【攻略】ジムバトル 26戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/10/17(月) 20:17:59.27 ID:PpC3VaJo0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 25戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476611162/

662 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:11:26.13 ID:uANExfFVa.net

ギャラドストレーニング用に使い捨てピかカス集めるかな

663 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:12:52.35 ID:cCi7wyG8a.net

>>654
おに→バトルあたり1000上級の倍速

時間効率は上がるが高難度

664 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:14:54.49 ID:H0c3DJib0.net

近所のジムを生意気に黄色の奴が取ってたから
潰してCP10のラッキー置いてきたわｗ

665 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:15:36.51 ID:jNRDm178d.net

突如始まったプチ戦争状態、おもろいわー
アタッカーを帰してやると向こうもその気になるのかね
お前らもタワー破壊しまくれや
楽しくなるぞ

666 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:18:03.44 ID:DjVJEBOzp.net

>>650
もっと低めCPのイーブイ進化させてもいいと思うけどなぁ
だって強化砂の消費も少ないしイーブイ飴も余ってるから

667 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:18:58.52 .net

しかし、手持ちの育てたカイリューカビゴン軍団、安定ジムに全部配置完了して一匹も戻ってこねーww　18匹安定しちゃってるw
こうなると、やることないなw
サーチ無いからカビゴンミニリュー探しもできんしな

しかし、サーチはいつか止められると思ってたから、サーチ止まる前にカビゴンミニリュー大量に乱獲してて大正解やったわw
これから新アカ作るとか考えられんよな〜

668 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:19:58.24 ID:uANExfFVa.net

ジム落として駆け抜けたいエリアのジムに
自色にタワー作ら背ない用にラッキー置いててすまんな

669 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:21:37.48 ID:DjVJEBOzp.net

どうせ金銀に伝説でてきたらカイリュー()になるからいいんじゃない？
それまではカイリュードーンするけど

670 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:24:07.26 ID:uSkf3dpp0.net

>>519
どこジムよ？ここの住人で徹底的に潰すぞ！というかやっちゃって下さい

671 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:24:59.59 ID:5r1cj8hLE.net

つーかホントにパッシングしたり撮影したりする奴いるんだ。
まだ出会ったことないから是非お目にかかりたい。

672 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:26:13.22 ID:wxPM51pVa.net

>>667
サーチはじめたの遅かった？
ゴミ個体値も合わせればカビゴンはもっと取れたはずだけどなぁ…

673 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:29:28.84 ID:G8vDgyQV0.net

最近CP950前後くらいのモンジャラさんでCP2000〜のシャワーズにぶつけてみたら
意外と行けてワロタわ　わざはつるむちにウィップorソラビ
但しほぼ全避け前提だけど

674 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:30:42.26 .net

>>672
2600以上まで育てる地震以外のカビゴンやぞ
そんなに大量に持ってるやつはおらんやろ
俺もまだカビゴン2600以上は4匹しか育ててない
おれは位置偽装してないし、まともにやってたらそんなもんじゃね

675 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:33:59.08 ID:5wQMBOGF0.net

>>656
梨がCP２９００以上ってTL３８位？
ラプラスも個体値MAXで2,900以上って同じくTL３８以上だと思うけど
どこのタワーだよチーター何じゃねーのか、それともフカしか

676 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:34:58.36 ID:uANExfFVa.net

関東衛生都市の底辺が住んでるところはどこもそう
田舎もかな

677 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:35:55.41 ID:wxPM51pVa.net

>>674
位置偽装もサーチも同じく不正行為なのでどの道まともにやってないじゃないですかやだー
だったらサブアカは位置偽装&サーチ、サーチのみのを使って生き残った方をメインにすればいい。
どうせ不正は同じだからね

678 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:37:38.14 ID:lwUxGYOMd.net

>>675
一番上が2900だからナッシーは下の方やろ多分

679 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:41:40.13 ID:5wQMBOGF0.net

