(土) 16:23:26.05 ID:2z/1cW+10.net

ほのおのきば
だいもんじ　って技がカッコいいから使ってる

764 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 16:43:29.63 ID:OV4gAJUNd.net

ナッシーは撃つ暴ピジョットか舐めゴンが最適。ナッシー相手にウインディは使わないのが手筋。
ラプラスは牙火炎が最適、ただし吹雪相手なら牙文字もあり
【結論】ウィンディは牙火炎が最適
ただしラプラスにしか使えない

765 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 16:55:35.14 ID:wxSspSyk0.net

舐めゴンじゃすげえ時間かかりそうだし
ピジョットもウインディより早いって事はない気がするんだけど

766 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:23:52.87 ID:OV4gAJUNd.net

対ナッシー(技2避け)
カビゴン 2.5抜き
うつ暴ピジョット 2抜き
ラプラス 2抜き
ウインディ 1.5抜き
さざめきストライク 1.5抜き
虫技カイロス 1抜き
モルフォン 1抜き

同格ナッシーをウインディが2抜きするのは4回に1回ぐらい。サイキネ入ってたら1匹がやっと

767 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:31:26.98 ID:wxSspSyk0.net

火力でもスタミナでも劣って相手の威力減衰同じピジョットが
ウインディに勝る理由が分かんないんだけど
レベルではなくCPの方揃えてやったりしてない？
こっちと相手のCPいくつの話？

768 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 17:33:34.81 ID:7/wJ/JWfd.net

>>766
ガバガバ過ぎワロタ

769 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:43:43.69 ID:wxSspSyk0.net

同格なら例えばレベル20、25、30でそれぞれCPが
ピジョット　1007〜1195 1258〜1493 1510〜1792
ナッシー 1461〜1688 1827〜2110 2192〜2533
ウインディ 1477〜1705 1847〜2131 2216〜2557
になるんだけどCP1500ピジョットで2200ナッシーを2抜きできるん？無理じゃね？

770 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:46:32.70 ID:OV4gAJUNd.net

まあウインディは育てないほいがよい
牙文字2500噛み文字2300まで砂ふって愛着も人一倍あるけどラプラスにしか使ってない。
少なくとも文字2匹はなかった。2匹なら火炎と文字。1匹育てるなら好み

771 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:50:58.53 ID:OV4gAJUNd.net

育てたのは6匹か
胃袋カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
念のしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 微妙
噛み文字ウインディ 失敗
いぶふジュゴン 満足
いぶふラプラス はよ来い

772 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:52:37.68 ID:wxSspSyk0.net

ID:OV4gAJUNd
自分語りは良いから質問に答えてよ。CPいくつで検証したの？

773 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:56:48.48 ID:OV4gAJUNd.net

>>772
1600のピジョット使ってみ
2000オーバーのナッシー2匹道連れ

774 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-G+84 [180.53.159.54])：2016/10/15(土) 18:00:35.53 ID:r7aDl+I60.net

噛み文字持ってるんだけど対ナッシーでイマイチだったから
やっぱ牙じゃないとダメかなと思ってガーディ収集中なんだけど
牙でもダメなわけ・・・

775 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 18:01:54.22 ID:wxSspSyk0.net

>>773
1600ってほぼ100%個体でもLv27以上じゃん
ウインディでLv27で個体値同じならCP2300近いんだけど
そして2000のナッシーってレベル24くらいなんだけど
どんだけガバガバ理論なんだ

776 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 18:06:22.07 ID:OV4gAJUNd.net

レベル上たらと500ポッポたまに会えるで

777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 18:07:44.20 ID:wxSspSyk0.net

>>776
ガーディもタマタマもな

778 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.250.250.1])：2016/10/15(土) 18:09:48.64 ID:X+MeGKNua.net

ウィンディ自体微妙なのか・・・薄々気付いてはいたけど
個体値90%以上の牙火炎と牙大文字作ったけど同CPのナッシーにぶつけても
自分も半分以上ダメージ受けて圧倒的って感じしないし
まあナッシーが強すぎるんだろうけど

779 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 18:13:58.85 ID:y5ay+z3bp.net

>>778
少なくともピジョットよりは強いからアホは気にすんな
ナッシーが強すぎるだけ

780 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.91.105])：2016/10/15(土) 18:14:26.54 ID:NOsOnFyYM.net

またやってんのか
よく飽きないな

781 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.140.170])：2016/10/15(土) 18:19:15.03 ID:LabVQszNd.net

対ナッシーならピジョットよりストライクのが楽しくね？CPも同じくらいやろ？

782 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-8qPS [218.216.202.39])：2016/10/15(土) 18:23:20.07 ID:2B5TSa9G0.net

パラセクト様が一番楽しいです
CP的にトレにしか使えんけど

783 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 18:24:12.03 ID:7/wJ/JWfd.net

>>778
多分使い方が間違ってるだけ
脳死連打してんの？

ウインディってポケモン全体で見ても種族値優秀だし、この先ウインディより強い炎ポケモンが何匹出てくるのだろうか
ファイヤーは技1がひのこだったら勝てるかどうか怪しい
エンテイ、ホウオウ、ヒードラン、グラードンとかが出たらお役御免になるかもね

784 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 18:42:14.02 ID:OV4gAJUNd.net

30になると500ポッポとか900ヤドンとか1200ポニータとか今までと世界が変わるな。
20レベルの卵とかAランクでもほとんど飴になるよな

785 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/15(土) 18:43:51.93 ID:4nW2s34s0.net

伝説除けば金銀はバクフーンがいるが予想種族値もほぼウインディの劣化だしcp計算式が変わるか新たな炎技獲得できなきゃ厳しいだろうな

786 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/15(土) 18:47:43.24 ID:5klq2zmk0.net

俺の高個体ブーちゃんが活躍する日はいつだ

787 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-DI90 [126.115.245.27])：2016/10/15(土) 18:51:18.63 ID:7cvSr/hE0.net

犬を全部アメにすれば出番あるだろ

788 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 19:19:53.71 ID:7/wJ/JWfd.net

ヒードランの炎技鋼技に耐性があり、技2で二重弱点を突けるポケモンがおるじゃろ？

そう、かみつく地ならしウインディじゃな

789 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 830b-vjb2 [180.45.95.112])：2016/10/15(土) 20:40:51.96 ID:AGXH2PCx0.net

冷凍ビーム、龍の波動、アクアテールあたりはもう少し性能あげてもいいような気がする
これらの技とよく比較対象にされる吹雪、ドラクロ、ハイドロポンプが高性能すぎて

790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 20:43:13.01 ID:Bf+lYtix0.net

醍醐味が失われるだけじゃん

791 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 830b-vjb2 [180.45.95.112])：2016/10/15(土) 20:44:40.48 ID:AGXH2PCx0.net

>>790
なるほど

792 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.152.96.48])：2016/10/15(土) 20:47:00.77 ID:8Suo8UTPp.net

>>771
俺の場合
胃袋カイリュー 正解
息波カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
舐めのしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 正解
牙火炎ウインディ 微妙
ドロポシャワーズ 正解
毒ダスベトベトン 満足
つぶふジュゴン 大満足
いぶふラプラス はよ来い

793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-8qPS [42.150.166.228])：2016/10/15(土) 20:55:08.98 ID:rALmUQ8z0.net

