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【攻略】ジムバトル 22戦目 【防衛】
- 1 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 14:05:21.77 ID:6/uiTL7z0.net
- ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ
次スレは>>950〜の有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください
◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png
同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる
・ジムにポケモンを配置:+2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す:+100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す:+500pt
・敵ジムのポケモンを倒す:−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す:−1500pt
【攻略】ジムバトル 21戦目【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476195983/
- 74 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:21:28.28 ID:dDvJ8gDJ0.net
- >>69
廃人がタワーを維持してライト層はトレーニングで殴れって事なんだろう
- 75 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:23:33.16 ID:tsTTxIZPd.net
- >>73
計算して名声を稼ぐ
カイリューで全層ブチ抜く
- 76 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:25:27.48 ID:VcTNXRDbd.net
- 1700くらいの息吹カイリューってもしかしてめっちゃレアなんじゃ…
- 77 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:28:32.85 ID:2AWfN8kxd.net
- >>73
建て方「ナッシーCP2000超えを置いて味方に頑張って貰う」
壊し方「味方に頑張って貰う」
- 78 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:30:19.62 ID:igwm4fCKd.net
- もしかして野生で捕まえたCP700カイリューが輝く時が来たのか?
- 79 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:30:37.75 ID:igwm4fCKd.net
- わざ書き忘れたけど胃袋ね
- 80 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:32:58.13 ID:7MWEtptga.net
- しかし益々フォルダ分け機能欲しいよな
- 81 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:33:47.77 ID:uEpTR7mNa.net
- アプデするつもり無かったのに自動アプデになってたorz
- 82 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:35:34.21 ID:VcTNXRDbd.net
- >>78
大体置かれるポケモンって2000くらいだから1000後半じゃないかな…?どうなんだろ
全回避息吹のみで2、3枚抜きできそう
- 83 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:36:28.69 ID:Ke0m4aXi0.net
- CP高いナッシーとラプラスいれば
OK!
- 84 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:36:41.44 ID:Er/mmJOk0.net
- この仕様、わかってるやつに防衛張り付かれるとすげー落しづらい。2000くらい簡単に回復するから下げる、上げる、空いた枠にポケモンぶち込まれてエラーの繰り返し。10分待機してる間にもりもりジム育てられる。
- 85 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:38:05.04 ID:q/kIYrzG0.net
- わかってないというかまだ1回もアプデ後やってないから
前より効率がよくなってる想像がわかない
やり方聞いてるだけじゃ面倒になってるようにしか思えんわ
- 86 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:39:21.00 ID:oSJZKroU0.net
- トレーニング側も襲撃側も薬大量消費でええの?
- 87 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:40:30.32 ID:RV6AqKVB0.net
- >>84
ジム戦途中でなるエラーって、どういうときに起きるの?
- 88 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:41:05.50 ID:Q6UmBY8gp.net
- この仕様だとバトル時間が長くなってバトル中の味方ジム置きエラー起こりやすくとかないよね?横入れは間違いなくされやすくなってそうだけど……
毎回6体選ぶの面倒だし、使いたいポケモン制限されるし、薬やかけらの消費も半端なくなった……これは改悪アプデってことでいいのかな
- 89 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:41:26.21 ID:/Q2lteuL0.net
- 2000ブースター3体のジムレベル3があったとして
1000ちょいのシャワーズ3〜4とゴミCP用意
これで結構稼げるんじゃないの?
- 90 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:42:51.63 ID:V9xAnI8ya.net
- >>27
良い話聞いたわ!
しばらく遠征に専念するわ。
- 91 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:43:10.59 ID:Zvm89aXsM.net
- CP1000息吹破壊ならいるけどカイリューHP普通だから何枚抜きもできるとは思わないなぁ
- 92 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:45:02.45 ID:78DswNfod.net
- ジムやってみたいけど今日できんわ
報告よろチクビ
- 93 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:47:05.55 ID:MMwYD1GqM.net
- ギャラドス倒したあとに後続の他ポケに虐殺されるサンダースはトレ向きじゃなくなったね
- 94 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:48:39.50 ID:KfIg3yy30.net
- なんでこの仕様でトレーニングが楽になるの?