２９００カビは高個体とTL３０後半必要だな
高個体のカビを手に入れてるのが羨ましい
カビの高個体あるけどCP１８００だから飴が足りん、技も舌とのしかかりって微妙だし

680 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:44:03.25 ID:B7YdXui10.net

2900カビはTLV34で95個体以上のをMAX強化しとるんやろうなぁ

681 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:45:41.67 ID:p0yvKZW50.net

青と赤がレベル10タワーを2つずつ保有する地域見つけた
3日ほど観察しても動きがなかったので不可侵条約結んでそうだから片方のタワーを全部ぶっ壊す

血で血を洗う泥沼化するまで継続的に片方のタワーをぶっ壊す

682 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:48:08.24 ID:G8vDgyQV0.net

2900のカビゴンって最短でTL36で個体値100のカビゴンでギリ届くけど
TL37にすれば個体値88〜で届くかな
まあそれでもTLの高さでチート感は否めないけどｗ

683 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:50:44.82 ID:aFEsoxiV0.net

相棒システムももっと改善して欲しい
歩いた距離が増えたら貰える飴の上限も増やすとかさ
数キロ歩いて1〜2個って少なすぎる

684 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:51:10.97 ID:B7YdXui10.net

TLV33のMAX強化でコレやから34でええやろ
1強化で22増えるしおそらく2912になる
http://i.imgur.com/0l0JwrH.jpg

685 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:51:25.98 ID:G8vDgyQV0.net

>>682
なぜか脳内でCP3000で計算してたわｗｗｗ
2900なら最短でTL35で個体値96か97以上

686 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:53:24.98 ID:Ie/SOPm00.net

カビゴン高個体はことごとくCP1500未満で飴勿体なくて強化できねぇ
相棒はラプラス固定だし

687 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:55:29.10 ID:144dppdd0.net

>>684
星の砂少なすぎいいいい
今日何に使ったのか白状してみい

688 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 18:58:49.27 ID:B7YdXui10.net

レベルあがったばっかりなのと育成中のがまだまだおんねん
犬、花、トカゲ育ててるけど飴も砂もない

689 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:00:26.11 ID:GPRS4+rq0.net

カビゴン

LV　　　　CP範囲
35.0　　　2505-2890
35.5　　　2524-2912
36.0　　　2544-2935
36.5　　　2563-2957
37.0　　　2582-2979
37.5　　　2601-3001
38.0　　　2621-3023

690 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:02:07.76 ID:B7YdXui10.net

TLV34でMLV35.5までイケるってことでええんよな？

691 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:07:29.07 ID:QSF5xm1Q0.net

ここに貼られる画像見てると砂少すぎるやつか多すぎるやつかしかないよな
まあ普通がどのくらいか分からんが

692 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:07:59.57 ID:UQwMxoucd.net

>>590
いる

693 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:12:11.61 ID:0lkKh2asa.net

>>519
それでネットにでも晒されたら肖像権侵害でRMgetだぜ！

694 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:13:34.71 ID:ln0e6OxQ0.net

TLV32でほしのすな110万ちょい
TLV30あたりからほとんど強化に使ってない

695 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:19:50.66 ID:F5WpxwO+a.net

夜にジムトレしに行ったらジムになってる小さい寺？の周りを延々と回り続けてるおっさんがいた
ただの運動なんだろうけどゲームのNPCみたいで何か面白かったわ

696 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:24:23.67 ID:jxh26YDW0.net

これからのシーズンはお湯入れた水筒と赤霧島の四合瓶もって
休みの日はネジリハチマキに紙コップでチビチビやりながらやるバトルが
最高だよな。
寒さしのぎでチビチビがグビグビになって集中戦が見えなくなるのがネックではあるが。

697 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:24:40.09 ID:44lPxtjqd.net

>>695
話しかけてみ
重要なヒントを教えてくれるかもしれないぞ

698 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:26:25.41 ID:raYFm8bSa.net