>>776
ってか500未満のポッポなんてピジョットまで進化させないだろ
たまに見かけるが卵ポッポで最終進化させ、暴風作って喜んでる奴はバカじゃねーかと思うわ

794 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 20:57:08.29 ID:Bf+lYtix0.net

でも100個体きたら・・・？

795 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-DI90 [49.239.76.69])：2016/10/15(土) 21:00:10.01 ID:i2VLuQW5M.net

アクアテールは強すぎて弱くされたよ

796 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-8qPS [42.150.166.228])：2016/10/15(土) 21:02:00.44 ID:rALmUQ8z0.net

イーブイは最低800、ポッポは500だ

797 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 21:02:08.53 ID:zKHyk9tb0.net

胃袋カイリュー　正解
いぶ破壊カイリュー　正解
しねん破壊カビゴン　妥協後悔はない
キバもんじウインディ　正解
つぶふラプラス　妥協後悔はない
しねんソラビナッシー　まあまあ
どろぽんシャワー　正解
かみどろぽんギャラドス　趣味
つるソラビバナ　正解
マッドぽんニョロ　失敗
ショックかみなりサンダース　満足

いまから育てようと思ってるの
マッドじしんゴローニャ
どろかけエッジゴローニャ
した舐め破壊カビゴン

798 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 21:17:22.31 ID:OV4gAJUNd.net

>>797
つるソラビは1800まで砂かけてみたがシャワーズ1.5匹がやっとだわ。アクテが痛え

799 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bb78-Oa01 [58.1.168.142])：2016/10/15(土) 21:22:52.29 ID:bXvthEJI0.net

カビゴンのじしんは駄目なんですか？95%の頭突きじしんカビゴン育てたいんですが、したなめ破壊の83%とどっち育てるか迷ってます。

800 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-DI90 [49.239.76.69])：2016/10/15(土) 21:25:17.11 ID:i2VLuQW5M.net

>>799
舌舐め

801 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff29-Oa01 [175.177.5.17])：2016/10/15(土) 21:26:14.70 ID:0wC/7qN70.net

どっちも育てようぜ

802 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-8rUb [182.251.249.17])：2016/10/15(土) 21:27:27.39 ID:EKdWOIqla.net

>>798葉っぱヘドロで格上2匹いけるけど

803 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 21:30:43.24 ID:Bf+lYtix0.net

思念のしカビゴン100　正解
舌のしカビゴン95　正解
牙大文字ウィンディ97　正解
ドロポンシャワーズ95　正解
翼で打つ大文字リザードン93　満足
息吹波動ギャラドス91　正解
叩く破壊プクリン86　個体値に不満も正解
息吹破壊カイリュウ84　個体値に不満も正解
高個体ナッシー　どんな技組み合わせでも正解

蔓ソラビ花100　育成中現在CP2101

水鉄砲冷ビヤドラン91　失敗
念力冷ビヤドラン91　失敗
噛みドロポンギャラドス　失敗
大文字ブースター　大失敗

胃袋　急募
いぶふぶ高個体ラプラス　急募
思念ソラビナッシー　急募

ナッシーはCP2500くらいの飴6が必要になるところまでまで育てて置物にするといい
タマタマには常にズリスーパーorハイパーで取り逃しないようにしてる

失敗の連中は序盤には世話になったけどもう出番がない

804 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/15(土) 21:31:33.45 ID:JVfjXzTa0.net

>>799
置物としてより優秀な前者を優先的に育てましょう

805 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/15(土) 21:32:51.84 ID:JVfjXzTa0.net

>>803
満足と正解はどっちが評価高いの？
満足？

806 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 21:39:04.33 ID:Bf+lYtix0.net

>>805
満足は自己満足だね
ウィンディいればリザードンの出番はほぼ無い
格上ナッシー相手のトレでたまに出番あるから砂飴投入に後悔は無い
かっこいいしアタリ1/6と引くの難しいし
これからも最大強化させていくつもり

807 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DRJL [49.98.167.204])：2016/10/15(土) 22:11:08.80 ID:3KLEHUFjd.net

わならなくなってきた。カイリューに面倒と思われるニョロボンは冷パン？ドロポン？

808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 22:15:01.75 ID:Bf+lYtix0.net

CP2500くらいあればどっちも脅威
CP2000くらいだったらどっちも大したことない

809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/15(土) 22:19:42.86 ID:9DQOKcfm0.net

>>807
どっちも驚異。つか、ニョロボン一匹でもいるとリズムが狂う。
ジム潰しても何となく敗北感を感じるとともに薬の消費が捗る。

810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 22:24:17.79 ID:wxSspSyk0.net

ニョロボンは技1があわなら全部スゲー嫌だな
冷パンもじごくぐるまも連発してきてウザい事この上ないし
ドロポンは威力の割に発生がやたら早くてかなり事故りやすい

811 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.249.245.165])：2016/10/15(土) 22:24:32.69 ID:4g2koQQYa.net

あわ、じこくぐるまって防衛で育てていいの？

812 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/15(土) 22:24:51.49 ID:9DQOKcfm0.net

最近、プクリンとかピクシーとかあんま使わなくなってきた。
シードラさんがつおすぎる。鉄砲・ドロポンも息吹・吹雪もつおすぎる。
CP950ぐらいでもCP2500カイリューさん屠れる。

鋼だろうが息吹だろうが関係なし。

813 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 879b-tncL [153.206.35.14])：2016/10/15(土) 22:25:12.14 ID:+HC+HJ0q0.net

ニョロボンいたら念力サイコヤドラン

814 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/15(土) 22:26:01.95 ID:9DQOKcfm0.net

念力ヤドランじゃニョロボンのあわ技２コンボ避けれないだろ

815 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/15(土) 22:28:30.82 ID:9DQOKcfm0.net

>>811
ラプラスに強いから良いんじゃない。タイプも一致してるし戦いにくいよ。
ニョロボン、CPさえ高かったらなぁ・・・
自分も93泡冷パンと泡ドロポン育ててるけどCP2200をちょっと超えた程度だよ・・・。

816 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/15(土) 22:31:48.02 ID:RY05AK7n0.net

じごぐぐるまは回避してもグルングルン回されるから断トツでうざい

817 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8741-Oa01 [153.187.130.16])：2016/10/15(土) 22:32:13.21 ID:L4aQVHQv0.net

>>804
頭突き地震カビゴンって防衛だと嫌らしい感じなの?

818 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 22:42:06.52 ID:VvwZSopSd.net

頭突き地震カビゴンはサクッと飴にして正解

819 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 22:43:25.30 ID:Bf+lYtix0.net

CP2300あれば今のとこは残すかな
それ以下は相棒を除いて全部飴にした

820 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 22:44:52.77 ID:y5ay+z3bp.net

頭突きのしかかりで高CPなら近くに他ジムあったらそっち狙うレベルでしんどい
頭突きのしカビゴンとあわニョロボンとラプラスいたらもう落とすのやめとく

821 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 22:46:21.94 ID:VvwZSopSd.net

カビは個体値82%、CP2000以上の舐めのし、舐め破壊、思念のし以外は全部飴

822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8741-Oa01 [153.187.130.16])：2016/10/15(土) 22:49:55.29 ID:L4aQVHQv0.net

頭突き地震cp978個体値100、こんな奴だからボックスの置物になってるんだ。とほほ・・・

823 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 22:51:15.26 ID:Bf+lYtix0.net

あ〜それは捨てられないわ

824 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 22:54:36.09 ID:y5ay+z3bp.net

カビゴンカイリューは一応全部の技パターン1体ずつ取ってある
紙袋とか何かに使うかもとか言って取っとくタイプです

今までそうやって使った試しはほぼないが

825 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 22:56:04.71 ID:VvwZSopSd.net

88%舐めのしCP2670 動けるデブ
82%思念破壊CP2661 火力最大

この2体に絞って攻撃にも使うつもりで育てたけどジムに置いたら2週間以上帰ってこない...

