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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.8
- 1 ：ピカチュウ(８段) (ﾜｯﾁｮｲW b153-pu+C [202.177.98.203])：2016/10/08(土) 12:28:53.60 ID:eHxJqcSr0.net
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking
攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png
防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474801096/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475276894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 700 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:23:15.64 ID:nqvcPF3Ar.net
- >>699
はぁ
やっぱりキッズだわ
- 701 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:25:13.06 ID:zwp6zpS80.net
- 説明できないからキッズしか言えないんだね
かみつくもキバも両方同CP程度の使って技全避けしての使用感だからキバ上は間違いない
- 702 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 12:26:12.66 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>698
もうわかったから落ち着けよ
お前が自分で納得してるならそれだけでいいじゃん
大人しくかみつく使っとけよ
- 703 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:27:41.34 ID:nqvcPF3Ar.net
- 説明って何をしてほしいの？
ダメージ算出の際の内部処理に使われる計算式だよ
- 704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:28:31.72 ID:hLblpJa40.net
- >>694
いわポケモン用意するくらいならナッシー2匹ぶつける方が楽
- 705 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:28:48.05 ID:nqvcPF3Ar.net
- 何なんだろうこの人達‥
まるで話にならない‥
- 706 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:34:14.75 ID:hLblpJa40.net
- >>705
そんなにかみつかなくていいんやでｗ
- 707 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 12:35:48.98 ID:7/wJ/JWfd.net
- てか上のわけわからん数式ってダメージ計算式の事言ってんのかよワロタ
読んでみたら思念間にかみつく4〜5発も入れてんじゃん
何て無駄な計算してんだよ
- 708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:39:21.95 ID:zwp6zpS80.net
- >>703
すまんがお前のアフィサイトだかから仕入れた意味不明の説明すらできない数式なんて誰も内部処理の計算式だなんて思ってないぞw
- 709 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-8qPS [126.130.132.2])：2016/10/15(土) 12:39:59.97 ID:RY05AK7n0.net
- アフィサイトも外人サイトから適当に拾って載せてるだけだろうし
0.5×と＋1がなんなのかは説明できないだろう
- 710 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:44:59.82 ID:zwp6zpS80.net
- +1はわかる、でもそれははねるのダメージが0だとトレーニング楽勝になってしまうからはねるの場合かな
はねる以外のダメージが与えられる技に+1が適用されてるとは思えないし、されてるなら連続切りとか発動の早い技は軒並みDPS上がることになって実践のデータとは変わって来る
- 711 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.173.115])：2016/10/15(土) 12:46:41.09 ID:HwE2GZald.net
- ウインディとか何でも良いけど、提示されたダメ計算式が違うと主張するなら正しい計算式を提示すべきだろ
何も出さずに何となく使った印象だけで○○が強いとか言っても何の説得力もない
- 712 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 12:50:25.58 ID:nqvcPF3Ar.net
- ダメージ計算式をキッズに分かるように説明してみるけど、AがBを攻撃したらCダメージを受けるってのは、ゲーム内部ではある法則を元に算出してるわけね
見た目はゲージで表示してるけど、内部では数値なのね
数値なのでこの法則というのは計算式なの
で、その数値がどうやって決められているかという事を、賢くて熱心なプレイヤー達が色んなポケモンを色んなケースで何度も何度も試して、どんな計算式が使われているかを検証するの
そうやってどんなポケモンのどんな技の組み合わせでも間違いなくこうなる、という式が明らかになるんだよ
それがダメージ計算式
タイプ一致や効果ばつぐんが1.25倍というのも、同じように色々と試した結果、導き出されたものなんだよ