カイロス、ストライク、パラセクトめっちゃ使えるw
CP1000くらいのこいつらもっといっぱい欲しいわ
こんなにやれるやつらだとは思わなかった…
見かけてもとらんし無視しまくった挙句結構飴にしてた…
ちゃんととっておけばよかったわ

699 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:26:35.62 ID:gaGrFwLj0.net

>>695
目があったら勝負挑まれそう

700 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:29:44.54 ID:44lPxtjqd.net

>>684のカビゴンが一番上だと全抜きで10回だか11回だかそいつと対戦しないとならんよね
やりたくないわー

701 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:30:26.23 ID:ieiVDHqC0.net

CP2100ぐらいのカビゴンでこっちはCP半分でやるとしたらシャワーズ以外でなんかいいのある？

702 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:32:47.71 ID:gaGrFwLj0.net

>>701
プクリン

703 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:37:29.77 ID:k45juV1p0.net

>>681
ﾜﾛﾀ
アメリカ人みたいだな

704 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:38:26.37 ID:NfJLtVFY0.net

15 15 2の思念のしカビゴン防衛用に育てる価値あるかな？hp死んでるけどcp最高だから上に におけるよね？

705 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:41:03.40 ID:tuyXoz5G0.net

>>696
やばい俺と気が合いそう。

いつも晩酌したあとに夜、ジム更地マンしている。
酒飲むと大胆になるから、例え相手がトレやジム破壊していようが
目の前に仁王立ちしてスマフフォを右手人差し指と中指で高速連打して
アピールしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相手の失笑するから面白い。
ジムキチガイいるとここ無理と判断して基本的に諦める。

本気でジム更地して取りにいくならこれぐらい必要。
絶対譲らないという強い意志

706 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:41:44.25 ID:ec5wwQ2U0.net

>>704
HPは誤差
とくにHP高いカビゴンなら尚更だ

707 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:42:57.02 ID:44lPxtjqd.net

トレーニングの何が面白いって、普段使わないポケモンを使って遊べる点かな
2300ウインディに1100ガラガラどろかけじしんで瞬殺やったで
どうせ全体の効率は上がってるのだからと色々遊ぶのメチャ楽しい

708 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:42:59.00 ID:ec5wwQ2U0.net

>>705
オナニー見せ付けて盛ってる並みの衝撃だわ

709 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:43:01.72 ID:I3WsYxXn0.net

最近ポケストからジムに変わった所が自宅から参戦できる管理人付きと判明してしまって悲しい

毎日通おう

710 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:46:32.60 ID:I2ZxAdU5a.net

うちはカイロス&ストライク混成軍団とエレブー軍団が大活躍

711 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:46:43.03 ID:fVLA2uj1d.net

>>705
とてもそんな高いステージにはたどり着けそうにない

712 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:46:46.48 ID:NfJLtVFY0.net

>>705は間違いなく黄色ガイジ
したのしカビゴンの次はしねんのし育てるか。
カビゴン連れまわすゲーだわ

713 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:48:23.26 ID:QSF5xm1Q0.net

トレーニング楽しいけどなかなか自色ジムに巡り会えないからなあ
どこもかしこも赤タワーしかねえ

714 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:48:58.41 ID:1L+3fF8+0.net

最近のブームはラプラスをCP↓のニョロボンで打ち負かすこと。
地獄車ぶっぱ気持ちいい

715 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:50:10.60 ID:pPUFxBGu0.net

>>239
逆に言うとトップにいる奴が更地にしたって分かる訳だから、目立ちたくないやつは嫌だろうな

716 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 19:57:05.09 ID:I3WsYxXn0.net

更地マンにジムマスターの称号を与えて
ジムマスターが置いたポケモンは最上位確定とすれば良いんだな
ネタポケを守る為に高CP置けや高TL共が

あ、これ良くね、俺ベロリンガ置くわ

717 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:01:17.47 ID:Zj7p/sat0.net