826 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 22:59:47.22 ID:y5ay+z3bp.net

>>825
舐めのしあるなら頭突き破壊光線はいらなくね？
カビゴンにぶつける専用なら便利だけど攻めゴン2体はいらない気がする

827 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.248.34])：2016/10/15(土) 23:06:35.32 ID:kjUAz5Sea.net

ゴローニャ使いの人ゴローニャの最適技教えてちょ

828 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 23:06:55.68 ID:Bf+lYtix0.net

一理ある
舌のし頭のし両方育てるとLV31以降の飴がキツすぎる
今TLV32だけど33になったら飴32必用だし
飴32使う全体の底上げ狙ったほうが絶対いいってのもわかってる
でも負けない

829 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bbd6-Oa01 [58.87.217.84])：2016/10/15(土) 23:07:45.77 ID:vMdUSIFs0.net

おとしエッジかどろかけじしん
使ってねぇけど

830 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 23:10:54.78 ID:y5ay+z3bp.net

>>827
いわおとし/ストーンエッジ
どろかけ/じしん
いわかじめんか必ずどっちかに統一するべき
サンダー来てもひこう持ちだしでんきポケモンは脅威にならないからいわかな

831 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-2yk0 [49.98.164.91])：2016/10/15(土) 23:12:23.99 ID:eSRHqxMDd.net

>>812
シードラって息吹ふぶき覚えるんだな…
これカイリュートレの救世主か？

832 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.248.34])：2016/10/15(土) 23:13:35.53 ID:kjUAz5Sea.net

>>829-830
ありがとう。いわいわで統一されたゴローニャ持ってたから来たる伝説対策に育ててみる！

833 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 23:13:52.44 ID:VvwZSopSd.net

>>826
レベル10ジム落とす時に気分で舐めのし入れたり低層で避けるのが面倒な時に思念破壊

レベル10のジム崩し初めて3周目当たりで飽きてきたらカビゴン入れて気分転換て感じ

834 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.250.250.3])：2016/10/15(土) 23:18:59.57 ID:fIG9fS4Da.net

おれもデブ専だからカビゴンは舌のし頭のし舌破壊の3種類を育ててるぜ
TL27だがアメがきつくなってきた

835 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/15(土) 23:19:49.68 ID:JVfjXzTa0.net

>>831
パルシェン「・・・・・・」

836 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 23:21:24.70 ID:VvwZSopSd.net

胃袋カイリューCP3100
カビゴンCP2700
シャワーズCP2500
ラプラスCP2600
まで育てたらもう強化しなくていいんじゃないかと思ってる

837 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-2yk0 [49.98.164.91])：2016/10/15(土) 23:25:05.63 ID:eSRHqxMDd.net

>>835
君あんまり見かけないし…

838 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-Oa01 [111.168.54.141])：2016/10/15(土) 23:38:33.61 ID:Abi+dzU00.net

やっぱりずつき、はかいカビゴンは育成しちゃダメか。カビゴン自体もう卵からしか期待できないし、きても高個体、したなめこないから辛いわ

839 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 23:39:55.02 ID:zKHyk9tb0.net

カビゴンってのしかかりがいいの？　
同じくらいの個体値で２０００舌のしと１６００舌破壊どっちを育てようかと思って
舌破壊に決める寸前だったんだけど

840 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 23:43:11.49 ID:Bf+lYtix0.net

性格にもよるけどオレなら同一CPでも舌のしを選ぶな　出来る限り回避したい
そのCP差で個体値変わらんなら迷わず舌のし

841 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 23:43:33.51 ID:zvanK3TZ0.net

基本は舌破壊
どうしても回避にこだわりたいなら舌のし
のしなら技2はまずくらわないからな。けど破壊でも基本はくらわないしそもそもDPSが違うから舌破壊が正解

842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 23:45:06.22 ID:zvanK3TZ0.net

まぁ2つ育てて比べてみれば良いよw

843 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 23:48:53.89 ID:Bf+lYtix0.net

多少被弾してもさっさと終わらせたい→破壊
多少たりとも被弾したくない→のし

でFA
オレはモンハンやってたから被弾アレルギーあるのよ
一般的には破壊でええんちゃう

844 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/15(土) 23:51:55.10 ID:9DQOKcfm0.net

>>835
こおりいの息吹遅いし。りゅうの息吹のサクサク感とは比べるまでもない。

845 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8739-Oa01 [153.232.204.140])：2016/10/15(土) 23:52:55.64 ID:EIDQsw7E0.net

最終的に舌破壊と頭のしが攻守に隙がなく正解

846 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 23:54:01.55 ID:VvwZSopSd.net

舌のしは胃袋カイリューと同じフットワーク

847 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 879b-tncL [153.206.35.14])：2016/10/15(土) 23:56:19.74 ID:+HC+HJ0q0.net

>>836
カイリュー1体だと高層タワー潰すのキツいんだよな

848 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/15(土) 23:58:44.23 ID:VvwZSopSd.net

そりゃ究極は胃袋3、ウインディ1、ラプラス2の6体

849 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jjQh [182.251.243.7])：2016/10/16(日) 00:07:29.99 ID:+5V/JUIOa.net

ジム置物用カビゴンと
攻撃用カビゴンはちがう

対カビゴン戦では舌舐めカビゴンで挑んじゃあ分が悪い
相手破壊光線なら避けるのが容易
置物で破壊光線は避けたいところ

で…
舌のしには何で挑むか？
しねんのしには何で挑むか？

850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bbd6-Oa01 [58.87.217.84])：2016/10/16(日) 00:14:41.64 ID:fEHZdc710.net

>>848
カイリュー4カビゴン2でいんじゃね？
何も考えなくていい

851 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 00:16:34.21 ID:gHfp8bIZd.net

カビゴンて削り弱いからカビゴンにはシャワーズ

852 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jjQh [182.251.243.7])：2016/10/16(日) 00:22:25.49 ID:+5V/JUIOa.net

俺は舌カビゴンに対しては攻撃の効率を考慮してカイリキーで挑むんだが
しねんカビゴンに対してはよくわからん
シャワーズか成る程

853 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-2yk0 [49.98.164.91])：2016/10/16(日) 00:35:08.38 ID:x44i+bOSd.net

みんな当たり前すぎて忘れがちよね
シャワーズの強さはガチ

854 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.140.170])：2016/10/16(日) 00:41:13.93 ID:DZnvPFrFd.net

ギャラドスはシャワーズ、ナッシー、ウインディあたりが交互にいる時に出番あるよな
まあ胃袋あるなら要らないけど...