- 95 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:49:05.45 ID:Q6UmBY8gp.net
- >>87
前は自分がバトル中、味方がジムにポケモンを設置するとなった。バトル時間が長くなってるからエラーが改善されてないならヤバいと思うんだけどね
- 96 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:50:47.35 ID:mvv3WNeCa.net
- >>94
1戦ごとにリザルトだったのが数戦ごとになったから
特にレベル4以上のジムだと楽
- 97 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:51:24.94 ID:ZcLjDpd90.net
- 薬余った分だけ削って3.5万にしたのに
4.8万に回復した。管理人付きジム最強だわ。
- 98 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:51:46.59 ID:S+yHkXBPa.net
- 普通にブースターボコって一戦だけで500もらえる旧仕様の方が時間的にも薬的にも楽だったのにな
- 99 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:52:07.21 ID:tsTTxIZPd.net
- >>89
2000のブースター置いたとしても
相手にとって2000のブースターになるとは限らんのだぜ
- 100 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:53:27.18 ID:RV6AqKVB0.net
- >>95
イミフなエラーって多いよな
近所のマック行くとしばらくエラーになること度々
ピゴサ使ってたからその情報吸い取られてペナかなと思ってたけど、
ピゴサ死亡後もなるから移動速度違反なのかもしれないが、それってどうなの?
スレチ、スマソ
- 101 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:53:53.16 ID:W7B3jaHu0.net
- 前は1匹倒して名声1000が楽々稼げてたんだから人によっては改悪だよね
- 102 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:55:20.69 ID:S+yHkXBPa.net
- >>101
そーなんだよなあ
- 103 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:57:41.82 ID:MeXy/Um50.net
- 5体倒して2700ぐらい貰えるから悪くないぞよ
- 104 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 16:58:20.27 ID:QTrirUML0.net
- 名声の稼ぎ方としては良くなったと思うんだけど
6体選びなおすのを数回繰り返すのがめんどう
- 105 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:00:17.52 ID:OEgMpPZLd.net
- TL34の俺は1FのTL17が置いたゴルダック1100から6FのTL27の2400カビゴンまでを素で相手をしなきゃならない
照準をあまり上に設定すると下のほうで貰える名声がガックリ下がり
貰える名声の増加を目指すと6匹がガッツリダメージもらうので傷薬在庫への負担が半端ない
正直今後のトレーニングと自陣営タワーのメンテナンスはライト層にお任せになりそうだわ…
- 106 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:00:54.55 ID:2AWfN8kxd.net
- トレーニングの薬消費数的には前と大差ない気がするけどね
分割払いが一括払いになった感じやし
負けて失敗分を加味したらむしろ減るまである
更に捨て駒使って削れば(ry
- 107 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:00:59.20 ID:uEpTR7mNa.net
- ミラーサイトからとりあえず旧バージョンに戻したわw強制アプデまでこれでいく
- 108 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:03:30.29 ID:XQ2npWiY0.net
- ジム戦ちょっと試してきた。選ぶの面倒だけど劇的にやりやすくなった印象。
- 109 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:04:15.60 ID:Zd3c7F+5M.net
- 一体目はシャワーズかナッシーを置いて1000トレーニングしていった方がブースターより強いタワーにできるな
- 110 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:07:23.65 ID:DM38yab80.net
- 回復剤がめっちゃ消費するのと時間かかり過ぎて横入りされやすくなった
状況に応じて何体でいくか変更出来るようにしてほしかった
- 111 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:07:25.35 ID:XQ2npWiY0.net
- とりあえずCP2400のウインディ1匹をCP1200程度のゴルダック2匹、ポッポ4匹で
トレーニングしてすぐ離脱でオケーやった。
- 112 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:09:04.18 ID:S+yHkXBPa.net
- >>111
どのくらいもらえた?
- 113 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:09:29.03 ID:uEpTR7mNa.net
- >>111
名声1000上がる?