- 713 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 12:57:09.46 ID:zwp6zpS80.net
- >>711
数値のまま比べれば良いんだよ
キバなら1回10×1.25で12.5
かみつくなら1回で6
そのダメージは相手の防御力によって同じ比率で上がったり下がったりするだけで
>>712
なんの説明にもなってないじゃん
その数式だと今のDPSとか滅茶苦茶になるぞ
- 714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-tgdF [59.85.142.12])：2016/10/15(土) 12:59:36.04 ID:hLblpJa40.net
- >>712
うん、それはわかってる
で、お前がやるべき事は具体的に技の威力などを計算式に当てはめて
その計算式を結果を書くだけでいいんや
頭のいい人が解析して〜計算式というのがあって〜とグダグダ能書きを書くことやない
- 715 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:02:01.85 ID:nqvcPF3Ar.net
- >>713
まず君が言ってるDPSというのはアフィサイトから拾ってきた数値だと思うけど、計算式の意味分かってるかな？
アフィサイトにはちゃんと書いてあるけど、DPSはダメージじゃないんだよ
単純に技の威力とその技のモーション時間から1秒あたりの威力を出してるだけ
その技を使うポケモンの種族値も受けるポケモンの種族値も何も考慮していないし、表記上の威力を換算しているだけでダメージですらないよ
まずはアフィサイトでも何でも、情報を正確に受け止める事からちゃんと出来ないと議論にすらならないよ
- 716 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:04:46.83 ID:nqvcPF3Ar.net
- >>714
分かってる人には「かみつくの方が牙より強いね」の一行だけでよかったのにね
キッズの相手をしてあげようとするとこうなってしまう
- 717 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:08:24.60 ID:7/wJ/JWfd.net
- ダメージ計算式なんて解析情報だろ
頭のいい人が色んなケースを試して算出したとか大嘘通り越して完全に馬鹿
ダメージ計算式なんて信じられない、体感と合わない
でもDPSや発動速度は信じるし個体値チェックも信じる
とかも馬鹿
- 718 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:10:08.51 ID:nqvcPF3Ar.net
- >>717
今は解析情報かもね
昔は検証してたんだよ
それを知る側の一般ユーザーからすればどっちでもいい
- 719 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 13:12:00.82 ID:wxSspSyk0.net
- 多分参考にしたであろうアフィサイト見たら
ポケモンGOのダメージ計算式は
0.5☓ (攻撃力 / 防御力) ☓ 技の威力 ☓ ダメージボーナス ) + 1
となっております。
小数点以下は切り捨てるので、最低ダメージは1です。
って書いてあるけどその同じサイト内でも組み合わせPPS比較で
1位 ほのおのキバ＆だいもんじ 18.7258376289
2位 かみつく＆だいもんじ 18.0268595041
3位 ほのおのキバ＆かえんほうしゃ 17.1784682081
4位 ほのおのキバ＆じならし 16.3797814208
5位 かみつく＆かえんほうしゃ 16.2557633197
6位 かみつく＆じならし 10.0785175879
って結論づけてるな。
まあPPSだけ見て仮想敵も考えずかみつくかえんほうしゃより牙じならしオススメしちゃう時点で
このアフィサイト自体信用に足るかって言われたら大いにアレだけど
- 720 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:14:25.45 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>718
各キャラの能力値やダメージ値がわかるゲームならまだしも、隠しパラメータでダメージ量もわからんポケモンgoで検証なんて出来るわけないだろ
- 721 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.99.214])：2016/10/15(土) 13:17:44.03 ID:nj/pWXPdd.net
- かみつく大文字育ててるからかみつく大文字の方が強いよ
- 722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 13:18:00.59 ID:zwp6zpS80.net
- >>717
まあその通りだな
自分が理解すらしていないアフィサイトの数式をドヤ顔で当てはめて語り出してたからそれは違うだろって言いたかっただけだわ
- 723 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:20:49.78 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>719
それただのダメージ効率だから
んで前提条件としてキャスト時間（所謂長押し時間）一律0.5秒とかで設定してある
参考程度に見てねってだけで、結論付けてるわけじゃないはず
それでかみつく火炎が牙地ならしに負けるってのはダメージ効率だけで見たら実際その通りでなんだよ
それ程までにかみつく火炎は組み合わせが悪い
- 724 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01 [126.211.113.152])：2016/10/15(土) 13:22:34.89 ID:nqvcPF3Ar.net
- >>720
それが昔のコンシューマですらやる奴はやってたんだよ