855 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-2yk0 [49.98.164.91])：2016/10/16(日) 00:45:15.48 ID:x44i+bOSd.net

ラプラス持ってない俺はカビゴンをシャワーズに任せて
カイリュー温存して後半のカイリュー連戦に備えてる
ラプラス持ってたらカビゴンをカイリューで倒して後半にラプラスって感じになるんだろな

856 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.104.89])：2016/10/16(日) 00:59:00.98 ID:jpmQoJWfd.net

カイリューはやっぱりいぶクロが最強なんだな、と
最近頻繁にジムやるようになって改めて思った
海外のカイリュー比較動画なんて全く参考にならない

857 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 01:02:43.65 ID:xCltuakl0.net

おまえが動画あげればいい話

胃袋の最強動画をな

858 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/16(日) 01:05:44.77 ID:L3RSzGAO0.net

息吹破壊カイリュウ→シャワーズ、鋼カイリュウ
シャワーズ→犬、カビゴン
プクリン→息吹カイリュウ、舌カビゴン、ギャラドス
W龍属性ギャラドス→鋼カイリュウ
犬→ナッシー、ラプラス
舌カビゴン→ナッシー
頭カビゴン→舌カビゴン
ナッシー→頭カビゴン、シャワーズ

胃袋とラプラスいればなぁ・・・
ちな>>803

859 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.248.9])：2016/10/16(日) 02:48:01.98 ID:n6HWtv/Fa.net

シャワーズってやっぱハイドロ一択？
回避考えたらアクテもありかな

860 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.140.170])：2016/10/16(日) 04:00:38.83 ID:DZnvPFrFd.net

>>855
胃袋は事故率が超低いからな
脳死連打に近い使い方でも、相手のわざ2は100%回避間に合う
破壊、波動、爪それぞれ一匹いるけど
更地にする時は波動→爪→息吹雪ラプ
しか出番無い
稀に序盤でラプラスがいる時にウインディ使ってるけどビミョー
バンギきたら全然使わなくなりそうw

861 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/16(日) 05:15:49.96 ID:wHilOZnxd.net

ドラクロみたいに技2キャンセルできる技って他にあるん？

862 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-DI90 [60.130.114.114])：2016/10/16(日) 06:44:09.36 ID:C0aDwIQd0.net

ラプラスは卵から生まれて強化してないやついるんだけど、そのCP1600くらいのラプラスでCP2800くらいのカイリューともいい勝負できる。

863 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8741-Oa01 [153.187.130.16])：2016/10/16(日) 06:57:55.55 ID:F46Dv4jO0.net

礫波動ラプラスでもカイリューといい勝負が出来る感じがした
俺、連打マンだから実のところよくわからんけどどうなん?

864 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.104.89])：2016/10/16(日) 07:22:50.66 ID:jpmQoJWfd.net

>>860
ウインディ、ナッシーはかなり使わなくなるでしょうね

865 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SEcf-Oa01 [1.115.197.121])：2016/10/16(日) 07:38:36.08 ID:dpUOQ45CE.net

ラプラスの対カイリューはガチだから、息吹でも礫でも技1だけで余裕

866 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0bec-Oa01 [222.149.67.203])：2016/10/16(日) 09:10:29.45 ID:OeNiUtYn0.net

いぶふぶラプラス２匹持ってて個体値良い方だけ強化して片方はトレーニング用に使ってる
3匹目はどうにもならなそうだから今ジュゴン作ってる

867 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a35c-dAUv [220.23.201.205])：2016/10/16(日) 09:17:52.90 ID:QUMh0Sy50.net

>>862
鋼破壊光線カイリュウーならCP3000でも
息吹吹雪パルシェン１１５０で勝てるよ
息吹のがやっぱ強いと思う

868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-DI90 [180.26.148.100])：2016/10/16(日) 10:23:50.42 ID:nvHgabQr0.net

結局、思念破壊カビゴンを育てる価値は無いという評価なんですか？
舐め破壊と舐めのしはどちらを選択すべきなんだろ？

869 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-DRJL [1.72.4.225])：2016/10/16(日) 10:32:25.00 ID:B2aIMMecd.net

>>868
死ねん破壊はジムにいると嫌な気分になるから、めちゃ嫌な置物として成長させるのは？

870 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-DI90 [180.26.148.100])：2016/10/16(日) 10:35:49.03 ID:nvHgabQr0.net

でも破壊は避けやすいていうし。思念破壊にこれ以上、飴と砂いれてもいいのかと。

871 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/16(日) 10:39:26.01 ID:c6NW4hWz0.net

置物カビゴンなんかCP高いやつから順に2500まで上げて終わりでいいよ

872 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-DI90 [180.26.148.100])：2016/10/16(日) 10:47:11.95 ID:nvHgabQr0.net

俺もそう思えてきた
攻撃用は舐めのしと舐め破壊、どちらがオススメ？

873 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/16(日) 10:49:52.58 ID:c6NW4hWz0.net

わざわざカビゴンを攻めで使うのであれば俺なら耐久活かした舌破壊

874 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/16(日) 10:51:40.71 ID:X82ymhz70.net

カビゴンなら何匹か連戦前提だからゲージ無駄なく持ち越せるのしかかり
もうそのへんは完全に好みでいいんじゃないかね

875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 5359-Oa01 [120.137.231.170])：2016/10/16(日) 10:52:22.87 ID:kviZICcT0.net

俺も１ゲージのが攻めは使い易いからなめはかい

876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-DI90 [180.26.148.100])：2016/10/16(日) 10:53:43.11 ID:nvHgabQr0.net

舐め破壊は微妙個体値しか持ってないなぁ。そもそも攻撃用カビに飴と砂を使う価値あるかから再検討すべきなのか

877 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 10:54:23.66 ID:GFfrPkR6d.net

まぁ舌破壊使ってても、2ゲージ技くらいなら食らわないよ
食らうとしたら種爆くらい
そもそもナッシーは破壊二発打ち込む程の体力ないし、のしかかりの方が調整効きやすくて良い

878 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a35c-dAUv [220.23.201.205])：2016/10/16(日) 10:56:50.49 ID:QUMh0Sy50.net

>>868
カビゴンに何を求めるか

自分があまりないけど攻撃で使うとしたら
舐めのしか舐め破壊

ジムに置くなら基本技はどうでもいいけど
敢えて言えば思念のしか舐めのし
破壊地震は避けるの簡単過ぎるので

CPは871の言うとおりで2500ぐらいで充分
2500のカビゴンがジムにいればそれだけで
充分攻める側はめんどくさいから

879 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 11:02:34.71 ID:GFfrPkR6d.net

舌のしを胃袋と比べてる奴よくいるけど、確かに回避性能だけで見たら同等なんだけど、カビゴンだと火力が無さすぎて全然削れないから
似て非なるもの
技1だけでゴリゴリ削れるカイリューと一緒にしてはいけない

880 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/16(日) 11:06:50.64 ID:X82ymhz70.net

胃袋カイリューに比べて技1の火力は半分だけどスタミナも2倍
時間は倍近くかかるけどだいたい誰が相手でもまあまあ楽に勝てる
がウリだからなカビゴンを攻めで使う場合は

881 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb83-DI90 [202.229.229.98])：2016/10/16(日) 11:10:49.21 ID:k82FRJbw0.net