- 114 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:09:52.07 ID:Bi0iZeuia.net
- 途中でやめても名声ガッツリ入るからこまめに増築しよう
- 115 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:11:14.61 ID:dfZAlNeNd.net
- 攻める側のCP低ければ6体トレーニングで抜いても貰えるXP高い?
薬要らずの破壊ラッタたまってきた
- 116 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:11:45.60 ID:tlgIkWg3d.net
- 薬ないかっぺには改悪だろうな
こちとらすごいとまんたんが200超えかけてるわ
- 117 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:12:19.28 ID:W5TQ8Vz/E.net
- 薬少ない人はアップデートしないでCP20をCP10で叩いた方が効率いいね
- 118 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:12:23.83 ID:XQ2npWiY0.net
- >>112
600-700くらいかな?いつもの500づつより多い。
ぎりぎり届かず負けることが無くなってよい。
2対1か3対1で一番下段と戦うのが良いと思う。
- 119 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:14:08.35 ID:mvv3WNeCa.net
- 試してきたけど6体でトレは面倒くさいな
これ2−3体で良かったんじゃない
- 120 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:14:14.28 ID:Q6UmBY8gp.net
- ジムの一番下に合わせると瀕死率が上がって薬・かけら消費率が上がるけどXP・名声効率が上がる
ジムの一番上に合わせると致死率が下がって薬・かけら消費率が下がるけどXP・名声効率が下がる
同じポケモン使って1匹目倒して逃げるにしても、自分の他の5匹がみんな2000越えかみんな10かで貰えるXP・名声が4〜5倍違う。これが非常にめんどい
- 121 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:15:03.28 ID:1jn+5KxM0.net
- なんかお任せ構成からCP高いの外す作業になった感ある
- 122 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:15:13.32 ID:gNzvcFoX0.net
- え?1000もらえないのかそれ
- 123 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:15:28.91 ID:zM02Acild.net
- レベル7の黄色ジム潰したいなあ...
- 124 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:15:45.46 ID:fp3QtW4R0.net
- トレが楽になって何回もやってたらLv10タワーになってた
- 125 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:16:39.86 ID:XQ2npWiY0.net
- 低CPのポケモンの使い道が広がったのでは。
ナッシーとかでもCP半分の虫二匹で楽勝だし。
- 126 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:16:55.94 ID:kPxr1gzUd.net
- 高層作りまくりだなこれ
途中で変なもん置かれなければ…
- 127 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:19:19.58 ID:TMQ0uSZta.net
- だいたい2回で上がるから選ぶのは思ったよりめんどくさくなかったな。ただバトル中カクつくことが増えた気が。
- 128 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:19:20.17 ID:xaNk+6q8a.net
- >>118
マジ?
アプデ前なら1000上がるパターンだろ?
- 129 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:19:23.57 ID:2AWfN8kxd.net
- カビゴン・ラッキー「「オッスwオッスw」」
- 130 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:21:21.76 ID:KfIg3yy30.net
- >>101
コレ
回復薬大量に減るしげんなり
- 131 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:21:33.62 ID:XQ2npWiY0.net
- >>128
低CPのゴルダックでウインディ倒せねーよ。そんな上手くない。
- 132 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:22:20.66 ID:MeXy/Um50.net
- >>120
下に合わせたせいで塔が完成した頃はかけらが切れて死体の山でどうしよう状態なう
- 133 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:23:09.37 ID:Ut9gS6Esd.net
- かっぺ発狂してるな
もうかっぺは引退したら?悲しいでしょボール傷薬足りないとか
一時期多過ぎてすごい傷薬まで捨ててたぞこっちは
- 134 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:24:25.43 ID:oSJZKroU0.net
- 誰でももってるシャワーズで殴れるようにブースター置くのが思いやりだね
ウインディでもいいか
逆にカビゴン、脳死連打殺しのナッシーが凶暴
- 135 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:27:14.07 ID:S+yHkXBPa.net
- とりあえず1000〜1500で良さげなポケモン集めたわ
これでジム挑めばいいわけやな
- 136 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:27:28.59 ID:MeXy/Um50.net
- >>134
そうなのよ
近所が下位層ナッシータワーだったから余りまくってるブースターで攻めて
ソーラービームで丸焦げになって帰ってきたのよ
- 137 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:30:46.23 ID:gPf1/ubUa.net
- アプデしたくなってきたけどもうちょっと最後の一人トレーニングを楽しむのもいいかな
- 138 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:33:07.40 ID:2AWfN8kxd.net
- なんか違和感あると思ったけど
もしかしてお前らトレーニングで撤退してないの?