ジムに面白味を感じてから、ポケモンの個体家なんてどうでも良くなった。
むしろCP低い良技持ったポケモンだけに興味がある。

718 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:02:08.10 ID:0rRmHu/f0.net

プクリンを現レベルの最大までcpあげてみようかなあ。飴40個あるしどうかな？

719 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:03:13.93 ID:Zj7p/sat0.net

>>714
地獄車撃ち込むと相手消えるでしょ？
そのバグなおったの？

720 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:04:19.17 ID:fVLA2uj1d.net

>>718
俺はやんないけどプクリン好きならいいんじゃない

721 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:05:48.34 ID:URFWyoOF0.net

1に書いてある『敵ジムのポケモンを倒す。-500pt』ってどういう意味？
敵を倒すとなんでポイント減るの？
素人でごめん。

722 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:06:25.63 ID:PErfXvhv0.net

田舎も同色10レベタワーばっかになってしまった。隣の地域に強行偵察&浸透作戦が始まるのか・・・一番近くのタワーに入りそびれたのが心残りだ

723 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:07:00.82 ID:SCRvS7UP0.net

>>721
なんで残ってるのかはよくわからんけどなんか残ってる
特に意味は無い

724 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:09:01.89 ID:E9/C1QW90.net

個体値高いとハズレ技引きやすいような

住宅地にある自分色のジムとか置くとなかなか戻ってこないね
管理人がいるのかな

725 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:09:25.59 ID:zI/trdFfd.net

>>715
置いたら更地じゃねーよw

726 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:10:44.63 ID:Ie/SOPm00.net

プクリン普通にフル強化してるよ個体値クソだけど
そもそもプリンの巣がアクセス悪すぎるからもうはたく引ける気がしない

727 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:12:39.11 ID:0x1SvIQ/0.net

>>718
http://i.imgur.com/vNwIUCg.png

728 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:16:10.40 ID:lSpgpFJ+0.net

くそ複垢で追い出された

729 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:18:02.48 ID:gihVyh8T0.net

俺もそろそろ追い出されそうや
近場で確認できるジムに置いてるのがもう下から三番目や
2600台やのに長生きしてるジムやともうきついな

730 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:19:58.58 ID:ec5wwQ2U0.net

復垢マジでガンやな

731 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:20:50.74 ID:144dppdd0.net

>>729
そのタワーもそろそろ寿命だな
ラプラスマンが何処からともなくやってくる

732 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:23:45.06 ID:YtLxaIDNp.net

マラソンでできたトランセルとコクーンって何かいい使い道ある？

733 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:26:47.45 ID:gRyIvCgU0.net

垢切り替えできないようにしたら少しはマシになるか

734 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:26:47.89 ID:LljqYNAi0.net

>>636
みずでっぽうタッツーは？

735 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:32:22.66 ID:i1NSuvpB0.net

お前ら羨ましいな
天保山住んでるからジム維持なんて夢のまた夢だわ
下cp2500ジムでも数時間持たない

736 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:33:01.30 ID:jxh26YDW0.net

>>732
暇つぶしができるぜ
http://i.imgur.com/AyOGkvh.jpg

737 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:33:26.94 ID:ec5wwQ2U0.net

>>735
この野郎家交換しよう

738 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:35:33.73 ID:E9/C1QW90.net

キャタピーとか頼りになるじゃん

739 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:37:51.32 ID:hAmCUrg10.net

>>735
それはそれである意味羨ましい

740 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:42:22.36 ID:j8raA5Cd0.net

敵の泡10タワー1匹削って入替え無双楽しいね
複垢で建てた本人Tl28なんで再入居無理みたいで

741 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:45:56.67 ID:yePGswVid.net