>>880
他に攻め用が揃ってないときに保険で入れておくものだよね
時間さえ相手が誰でも安定して2枚は抜いてくれるし

882 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-jChb [126.253.129.135])：2016/10/16(日) 11:13:36.92 ID:4ysgSEAfp.net

カビゴンはcpだけ高ければ素晴らしい置物だろ。個体値技は気にしない。攻めで使うやつはよほどアタッカー不足なんだろうな。

883 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ a35c-dAUv [220.23.201.205])：2016/10/16(日) 11:13:38.71 ID:QUMh0Sy50.net

確かに相手を選ばないならカビゴンの攻めもありだけど

高レベルタワーに挑む実際は
シャワーズギャラドスナッシーカビゴンあたりが来て
最後はカイリュー連戦とかが多くて
前半はサンダースやナッシー、カイリューで
後半はカイリュー特化のがいるので
カビゴンの出番ないなあ

884 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.160])：2016/10/16(日) 11:14:19.29 ID:rbW434csa.net

砂は貴重だからなあ
全部育てるのは無理だから自分で取捨選択しないとね

息吹カイリュー　3匹以上は欲しい 攻撃の要 防衛弱いがCPは高いので置物にはできる△
ラプラス　何匹いても良い 防衛◎余ったら防衛に回せる
舌カビゴン　1匹いてもいなくても良い 防衛○
思念カビゴン　攻めではいらない 防衛◎
ウインディ　1〜2匹いると良い 防衛×
シャワーズ　2〜3匹いると良い 防衛○
ナッシー　攻めでは1匹いてもいなくても良い 防衛○
フシギバナ　攻めでは1匹いてもいなくても良い 防衛×
ギャラドス　攻めでも守りでも器用貧乏、ラプラスの代打ポジ
泡ニョロボン　防衛専用○
念力冷ビヤドラン　防衛専用○

上記以外、砂を使う理由を見つける事が困難
こんな感じ？

885 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/16(日) 11:15:48.83 ID:X82ymhz70.net

実際手持ちが揃ってくれば揃ってくるほど攻めゴンの価値は下がってくよな
ただ誰にでもだいたい対応できるって事は攻め側の弱点突けるって利点を殺せるから
防衛用だとやっぱりウザい事この上ないし防衛はHP2倍って仕様もカビゴンと相性が良すぎる

886 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.174.119])：2016/10/16(日) 11:27:57.97 ID:VcCaLPmhd.net

カビゴン積極的に使ってるよ
技2多少食らっても2、3抜き安定するのが魅力 ただ撃破までに時間かかるのがねぇ

887 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-E1SJ [126.186.41.16])：2016/10/16(日) 11:35:14.85 ID:2bkQzcrAp.net

技2だけ避けて同種の相手2体倒せるポケモンので戦う。
メインどころ5種2,3体ずつ持っていれば最速でどんな１０タワーでも倒せるのかな

888 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/16(日) 11:43:01.30 ID:c6NW4hWz0.net

ニョロボンとヤドランはCP中途半端すぎてジムによっちゃ最下層まったなし
こんなの高CP進化させて2000超えてたらそれで終わりでいい

889 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/16(日) 11:48:38.21 ID:wHilOZnxd.net

カビゴンはナッシーだけ使うな。舐めは一応抜群取れるし2抜きできる。
更地マンの基準はもう2抜きできるかできないかって一点だからな

890 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/16(日) 11:51:07.04 ID:J41D/8Uup.net

あわドロポンの100個体ニョロボン引いたから砂つぎ込んでるよ
帰ってくる時間は変わらんけど自己満足
一度崩され始めたら最下層でも最上階でも1時間も変わらんし

891 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 11:51:15.06 ID:gHfp8bIZd.net

884で現状正解なのは間違いない。
自分は息吹カイリュー3体作るが苦行、先々の飴不足考えて胃袋カイリュー+息吹ギャラドス+シャワーズ+フシギバナ+ウインディ+息吹吹雪ラプラスをレギュラー6体にして相手によって舐めのしカビ入れたりラプラスもう1体追加したりで潰せないLV10ジム今のところないから現状満足

892 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 12:03:43.91 ID:GFfrPkR6d.net

>>884
シャワーズが防御◯はない

893 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/16(日) 12:13:04.33 ID:J41D/8Uup.net

防衛だとみずでっぽうクソ弱いからね
体力高いから時間稼ぎはできるけど

894 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.236.8.118])：2016/10/16(日) 12:13:15.68 ID:zjuoxSqbp.net

ラプラス息吹れいとうビーム需要ないですよね
吹雪欲しい

895 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/16(日) 12:16:47.53 ID:J41D/8Uup.net

>>894
カイリュー複数匹溶かすにはふぶきより便利じゃない？
ゲージ余らないから無駄なく頭数減らせる
1ゲージ技はロマン

896 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/16(日) 12:22:00.61 ID:OGYk5fJy0.net

>>884
レイビヤドランはカイリュータワーの補助バイトとしているな。
ラプラスもってる奴には分からんでしょうな(白目

897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-2yk0 [114.190.146.150])：2016/10/16(日) 12:23:49.42 ID:6MfLCfOv0.net

ラプラスいりゃ
ヤドランゴルダック殺処分するわ

898 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.148.177])：2016/10/16(日) 12:25:36.68 ID:BVvzqbMvd.net

息吹撃ってるだけで溶けるけど？
二重弱点は素晴らしいな ギャラドストレーニングのサンダースさんほんと輝いてる

899 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 12:28:49.97 ID:GFfrPkR6d.net

てか二枚抜きなんて出来て当然だし、上手く使えば同格相手でも三枚以上抜けるだろ
CP2000程度の烏合の衆なら五枚抜き出来るし

俺は胃袋と波動育てて、波動は失敗したと思ったので二匹目の胃袋待ち
カイリュー二匹+αで特に困らないので防御ばっかり育ててるわ

思念ソラビナッシーとドロポンシャワーズは初期の頃から世話になってたけど、お役御免になったので育成辞めて置物にしてる

900 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/16(日) 12:29:15.26 ID:J41D/8Uup.net

うちのサンダースさんもギャラドス戦で輝いてるな
二重弱点なのに二枚抜きキツいしドロポン事故って蒸発したりするし
カイリューでぶん殴った方が速いし楽だし
レベル同じならシャワーズに負けたりするけど
100%個体がかみなりサンダースになっちゃったから無理にでも使う

901 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/16(日) 12:30:07.29 ID:GQq75w/i0.net

>>848
ウインディとかいらんわ

902 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/16(日) 12:31:38.47 ID:GQq75w/i0.net

>>852
カビゴン相手でもカイリキーよりシャワーズの方が削れることが分かって切なかったわ
技修正してほしい

903 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/16(日) 12:36:20.89 ID:wHilOZnxd.net

体感的なタワーにいるランキング
1位 シャワーズ ←カイリュー
2位 カビゴン ←シャワーズ
3位 ナッシー ←舐めゴン、ピジョット
4位 カイリュー ←ジュゴン、ヤドラン
5位 ウインディ ←シャワーズ

ラプラスはよ来い

904 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/16(日) 12:38:38.50 ID:GQq75w/i0.net

>>884
ニョロボンヤドランは結局使わなくなるからなー

905 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 12:40:23.80 ID:gHfp8bIZd.net