HPが見えてるから、例えばHP10を2発で倒せたから今回のダメージは5〜9だろうみたいなそんなところから
根気も頭も真似出来ないけどね
- 725 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 13:30:55.75 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>724
いや、無理だよ
それどんな単純なゲームの話だよ
各ポケモンの攻撃力防御力、一致補正に弱点補正
そもそもダメージがある程度ランダムなのか一定なのか、急所は存在するのか、その場合ダメージはどれくらい増加するのか、急所確率は？
ある程度大まかに特定できたとしてもガバガバな計算式になってるから
初期の頃二重弱点が存在するのかどうなのかですら二転三転してたのに
- 726 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/15(土) 13:34:58.42 ID:5klq2zmk0.net
- うわ。つまんない議論してんな〜
- 727 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 13:38:36.85 ID:2GrvzrLoe.net
- >>725
解析情報なら尚更正確な情報って事だね
避ける避けない、相手が何で使う技は何ってところはまだ議論の余地はあるけど、今後はダメージ計算式を元に数値を出して話さないといけないね
- 728 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.251.250.44])：2016/10/15(土) 13:42:05.13 ID:T4+7Rldla.net
- 計算式マンがこっちでも暴れてるのかw
煽り文句はキッズ一辺倒w
- 729 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 13:44:59.71 ID:zwp6zpS80.net
- こいつ他のところでもいんの？
勝手に解析情報にしてんなよwどっかの外人が考えた式を鵜呑みにしてるだけのアホがよ
- 730 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 13:52:05.14 ID:zKHyk9tb0.net
- キバ大文字は理論上は最強だけど、かみつくに比べて難易度は高いよ
みたいな結論でいいんじゃないの。
俺はかみつくで全避け出来るから誰にとってもかみつくが最強だろと言ってる奴は視野が狭すぎと思う
キバで全避け出来るレベルの人間からしたらキバの方がやっぱり最強なんだよ
- 731 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.248.35])：2016/10/15(土) 13:53:00.30 ID:NlkbSqlHa.net
- もうかみつくの話題出してるやつはあれだな。かまってもらいたくて好きな子にちょっかい出してる思春期の童貞中学生みたいだわ。カイリューみたいにどれの誤差レベルだから好きなほう使えばいいって終わらせとけや
- 732 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-JbT4 [1.72.8.136])：2016/10/15(土) 13:53:40.01 ID:c/nZosGsd.net
- ウインディ使うのラプラスとナッシー
ラプラス相手は火炎が最適
ナッシーはソラビ相手なら大文字、それ以外は火炎が最適
- 733 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 13:56:59.25 ID:2GrvzrLoe.net
- サイト見てきたけど、解析情報で間違いないねこりゃ
まずウインディレベル40のMAX攻撃力は230じゃない
種族値230に個体値15を足してレベル定数0.7903001を掛けて小数点以下切り捨てた193が攻撃力
ラプラスの防御力も種族値190に15足して0.7903001を掛けた162になるようだ
さすがに解析しないとわからんわ
- 734 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.247.26.59])：2016/10/15(土) 13:57:20.14 ID:el/50lv1p.net
- かみつくナッシー専用犬
- 735 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.251.250.44])：2016/10/15(土) 14:02:24.30 ID:T4+7Rldla.net
- >>729
ジム攻略スレで一般的な式（）で朝から暴れてます
- 736 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:06:00.04 ID:2GrvzrLoe.net
- エクセルさんで計算すると牙はナッシーに11、ラプラスに8
かみつくはナッシーに6、ラプラスに4
専用シート必要だわ
- 737 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 14:07:10.71 ID:zwp6zpS80.net
- >>733
自演すんならブラウザ変えとけよw
>>735
ジムスレにもいんのかw
- 738 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 14:09:17.54 ID:7/wJ/JWfd.net
- てかお前ら、配信直後にはすでに今より精度は劣るが個体値チェッカーやらも存在してたし、既存のポケモンどころか未配信の伝説ポケモンのステータスやら覚える技まで判明してたのに、解析情報じゃなくて何だと思ってたんだよ
ちなみに上のかみつくと牙のダメージ計算はかなり牙に不利な情報のみを載せてる
対等なウインディとナッシーでの計算だと確かに牙11かみつく6になるが、格上相手だと牙11かみつく5になるし、格下相手だと牙12かみつく6になる
- 739 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:11:10.53 ID:2GrvzrLoe.net