トレーニングには全抜きボーナス無いって話だから、効率悪い奴で撤退する方が無難やで
基本は今までのトレーニングと変わってないんやから
うま味ゾーンだけで稼げばええんやで
- 139 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:37:07.44 ID:a3OSalEIa.net
- 個体値100%で破壊光線のラッタを持ってるんだけど、活躍の場が分からないんです。
どうしたら良いですか?
- 140 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:37:57.87 ID:XQ2npWiY0.net
- トレーニングは二回目以降最初に参加したヤツを自動で選んでほしい。
選びなおさせるのが意味不明。
- 141 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:40:19.27 ID:dfZAlNeNd.net
- >>139 Max強化
- 142 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:41:28.00 ID:pktWmTvDd.net
- 2200の大文字ブースター置いてほしい?
- 143 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:41:47.10 ID:eUOGYmMwr.net
- >>139
トレーニングで回避をうまく使いながら自分より高いCPのやつを倒そう。
それ以外だと、CP上限値が低すぎて残念ながら活躍の場面は少ない。
- 144 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:42:43.20 ID:DdnxpK6l0.net
- >>139
ジムのお立ち台デビュー。
- 145 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:42:58.83 ID:455xAUiP0.net
- >>134
ブーバーでもギャロップでも
炎ポケ不遇すぎ
- 146 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:44:53.14 ID:ptrVmyV/M.net
- >>139
俺はレベル30で95%の破壊ラッタいるぜ。
CP1200弱だけどネタでもってる
- 147 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:45:10.94 ID:Q6UmBY8gp.net
- 撤退前提だからこそ6匹選ぶ時間が無駄なんだなぁ……毎回毎回
- 148 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:45:57.51 ID:XVyM3VtI0.net
- >>103
前は5体倒せば名声5000もらえたんだから2700じゃメチャクチャ悪いだろ
- 149 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:47:28.48 ID:8NUWsLJOa.net
- ちょっとジム試してみた
弱点突く構成でCP1000〜1600ポケ6匹
平均2000の相手4匹抜きで名声2300
でも前の人も書いてるけど薬の消費激しくなると思う
- 150 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:47:38.36 ID:eUOGYmMwr.net
- 忘れたか、火ポケモンが不遇なのが初代だということを。そしてバグが満載なのも、あえて初代を踏襲してのこと。
ミュウ作るバグはまだか。
- 151 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:48:27.01 ID:KHCeq+Um0.net
- トレーニングやりづらくなった改悪って見た気がして覚悟してやってみたけど、実際やってみたら良アプデで助かるな
今まで以上に中程度のポケモンの層を厚くしたくなったわ
- 152 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:49:20.99 ID:a3OSalEIa.net
- 139です。
最大限まで強化してもネタ要員としか使えないのね。
砂の無駄使いをしちゃったかなw
ありがとうございました。
- 153 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:49:28.50 ID:MeXy/Um50.net
- >>148
まともにプレイしてるから
タッツーだのコイキングだのと戦ったことありませんのよ
- 154 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:49:32.22 ID:oBaFvHct0.net
- 薬出る量増えてない?