>>901
対ナッシー含む草とラプラス燃やすのにウインディ使ってるけどいらない？ ラプラスでもいいんだけど高層の上4枚がカイリューみたいなケース多いから無駄遣いしたくない

例えばCP2000以上の10Lvジムで
1ナッシー2ナッシー3シャワーズ4カビゴン5ラプラス6カビゴン7ラプラス8カイリュー9カイリュー10カイリューのジム潰す時6体なに選ぶ？ 息吹カイリュー3とかの重複なしで

906 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 67cd-tncL [113.146.12.160])：2016/10/16(日) 12:41:13.19 ID:n0p3E4OC0.net

ラプラス4体いるけどカイリュー狩りは冷凍ヤドランとシードラで挑むマゾプレーだわ

907 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.236.8.118])：2016/10/16(日) 12:41:41.47 ID:zjuoxSqbp.net

ツルムチソラビのバナは6匹に入れていいよ

908 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.236.8.118])：2016/10/16(日) 12:43:14.15 ID:zjuoxSqbp.net

ラプラス吹雪とれいとうビームの差ってあんまないね
カイリュー相手なられいとうビーム一択だし

909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-Oa01 [126.7.152.146])：2016/10/16(日) 13:03:57.18 ID:fbUklmg20.net

ナッシーの
思念　種爆は
攻守ともにいける？
今までに3匹進化させて
(念力 ソラビ、念力 サイキネ)
はじめての思念だから興奮してる

910 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sac7-DI90 [36.12.34.115])：2016/10/16(日) 13:05:15.34 ID:ScsNTIqCa.net

鋼カイリューは強化しても問題ないですか？

911 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/16(日) 13:07:50.57 ID:X82ymhz70.net

>>909
攻ならしねんソラビが欲しいところだし
守なら念力サイキネの方が向いてると思う
でも最適ではないけど種爆も攻めに使ってもフットワーク軽くて快適だと思うし
守でも全避け派の人にはかなり迷惑な組み合わせだと思う

912 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-JbT4 [60.145.0.185])：2016/10/16(日) 13:08:27.15 ID:s8+tn0190.net

しねんソラビ、ねんりきしねんサイキ以外ゴミ。
このゲーム脳キッズ多いから、初期に自分の持ってるのageまくっただけだから、そんなん。
カイリューは胃袋以外ゴミ。これと一緒

913 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.212.186.56])：2016/10/16(日) 13:11:18.15 ID:o9DTE0kwr.net

>>910
俺も個体値91%のハクリューが息吹き銅のカイリューになっちまった

914 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-JbT4 [60.145.0.185])：2016/10/16(日) 13:11:29.13 ID:s8+tn0190.net

種爆なんか防衛に置かれてあると自軍がトレする時めんどくさいだけ。
攻めはソラビと使い比べてみればいい。ありえないとすぐ気付く。

915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/16(日) 13:20:46.35 ID:ydPoeFFq0.net

ナッシー攻めで使わないしなぁ…１ゲージ技はやっぱジム置きには向かないよ。

916 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83fb-DI90 [180.26.148.100])：2016/10/16(日) 13:23:33.19 ID:nvHgabQr0.net

置物をcp2500まで上げる努力しても金銀きたら置物として通用しなくない？
やっぱ砂は攻撃用メインに消費すべきなん？

917 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ bba6-8gfY [122.19.232.207])：2016/10/16(日) 13:28:13.95 ID:ydPoeFFq0.net

いつ来るかも分からんし、そんなこと言ってたらやることなくなるだろ

918 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ebc0-DI90 [118.241.137.161])：2016/10/16(日) 13:43:22.30 ID:4CauIk7d0.net

ストライクの最適技ってなんだろ
れんぞくぎりシザークロス？
はがねのつばさむしのさざめき？

919 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 07cd-2yk0 [121.105.195.82])：2016/10/16(日) 14:03:52.78 ID:FV3kEL1p0.net

連続斬りでモリモリゲージ溜めてむしのさざめき連発でシメるとナッシーがウドの大木の如しよ

920 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-vjb2 [126.124.113.107])：2016/10/16(日) 14:07:48.52 ID:mzPI0ve50.net

むしのさざめきは攻撃力高いけど隙が大きい
回避込みならシザークロスかな

921 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/16(日) 14:19:04.52 ID:c6NW4hWz0.net

思念も避けれるシザクロだな

922 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.148.186])：2016/10/16(日) 14:21:55.86 ID:QcU4fatOd.net

>>907
うちのツルムチソラビモンジャラさんも入れていいですか？

923 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.249.242.159])：2016/10/16(日) 14:34:10.02 ID:GxsmiH19a.net

>>892
体力お化けで防衛だと劣化カビゴンみたいな感じでウザいかなと思ったけど確かに水しかこないから弱いかね

924 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 235c-jChb [60.86.135.177])：2016/10/16(日) 14:38:44.22 ID:RHtMRZ0G0.net

シャワーズ海外サイトでは水波動が防衛最適で再評価されてるな。水波動なんて全部捨てちまった。

925 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.254.194.217])：2016/10/16(日) 14:50:33.44 ID:kGvPYjGZp.net

つかカビゴンって攻撃じゃ舌なめのしかかりがいいんじゃん
ただ防衛では破壊らしいけど避け考慮したらやっぱりのしかかりじゃねーか
このスレの奴に騙されたわまじでw
まじで腹立つわー
持ってない奴が自キャラ持ち上げばっかじゃん
どついたろかなくそガキがよー

926 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 14:56:24.38 ID:GFfrPkR6d.net

防衛シャワーズなんて何使っても弱いから誤差
しいて言うならアクテかなってレベル
波動とかどう考えても無い

カイリュー環境なのも逆風

927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/16(日) 15:01:10.92 ID:c6NW4hWz0.net

水の波動はギャラドスの竜巻と同じで連発してくるから鬱陶しい
ただそれだけ

928 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-Oa01 [126.7.152.146])：2016/10/16(日) 15:01:13.84 ID:fbUklmg20.net

>>911
レスあり
念力ソラビは育ててたけど念力サイキネは育ててなかったわ

>>914
使ったけど確かに攻めでは微妙だったので置物として育てるかも

念力が隙がでかいから思念育てようか迷ってた

929 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 07cd-2yk0 [121.105.195.82])：2016/10/16(日) 15:04:14.82 ID:FV3kEL1p0.net

>>924
それはないわ
威力カスで硬直がドロポンだぞ

930 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Oa01 [210.224.100.193])：2016/10/16(日) 15:05:29.08 ID:qhzeNV1I0.net

水の波動は硬直がな...
連発されても余裕で回避間に合うから、出が早いアクテ、ハイポンのが危険な印象
ギャラの竜巻は不一致だから食らってもカスダメージすぎてわらうw

931 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-2yk0 [202.220.182.74])：2016/10/16(日) 15:14:27.42 ID:hkprNk3W0.net

舌のし時間掛かりすぎてダメだわ
破壊打つとき以外は全避けで舐めてたほうが楽
カビゴン体力あるしな

932 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 15:16:51.23 ID:gHfp8bIZd.net

ナッシーサイキネの避けてんのに謎のバグで食らうあれなんとかからないかな

933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.242.12])：2016/10/16(日) 15:21:35.06 ID:wg+I6M03a.net

シャワーズはアクアテールが一番嫌かな

934 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 15:35:45.74 ID:GFfrPkR6d.net