- >>738
レベル40しかデータがない
どこから拾ってきたらいいかね
- 740 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:16:33.56 ID:2GrvzrLoe.net
- 牙のゲージ増加が8に対してかみつくが7もあるのも気になるな
大文字撃つのに必要なのは100？
- 741 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.173.115])：2016/10/15(土) 14:22:57.59 ID:HwE2GZald.net
- まぁ、切り捨てタイミングで１ダメ高くなるみたいな不確定要素を排除するためにも、レベル40個体値100で考えるべき
- 742 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.196])：2016/10/15(土) 14:27:20.28 ID:hTupp5Jra.net
- 計算がどうのとか相手のレベルがどうのとか知らんが相手のレベルやらラプラスやらナッシーやら様々で>>719結局はこういう結論で落ち着くんだろ
おれは今はラプにしか当ててないからもっとキバが強いってことになるんかな
- 743 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-jChb [126.44.109.76])：2016/10/15(土) 14:33:16.93 ID:UwoVUgE00.net
- 牙なら火炎
かみつくなら大文字
- 744 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:33:18.35 ID:2GrvzrLoe.net
- ラプラスレベル40防衛時のHPって520もあるのかよ
牙とかみつくのダメージの差を気にするより、大文字勝負になるんじゃないかこれ
- 745 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-2yk0 [123.230.24.7])：2016/10/15(土) 14:37:28.69 ID:dEolouya0.net
- >>732
まさにこの2つ用を知りたかった
これからすると火炎の方が汎用性高い
もう技1は好みってことかな
- 746 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.196])：2016/10/15(土) 14:41:32.59 ID:hTupp5Jra.net
- >>744や>>745見てると
なんだかんだ言って結局自分の持ってる技を最適と思い込みたいだけのスレやんw
- 747 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 14:41:41.48 ID:7/wJ/JWfd.net
- てか技1は切り捨てダメによって効率がガラッと変わるからな
ここの奴らは格上相手を想定する必要ないと思うけど、基本的に牙はかみつくの倍ダメージって認識でいい
- 748 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 830b-2yk0 [180.45.118.216])：2016/10/15(土) 14:41:58.17 ID:aB/UquEu0.net
- 100のフーディン
念力/シャドーボールって、進化させる価値ある？
- 749 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3bbf-DI90 [218.110.113.213])：2016/10/15(土) 14:48:47.60 ID:zvanK3TZ0.net
- 結局>>1のサイトが基本で後は状況にあわせてそれぞれ最適が異なるって事やね
- 750 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 14:57:36.43 ID:2GrvzrLoe.net
- お互いのレベルが上がれば上がる程、攻撃力も防御力も上がるからダメージは大体一定だと思うが
HPはどんどん多くなるから高レベルになればなる程長期戦になっていくぞ
今自己満でエクセルシート作ってみてるが、威力の大きな技2の回数はかなり重要だわ
HP500もあんのに技1のダメージが1違うとか些細な事に見える
- 751 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 15:03:27.77 ID:zKHyk9tb0.net
- >>750
面白そう。
手間だったらいいんだけど、もし気が向いたら低レベル帯と高レベル帯の技構成別戦闘時間みたいなの教えてもらいたいな。
マッチングはなんでもいいんだけど、いま話題になってるウインディｖｓナッシーあたりでもよければ。
- 752 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 15:04:16.17 ID:2GrvzrLoe.net
- 逆に言うとウインディのHPも180とかになる
大文字撃つのにこおりのいぶき（ダメージ4か5くらい）2発もらったから何という比率になる
それよりHP500を減らすのにどんどん大文字撃った方がいいんじゃないか
- 753 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 15:06:53.22 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>742
前提条件としてるキャスト時間ってのが実際には結構重要
通常のサイトでは0.5秒に設定してるが、牙使ってて0.5秒ってのはまずあり得ないから
このキャスト時間を短く設定すればするほど、大文字と火炎のダメージ差は縮まる
- 754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 15:28:09.06 ID:zwp6zpS80.net