ガチ勢ウインディ不要論
(1)シャワーズに不利すぎて防衛には不向きである。
(2)攻めでもラプラス、ナッシー以外の相手に仕事がない。
(3)対ナッシーにおいては、リザードンのほうが強く、育成の簡単なピジョットでも同レベルの仕事が可能。
(4)そもそも胃袋からナッシー相手にわざわざ交換する時間が無駄なレベル。
(5)対ラプラスでも殲滅速度はナッシーのほうが圧倒的に優秀で、被ダメも5%程度の差。育成難易度もこちらの方が低い。
以上の理由から｢ガチ勢に｣ウインディは不要と唱える。
ウインディは飽くまで趣味ポケである。私は好きだから使い続けるが。
異論あれば受け付ける。

742 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:46:27.85 ID:hw5A+o+Ea.net

すぐエラーなるのどうにかしろやクソ

743 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:48:16.87 ID:ec5wwQ2U0.net

ガチ勢じゃないからウィンディ必要やわ

744 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:49:10.52 ID:pETJ9+8K0.net

>>741
ガチ勢はハッサム数匹ぶち抜くためにウインディ育ててるんだろ

745 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:50:37.98 ID:AEJwwYZEa.net

ナッシーは氷で抜群取られるから
ウインディより持たんぞ

746 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:51:25.38 ID:FoJ0Bgui0.net

都内の限られたターミナル駅周辺だけの賑わい 郊外の多摩地区や地方行ったら瀕死状態だな

747 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:52:37.21 ID:unCbew2A0.net

>>745
技1重いし、ちと避けずらいしね

748 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:53:46.86 ID:ec5wwQ2U0.net

そういやキバ放射のウィンディ持ってたなかったな
少し回してる見るか

749 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:55:02.02 ID:tdo2Tky4a.net

牙と噛みつく両方フル強化したら砂がなくなった
これなら2500くらいのナッシー量産すればよかった

750 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:55:55.80 ID:PErfXvhv0.net

持ってんのか持ってないのか・・・

751 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:59:40.55 ID:Zj7p/sat0.net

CP900くらいのガーディを進化させると2300くらいのウィンディ作れるからジムに置く専用。

752 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 20:59:54.35 ID:rxNb+Bt+0.net

>>718
砂すげー食うぞ

753 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:00:46.36 ID:rxNb+Bt+0.net

>>751
ウインディって微妙すぎね？
置いても弱いしほのおのキバ＆大文字でも言うほど大したことない
なんか見てくれだけは強そうだけど

754 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:03:02.26 ID:hAmCUrg10.net

もうすぐゴローニャができそうなんだけどジムで使えるかな？

755 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:03:11.95 ID:fVLA2uj1d.net

>>753
ナッシーヌッコロすの早いから重宝してるよ

756 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:03:51.28 ID:Hu2CwXI5p.net

トレーニングでcp合わせて準備するのがかなり面倒じゃない？みんなコツコツやってんの？

757 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:03:52.56 ID:Vn92iHmP0.net

>>735
俺も天保山付近に住んでるけどバイクツーリングが趣味だからツーリング行った時に遠くに置きまくってる
市内は無理だから遠くおすすめ　いま防衛２７

758 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:04:01.26 ID:IBPynkZr0.net

ポケストで傷薬出てこなくなった？
なんかボールばっかりで、全然薬がたまらないのだけど・・・。

759 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:04:08.23 ID:fwq45Ls/d.net

>>727
メチャクチャ羨ましいけどニョロボン同様不遇なCPだね

うちの騙し討ち/じゃれつく産廃をどうしてくれようか…

760 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:04:20.76 ID:WmumK97Jr.net

チーム色変更は1回きりなら面白い気がするんだけどなあ
ingressのコンセプト的にNGなんだろうか
サンダー出現とチーム色変更が同時にきたら黄色にどっと流れる可能性は高い

761 ：ピカチュウ：2016/10/18(火) 21:07:33.14 ID:9Czrqazb0.net

ナッシーの超草両方を半減しつつ抜群取れるのって現状では皆無だよね。ハッサムはよこい