>>930
竜巻は出が早いから連打してるとほぼ食らう
カイリュー使ってると抜群食らうので、イラっとする程度のダメ入るのでイラっとする
つまりイラっとする

935 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1b8d-8qPS [114.150.253.252])：2016/10/16(日) 15:38:32.63 ID:kR//LaV20.net

はどうシャワーズでもCP２０００超えになってくると
はどうも痛いという話が一時あったがどうなん？
２５００CPのはどうシャワーズ経験とかないからわからんのだけど

936 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/16(日) 16:05:02.86 ID:cbyrgZLf0.net

ギャラドスたつまき最強！

937 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 575c-8qPS [221.83.205.171])：2016/10/16(日) 16:06:47.16 ID:GQq75w/i0.net

トドメのソラビ打ってる時に入れてくるから気分が悪い

938 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/16(日) 16:09:16.36 ID:fwDHi+az0.net

波動は多ゲージ技の中でも避けやすいからなー
どこを評価されてるのか逆に気になる

939 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Cq33 [60.145.0.185])：2016/10/16(日) 16:09:45.52 ID:s8+tn0190.net

>>935
防衛にドロポンソラビ置く池沼よりは、はどうや種のほうがマシだわ。
アクテとの比較になるが、アクテの方が出が早いからトレしてるとたまに直撃食らう事もあるだろ。
よってアクテじゃね？３ゲージは神経使うけど、当たらんねえ。

940 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Cq33 [60.145.0.185])：2016/10/16(日) 16:18:27.63 ID:s8+tn0190.net

シャワーズはとにかくみずでっぽうまで避けようという奴いないだろうから、
大抵の場合カイリューでオラついてて技２かわす事だけに注意が向いてる→何やっても当たらないんよな。

だったら攻撃側が技２撃とうとした時にかぶせられる可能性が高い波動の直撃狙いもいいかもしれんけど。
どっちにしてもシャワーズの役割って先鋒に置いて味方にトレしてもらう＋ブースターよりは多少粘れる、だろ。
アクテでも波動でもどっちでもいいかも。

941 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.236.8.118])：2016/10/16(日) 16:20:18.32 ID:zjuoxSqbp.net

ラプラスだけど吹雪よりれいとうビームのが使えるね！

942 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-2yk0 [49.104.9.192])：2016/10/16(日) 16:21:38.81 ID:WBG38EaJd.net

アクテとドロポンは慣れてるとワンチャンスすら無いからなぁ
そういう意味では波動の評価が相対的に上がってるのかも

943 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 07cd-2yk0 [121.105.195.82])：2016/10/16(日) 16:23:32.01 ID:FV3kEL1p0.net

>>931
舌のしカビンゴはカイリューナッシーラプラスあたりに当てると割と早い上に
被害を抑えてくれるから高層ジム破壊に欠かせないね

944 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Cq33 [60.145.0.185])：2016/10/16(日) 16:37:11.19 ID:s8+tn0190.net

まあ強いタワーを作りたいなら先鋒に2000ちょいのあわニョロかねんりきヤドランでも置くのが正解ですよ。
シャワーズは防衛にいらない。ただこれだと味方にトレしてもらいにくくてタワーが育ちにくい。
ばらまき〜ピゴ死亡までの短期間、先鋒にラプラスも結構見たな。これもトレしにくい。

945 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.247.137.87])：2016/10/16(日) 16:42:30.01 ID:Poe8Gljzp.net

強いタワー作れるかはもう運次第だよ
どんなにラプラスヤドランニョロボンカビゴンで固めたって
アホが次々カイリューシャワーズウインディ放り込んで脆弱タワーの出来上がり

946 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef9f-2yk0 [219.164.77.59])：2016/10/16(日) 16:45:16.16 ID:GEak7rrK0.net

アホは先鋒にニョロボンやラプラス置く害児だろ
どうせ防衛できないんだから、先鋒こそトレーニングしやすいやつにするべき

947 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.149.253])：2016/10/16(日) 16:45:45.82 ID:E1NUN8N7d.net

>>941
どんまい

948 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.196.3])：2016/10/16(日) 16:49:02.49 ID:OJ35+t1fE.net

冷ビは2ゲージのくせに硬直長過ぎ

949 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.173.115])：2016/10/16(日) 16:50:06.67 ID:HZS/gEtMd.net

強いタワーとかメンツより立地や運が重要だからね
メンツだけで考えたら、最大強化ラプラス10匹ジムが最強だろうけど、普通のラプラス５匹ジムすら見たこと無いわ

950 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.200])：2016/10/16(日) 17:12:59.19 ID:Hn4+DYuua.net

>>941
ワロタwどんまい
こういう人ばっかだよなここ
自分の持ってる技が最適と思い込みたいの
だから本当にレベルが低いw

951 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 17:24:20.40 ID:gHfp8bIZd.net

ラプラス冷ビは防衛とトレーニング向きだよねジム攻撃なら吹雪で結論出てる

952 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.236.8.118])：2016/10/16(日) 17:32:47.96 ID:zjuoxSqbp.net

渋谷ってカイリュウで出るの？
プテラが限界？

953 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 17:46:40.85 ID:D3EwDJoeE.net

最近はジム攻めに出番がないナッシーだけど、タワーにラプラス2体ならウインディより断然早くいけるよ

954 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01 [106.181.96.205])：2016/10/16(日) 18:19:28.91 ID:USjSuiqza.net

>>855
ああ、全く同じ戦法だわ
俺もラプラス無いTL28
ギャラドスが無駄に6匹も居るし
シャワーズ2匹居るけど砂が足りなくて1匹放置
カイリュー1匹じゃ足りなくてハクリュー進化させたいけど
アメ足りねー

955 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01 [106.181.96.205])：2016/10/16(日) 18:28:38.98 ID:USjSuiqza.net

サイキねナッシー高個体が欲しい
ジムにおいて初心者いじめたい

956 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a35c-jChb [220.23.201.205])：2016/10/16(日) 18:55:11.81 ID:QUMh0Sy50.net

ラプラスに恵まれたけど
チームに恵まれない俺は
必然カイリュータワー潰しが
やりがいみたいな感じ

ラプラス以外も不思議とカイリューキラーが
集まるのよね
今となればどうでもいいがTL30で初めて
2000超えドロポンシャワーズ手に入ったし
カビゴンは29で2000超えだったし

バランス取れてるよ

957 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 23e0-DYJB [124.140.90.41])：2016/10/16(日) 19:44:31.76 ID:NACbjXez0.net

一月前はカイリュー圧勝だったけどCP軒並み2500超えだ出すとなんでも強い
相対的に胃袋物足りなくなった

958 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/16(日) 20:00:58.58 ID:OGYk5fJy0.net

更地マンだが今日の10タワーカビナシラプシャワがオール2500超えでそっ閉じしたわ。
ウインディとか鋼の一休みタイムすらなさそうなガチタワー田舎に作るんじゃないよ…

959 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-8rUb [182.251.249.15])：2016/10/16(日) 20:07:46.02 ID:qKXhELq4a.net

カイリュウにラプラスあてるとき破壊光線と波動だと間に息吹き３発入るけどドラクロだとﾆﾊﾂしかはいらんよな。みんなカイリュウにゲージ技使ってんの？

960 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-8rUb [182.251.249.15])：2016/10/16(日) 20:13:31.01 ID:qKXhELq4a.net