- Oa01は計算式がどうのとか言って技スレやらカイリュースレやらジムスレやらどこにでにもいんのな
こいつはただかみつく大文字どうしてもを最適と結び付けるために自演して何レスもするから相手するんじゃなくてNG入れた方が良いかな
- 755 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ eb8d-8qPS [118.0.6.98])：2016/10/15(土) 15:30:42.54 ID:YudHmQ370.net
- >>743
おいおい俺歓喜じゃねーか
冗談だろ・・・
- 756 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 15:31:19.21 ID:2GrvzrLoe.net
- >>754
ん？俺はここにしかおらんぞ
内容が理解出来ないならスルーしとくれ
- 757 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-jChb [182.250.243.193])：2016/10/15(土) 15:39:11.86 ID:p969hYbla.net
- >>752
大文字はそんな頻繁には打てないでw
相手の技2発動との兼ね合いもあるから
技2被弾が最も効率悪いしな
- 758 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1b9f-jChb [114.180.218.50])：2016/10/15(土) 15:49:35.07 ID:zwp6zpS80.net
- >>756
急に色んなところで計算式厨が現れ始めたぞ
あれは誘導目的のアフィの管理人か
ぐぐれとか言ってるし
- 759 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 15:52:23.90 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>757
これ
技1の切り捨てダメは長期戦になればなるほど打ち込む回数が増えるので、1ダメの差が大きな差になる
大文字は打つ場面が限定されるので、ダメージソースで大文字に比重を寄せるかみつくでは非効率
被弾覚悟で打つと冷ビ波動に被弾する恐れがある
現状そこまでの差があるわけじゃないが、牙優位なのは事実
- 760 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb [1.66.98.161])：2016/10/15(土) 16:00:10.97 ID:ru5PG8Cmd.net
- 孵化したゴルダックが
個体値全部マックスだったのに
技が念力／冷凍ビームだった・・・
- 761 ：ピカチュウ (ｲﾓｲﾓ Seef-Oa01 [117.55.68.171])：2016/10/15(土) 16:00:54.20 ID:2GrvzrLoe.net
- まあレベル40のポケモン持ってるわけじゃないからアヘアヘエクセルおじさんなんだけどな
単純に数字に出してみるとゴールの520に到達するのはかみつく大文字になったというだけかな
- 762 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0 [182.251.243.17])：2016/10/15(土) 16:19:19.35 ID:8b9eznyMa.net
- 孵化したゴルダック？
- 763 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 575c-Oa01 [221.89.137.154])：2016/10/15(土) 16:23:26.05 ID:2z/1cW+10.net
- ほのおのきば
だいもんじ って技がカッコいいから使ってる
- 764 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 16:43:29.63 ID:OV4gAJUNd.net
- ナッシーは撃つ暴ピジョットか舐めゴンが最適。ナッシー相手にウインディは使わないのが手筋。
ラプラスは牙火炎が最適、ただし吹雪相手なら牙文字もあり
【結論】ウィンディは牙火炎が最適
ただしラプラスにしか使えない
- 765 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 16:55:35.14 ID:wxSspSyk0.net
- 舐めゴンじゃすげえ時間かかりそうだし
ピジョットもウインディより早いって事はない気がするんだけど
- 766 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:23:52.87 ID:OV4gAJUNd.net
- 対ナッシー(技2避け)
カビゴン 2.5抜き
うつ暴ピジョット 2抜き
ラプラス 2抜き
ウインディ 1.5抜き
さざめきストライク 1.5抜き
虫技カイロス 1抜き
モルフォン 1抜き
同格ナッシーをウインディが2抜きするのは4回に1回ぐらい。サイキネ入ってたら1匹がやっと
- 767 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:31:26.98 ID:wxSspSyk0.net
- 火力でもスタミナでも劣って相手の威力減衰同じピジョットが
ウインディに勝る理由が分かんないんだけど
レベルではなくCPの方揃えてやったりしてない？
こっちと相手のCPいくつの話？
- 768 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 17:33:34.81 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>766
ガバガバ過ぎワロタ
- 769 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:43:43.69 ID:wxSspSyk0.net
- 同格なら例えばレベル20、25、30でそれぞれCPが
ピジョット 1007〜1195 1258〜1493 1510〜1792
ナッシー 1461〜1688 1827〜2110 2192〜2533