アプデしてからよく出る印象なんだけど
- 155 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:50:13.49 ID:XVyM3VtI0.net
- >>148
はい?タッツー?コイキング?何言ってんの
- 156 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:50:32.70 ID:xaNk+6q8a.net
- >>131
気に障ったならスマン
もし1体で倒せてたら1000上がったのか
非常に気になる…
- 157 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:51:59.14 ID:XVyM3VtI0.net
- ああ高CPナッシーカビゴンラプラスカイリューで名声1000稼げなかった人か
名声1000GET=タッツーコイキングだと思ってるのね
こういう人には神アプデなんだろうな、ライトというかヘタクソというか
- 158 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:52:24.79 ID:MeXy/Um50.net
- >>155
違いますの?
CP倍の相手と真っ向から挑んで確実に勝てる組み合わせをご教授くださいまし?
- 159 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:53:17.94 ID:1jn+5KxM0.net
- サンダースCP1400くらいのありすぎて処分検討してたんだが
アプデで有効に使えるようになった、良かった〜
- 160 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:54:23.45 ID:MeXy/Um50.net
- まぁザコカイリューならCP半分でも倒せるのは確認したけど…
ナッシーはソーラービームまともに食らうと即死級でちょくちょく死ねる
- 161 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:56:11.41 ID:XVyM3VtI0.net
- >>158
当然違うよ
カビゴン→シャワーズほか
ナッシー→虫鳥火ほか
ラプラス→カビゴン電気ほか
カイリュー→ラプラスプリンピクシーカイリューギャラドスほか
わかった?
- 162 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:58:18.39 ID:xaNk+6q8a.net
- さすがに技2は避けないとw
- 163 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:59:02.92 ID:wyGxt0rpd.net
- 時間効率とか考えると最初の1体は+800くらいでcp調整するといいのかね
- 164 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:59:39.70 ID:g5fUIT2TM.net
- >>161
そんなうまくCP半分がいるのか
まさか複アカじゃないよね?
- 165 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 17:59:44.86 ID:usU9vvCid.net
- とりあえず歯医者に行く途中でちょっとやってみた。
ジム潰して手持ちの2500ナッシーを置いて、半分以下が無かったから2000のウインディで名声520入った。
得られる分は変わらないんじゃ?
- 166 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:00:24.51 ID:wyGxt0rpd.net
- >>156
6体のうちの最高cpで計算されるんだよ。
すべてのポケモンを1200以下で調整すれば名声+1000の計算な
- 167 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:00:30.08 ID:KHCeq+Um0.net
- 2100シャワーズ、2150ギャラドス、2200ナッシー、2200ナッシー、2600カビゴン…
っているとしたら
1100フシギバナ、1080サンダース、1100パラセクト、1050カイロス、950カイロス、800カビゴン
とかで攻撃して、1人1殺で入れ替えて4人倒して撤退
これで3900くらい入って回復にカケラは不要。
どこかで事故っても今までみたいに名声0にはならないから良心的
もちろんジムレベルがあがるのに必要な数字次第で好きなとこで撤退すれば横入りが増えるとか謎の批判もなし
- 168 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:00:44.55 ID:fp3QtW4R0.net
- 1000は前も貰えてたけど5000は無理やろw
- 169 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:02:36.42 ID:PpiF3msT0.net
- アップデートで中堅ポケモン処分出来るかと思っていたけど、
逆だったね。
- 170 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:02:52.07 ID:XVyM3VtI0.net
- >>164
普通にいるけど
CP半分がいる→複アカっていうトンデモ発想にびびるわ
- 171 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:03:40.30 ID:MeXy/Um50.net
- >>170
うp!うp!
- 172 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:04:36.72 ID:mvv3WNeCa.net
- >>164みると新参が増えたなあと思う
- 173 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:05:20.26 ID:/MnluAzp0.net
- >>164
相手にすんなよ、妄想なんだから
前は5体倒せた言う時点でCP半分のゴミで5人抜き
できるわけないのだから
今のシステムならわかるよ
でもそいつは前と言ってる
前は1匹しか選べないのに相性もくそもねえだろ
- 174 :ピカチュウ:2016/10/13(木) 18:06:09.47 ID:XVyM3VtI0.net
- >>171
>>161で分かったか?って聞いてるんだけど?あなた会話通じないタイプね
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