>>958カビゴンさえいなければ何が居ても一緒じゃない？カビゴンだけは全避けすると時間切れるから連打必要になるし

961 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/16(日) 20:24:24.56 ID:OGYk5fJy0.net

>>936
かみつくよりダメージを与えない竜巻は明らかに設定ミス。
次回アプデで大逆転あるで！

962 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:28:00.55 ID:xCltuakl0.net

絶対ないな

963 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-JbT4 [221.71.21.197])：2016/10/16(日) 20:28:05.96 ID:OGYk5fJy0.net

>>960
後半の2700オーバーカビゴン連発見て全倒しは明らかに無理だと悟ったわ、わいの手持ちじゃ。流石に息吹2枚だと最近キツくなってきた

964 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:29:09.00 ID:xCltuakl0.net

カイリューは強化しやすいから強さを錯覚するんだよ

965 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 83de-DI90 [116.82.87.148])：2016/10/16(日) 20:31:29.56 ID:XyguOTd80.net

高個体値のプリンがだましうちじゃれつくになった／(^o^)＼

966 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 20:32:06.87 ID:D3EwDJoeE.net

カイリューつえーよ
攻撃力断トツの1位、防御力も4位だぞ
防衛側のHP2倍仕様がイカれてるだけ

967 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:33:43.35 ID:xCltuakl0.net

強くないとは言ってない

思ってるより弱いんでないの？と言ってる

968 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:36:54.05 ID:xCltuakl0.net

それと種族値の順位はアテにならない

hpが特に顕著だな

969 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-8rUb [182.251.249.15])：2016/10/16(日) 20:37:35.95 ID:qKXhELq4a.net

>>966技１避けないからじゃない？3000カイリュウでも1500のラプラスで楽勝でしょ

970 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AB66 [126.245.81.222])：2016/10/16(日) 20:39:30.01 ID:3eYgbMPKp.net

カイリュー、ラプラス、カビゴン使うの秋田から

ねんりきレイビのヤドラン育ててる

ナッシー、カイリュー余裕で倒せるからオモロイわ

971 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 20:40:17.11 ID:D3EwDJoeE.net

CPがラプカビナッシーと比べて500も高いのは確かに盛りすぎてるとは思うわ
ステータスの中で攻撃だけCPに倍影響するよくわからん仕様のせいなんだろう
しかし防衛のHP2倍はどう考えてもやり過ぎだ

972 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:41:03.39 ID:xCltuakl0.net

ラプラス対カイリューの話になると

cp差のアピールが多いんだよな

デブだと何枚抜きアピールが多いのにな

973 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.154.164])：2016/10/16(日) 20:41:26.91 ID:CNtqRQc/d.net

>>961
シャワーズのみずはどうは救済されますか？

974 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90 [49.98.167.46])：2016/10/16(日) 20:46:15.13 ID:gHfp8bIZd.net

飽きたら
対ナッシー パラセクト ピジョット ストライク
対カイリュー ジュゴン ドククラゲ カブトプス
でも使えば？

975 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-DI90 [153.221.166.116])：2016/10/16(日) 20:46:39.21 ID:xCltuakl0.net

低cpアピールはいいから

フル強化ラプラスでデブを何枚抜けるかいってみ

先に言ってやるとふぶきもビームもカウンターもらう上に、ラプラスの種族値自体hp以外たいしたことねえから

抜ける枚数はたいしたことねえはず

976 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2365-4CsS [124.146.234.243])：2016/10/16(日) 20:49:12.42 ID:WXzqY/El0.net

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977 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 20:49:30.92 ID:D3EwDJoeE.net

攻撃種族値最大250（カイリュー）2位238（ブースター）
防御種族値最大222（カメックス）2位212（カイリュー）
ＨＰ種族値最大320（カビゴン）2位280（プクリン）※ラッキー除く
ＨＰだけ明らかに高すぎる
ダメージが攻撃力/防御力だから大して伸びないのに対してＨＰは関係なく伸びまくり
しかも防衛2倍
気が狂ってるとしか思えない

978 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 07cd-2yk0 [121.110.114.97])：2016/10/16(日) 20:59:04.11 ID:WjK+vXP70.net

ブースターってそんなに攻撃力高かったんだな

979 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 21:00:06.68 ID:D3EwDJoeE.net

ラッキーＨＰ最大500　防衛時1000
どっかの気が触れた変態オヤジがラッキーをフル強化してジムに置いたら逮捕していいレベル
ちなみにこいつにフル強化ナッシーのソラビを当てた際のダメージは1659なので被害はなく何事もなく平和に過ごせる（オヤジは逮捕される）

980 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 21:00:28.24 ID:GFfrPkR6d.net

>>977
カビゴンの強さはそこそこの防御力と最低限の攻撃力があってこそだし
一致技1覚えてたら完全に壊れだった

防御力はかなり重要だし、優秀な一致技覚えるラッキープクリンがトレ以外で弱いのがその証明
防御力を軽視し過ぎ

981 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW efad-Oa01 [219.119.102.194])：2016/10/16(日) 21:06:21.28 ID:SjiKYu3k0.net

金銀で防衛カビゴン
攻撃側カイリューを超える
ポケモンがいると良いけど

982 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 21:07:27.89 ID:GFfrPkR6d.net

あとそれ種族値であって、実数値出すには更に計算が必要だから
ラッキーの種族値がHP500だからってレベル40で500になるわけじゃないぞ

983 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 21:10:16.59 ID:D3EwDJoeE.net

面倒くさいから500にしたけど気になったら407に置き換えとくれ

984 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.154.164])：2016/10/16(日) 21:11:02.12 ID:CNtqRQc/d.net

>>981
そいつら越えちゃうともう他のやつらはインフレについていけなくなるんじゃねーか？

985 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa1-pNtH [211.13.51.18])：2016/10/16(日) 21:12:37.85 ID:1JzNzlS30.net

ハピナスバンギラスがそれに当たるんだろうか

986 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 21:16:29.46 ID:GFfrPkR6d.net

てかバンギ解禁されるとカビゴンラプラスも死亡するだろうし、バンギに拘らずとも攻撃ポケのバリエーションが増えるとますます攻撃有利になり、もう手がつけられない
何とかバランス調整しないと完全な糞ゲー
いっそ防衛はHP防御力両方倍にしてダメージ計算式変えろ

987 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 21:18:03.59 ID:D3EwDJoeE.net

いや攻撃有利じゃないと停滞するから攻撃有利でいいだろ
バリエーションが増える事は良い事しかない

988 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/16(日) 21:22:35.94 ID:GFfrPkR6d.net

いや、既に攻撃超有利で停滞なんてしてないじゃん
クソ弱いサンドバッグ叩くだけのゲームとか何が面白いんだよ

989 ：ピカチュウ (ｴｰｲﾓ SE3f-Oa01 [119.72.195.24])：2016/10/16(日) 21:28:15.49 ID:D3EwDJoeE.net

サンドバッグ叩くのが嫌なら計算式云々じゃなくて、防衛側の攻撃間隔や避け、ポケモン交換の実装の方がいいんでないの
HPと防御が上がろうと、サンドバッグを延々と叩いてる作業に変わりはない