ウインディ 1477〜1705 1847〜2131 2216〜2557
になるんだけどCP1500ピジョットで2200ナッシーを2抜きできるん？無理じゃね？
- 770 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:46:32.70 ID:OV4gAJUNd.net
- まあウインディは育てないほいがよい
牙文字2500噛み文字2300まで砂ふって愛着も人一倍あるけどラプラスにしか使ってない。
少なくとも文字2匹はなかった。2匹なら火炎と文字。1匹育てるなら好み
- 771 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:50:58.53 ID:OV4gAJUNd.net
- 育てたのは6匹か
胃袋カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
念のしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 微妙
噛み文字ウインディ 失敗
いぶふジュゴン 満足
いぶふラプラス はよ来い
- 772 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 17:52:37.68 ID:wxSspSyk0.net
- ID:OV4gAJUNd
自分語りは良いから質問に答えてよ。CPいくつで検証したの？
- 773 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 17:56:48.48 ID:OV4gAJUNd.net
- >>772
1600のピジョット使ってみ
2000オーバーのナッシー2匹道連れ
- 774 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-G+84 [180.53.159.54])：2016/10/15(土) 18:00:35.53 ID:r7aDl+I60.net
- 噛み文字持ってるんだけど対ナッシーでイマイチだったから
やっぱ牙じゃないとダメかなと思ってガーディ収集中なんだけど
牙でもダメなわけ・・・
- 775 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 18:01:54.22 ID:wxSspSyk0.net
- >>773
1600ってほぼ100%個体でもLv27以上じゃん
ウインディでLv27で個体値同じならCP2300近いんだけど
そして2000のナッシーってレベル24くらいなんだけど
どんだけガバガバ理論なんだ
- 776 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 18:06:22.07 ID:OV4gAJUNd.net
- レベル上たらと500ポッポたまに会えるで
- 777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-xEJm [126.177.206.127])：2016/10/15(土) 18:07:44.20 ID:wxSspSyk0.net
- >>776
ガーディもタマタマもな
- 778 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90 [182.250.250.1])：2016/10/15(土) 18:09:48.64 ID:X+MeGKNua.net
- ウィンディ自体微妙なのか・・・薄々気付いてはいたけど
個体値90%以上の牙火炎と牙大文字作ったけど同CPのナッシーにぶつけても
自分も半分以上ダメージ受けて圧倒的って感じしないし
まあナッシーが強すぎるんだろうけど
- 779 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4 [126.152.168.174])：2016/10/15(土) 18:13:58.85 ID:y5ay+z3bp.net
- >>778
少なくともピジョットよりは強いからアホは気にすんな
ナッシーが強すぎるだけ
- 780 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL [61.205.91.105])：2016/10/15(土) 18:14:26.54 ID:NOsOnFyYM.net
- またやってんのか
よく飽きないな
- 781 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.140.170])：2016/10/15(土) 18:19:15.03 ID:LabVQszNd.net
- 対ナッシーならピジョットよりストライクのが楽しくね？CPも同じくらいやろ？
- 782 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-8qPS [218.216.202.39])：2016/10/15(土) 18:23:20.07 ID:2B5TSa9G0.net
- パラセクト様が一番楽しいです
CP的にトレにしか使えんけど
- 783 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 18:24:12.03 ID:7/wJ/JWfd.net
- >>778
多分使い方が間違ってるだけ
脳死連打してんの？
ウインディってポケモン全体で見ても種族値優秀だし、この先ウインディより強い炎ポケモンが何匹出てくるのだろうか
ファイヤーは技1がひのこだったら勝てるかどうか怪しい
エンテイ、ホウオウ、ヒードラン、グラードンとかが出たらお役御免になるかもね
- 784 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 18:42:14.02 ID:OV4gAJUNd.net
- 30になると500ポッポとか900ヤドンとか1200ポニータとか今までと世界が変わるな。
20レベルの卵とかAランクでもほとんど飴になるよな
- 785 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW eb58-vCr/ [118.108.93.172])：2016/10/15(土) 18:43:51.93 ID:4nW2s34s0.net
- 伝説除けば金銀はバクフーンがいるが予想種族値もほぼウインディの劣化だしcp計算式が変わるか新たな炎技獲得できなきゃ厳しいだろうな
- 786 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-2yk0 [119.83.162.83])：2016/10/15(土) 18:47:43.24 ID:5klq2zmk0.net
- 俺の高個体ブーちゃんが活躍する日はいつだ
- 787 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-DI90 [126.115.245.27])：2016/10/15(土) 18:51:18.63 ID:7cvSr/hE0.net
- 犬を全部アメにすれば出番あるだろ
- 788 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd4f-jChb [49.106.213.86])：2016/10/15(土) 19:19:53.71 ID:7/wJ/JWfd.net
- ヒードランの炎技鋼技に耐性があり、技2で二重弱点を突けるポケモンがおるじゃろ？
そう、かみつく地ならしウインディじゃな
- 789 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 830b-vjb2 [180.45.95.112])：2016/10/15(土) 20:40:51.96 ID:AGXH2PCx0.net
- 冷凍ビーム、龍の波動、アクアテールあたりはもう少し性能あげてもいいような気がする
これらの技とよく比較対象にされる吹雪、ドラクロ、ハイドロポンプが高性能すぎて
- 790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 20:43:13.01 ID:Bf+lYtix0.net
- 醍醐味が失われるだけじゃん
- 791 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 830b-vjb2 [180.45.95.112])：2016/10/15(土) 20:44:40.48 ID:AGXH2PCx0.net
- >>790
なるほど
- 792 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90 [126.152.96.48])：2016/10/15(土) 20:47:00.77 ID:8Suo8UTPp.net
- >>771
俺の場合
胃袋カイリュー 正解
息波カイリュー 正解
舐め破壊カビゴン 正解
舐めのしカビゴン 微妙
牙文字ウインディ 正解
牙火炎ウインディ 微妙
ドロポシャワーズ 正解
毒ダスベトベトン 満足
つぶふジュゴン 大満足
いぶふラプラス はよ来い
- 793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-8qPS [42.150.166.228])：2016/10/15(土) 20:55:08.98 ID:rALmUQ8z0.net
- >>776
ってか500未満のポッポなんてピジョットまで進化させないだろ
たまに見かけるが卵ポッポで最終進化させ、暴風作って喜んでる奴はバカじゃねーかと思うわ
- 794 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7757-8qPS [133.208.244.72])：2016/10/15(土) 20:57:08.29 ID:Bf+lYtix0.net
- でも100個体きたら・・・？
- 795 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-DI90 [49.239.76.69])：2016/10/15(土) 21:00:10.01 ID:i2VLuQW5M.net
- アクアテールは強すぎて弱くされたよ
- 796 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-8qPS [42.150.166.228])：2016/10/15(土) 21:02:00.44 ID:rALmUQ8z0.net
- イーブイは最低800、ポッポは500だ
- 797 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-xEJm [124.212.19.30])：2016/10/15(土) 21:02:08.53 ID:zKHyk9tb0.net
- 胃袋カイリュー 正解
いぶ破壊カイリュー 正解
しねん破壊カビゴン 妥協後悔はない
キバもんじウインディ 正解
つぶふラプラス 妥協後悔はない
しねんソラビナッシー まあまあ
どろぽんシャワー 正解
かみどろぽんギャラドス 趣味
つるソラビバナ 正解
マッドぽんニョロ 失敗
ショックかみなりサンダース 満足
いまから育てようと思ってるの
マッドじしんゴローニャ
どろかけエッジゴローニャ
した舐め破壊カビゴン
- 798 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-JbT4 [49.98.128.144])：2016/10/15(土) 21:17:22.31 ID:OV4gAJUNd.net
- >>797
つるソラビは1800まで砂かけてみたがシャワーズ1.5匹がやっとだわ。アクテが痛え
- 799 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bb78-Oa01 [58.1.168.142])：2016/10/15(土) 21:22:52.29 ID:bXvthEJI0.net
- カビゴンのじしんは駄目なんですか？95%の頭突きじしんカビゴン育てたいんですが、したなめ破壊の83%とどっち育てるか迷ってます。
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