【攻略】ジムバトル 27戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/10/19(水) 00:12:31.63 ID:ZmYagLr40.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 26戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476703079/

881 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:30:55.93 ID:vTZC/bVa0.net

イワーク、リザードン、リザードン、リザードンってジムが爆誕したんで保守してくるわ

882 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:34:24.86 ID:WsW7GbGid.net

>>881
応援したい

883 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:39:59.58 ID:BRS4GCfBd.net

>>881
そのうちリザードン全部黄ばんだ色になりそう

884 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:42:48.65 ID:U52Xm7ON0.net

カイリューを少しでも上の位置に置いた方が個人としては長持ちするけどタワー全体の寿命は減る囚人のジレンマ

885 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:43:01.31 ID:75/FQDWRd.net

>>878
ニョロボンに女NTRれでもしたのか？

886 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:50:59.69 ID:FDXTF5IvM.net

ジム崩されたら顔真っ赤にして速攻で再建始めるやつってバカなん？
平日朝から頭悪すぎるわ
そこのお前だよ複垢維持偽装君

887 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:51:14.47 ID:dW7lNDrt0.net

>>580 亀レスだけど、エラーはあんまり起きないよ
一戦目でポケモンが配置されてからGO!と出るまでの間、もしくは技２の硬直中にでも
泥端末なら画面上部をスライドして位置情報のマークをタップしてオフにするだけ
あと、すでにエラーになってるときは何やっても無駄だし、共闘とかのエラーは回避不可
http://pokemongo-soku.com/koushiki/syougai-bagu/post-16726/

888 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:51:47.22 ID:TAGsxaJR0.net

建設した塔に
TL20前半が頑張って育てたと思われるCP2000カビゴンが入居してくれると
「いいことしたな〜」って自己満足に浸れるなｗ
削られると真っ先に出ていって貰うことになるけど…

889 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:52:28.96 ID:TAGsxaJR0.net

>>886
お、、俺っすか…

890 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:53:28.61 ID:N9hnnWPZa.net

池袋にカイリュー10匹のクソタワーあったわw
1番下が2963であと全部3000↑
あんな人居るところによくつくったわ。
ちなみにここずっとタワーになってるけど少し前までカビラプばかりのガチタワーだったはず。
少しずつ複垢どもの餌食になってカイリュータワー完成したんだろうな

891 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:54:27.36 ID:dW7lNDrt0.net

>>886
タワー崩されたら報復で近場のタワーを崩そうって思わないのかな
なんで再建の方に力を入れるんだか

892 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:57:20.18 ID:Ap/dOBpO0.net

個体値100のナッシーが念力サイキネなんだが防衛用に使える？
防衛用の手駒不足で最近のジム高層化の流れについていけなくて辛い

893 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 09:59:32.60 ID:okEeODVha.net

カイリュー以外もう無理
カイリューが大正義なんだよ。もう心折れた

894 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:04:15.53 ID:EaMAaiytH.net

2200 あわニョロボンが副垢に追い出された。
一番下が2500のナッシーってどんだけ激戦なんだよ。
カイリュー、カビゴン、ナッシーだけ育てればいいゲームになってて悲しい

895 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:06:03.77 ID:TAGsxaJR0.net

根拠なく複垢と断定するのは品がないな…

896 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:06:25.13 ID:/aSaM59UE.net

多分あと一ヶ月もすれば１０階の一番下がCP２７００ぐらいになってるとおもうよ
インフレ対策流石にそろそろしてくると思うが運営

897 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:07:39.86 ID:TAGsxaJR0.net

>>892
もうCP高い順でいいだろ

898 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:07:41.21 ID:o2XuJG0Gd.net

TL38か39になるとエラーでジム戦できなくなるっていう情報今まであった？

899 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:08:25.47 ID:NPMhPr1A0.net

>>896
2ヶ月後は3000ないと入れなくなりそうだな

900 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:08:48.44 ID:/aSaM59UE.net

随分前にあったよ

901 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:10:06.60 ID:Hq83XLc40.net

>>891
泡トレなら薬の消費も無いし時間もかからないからじゃないかな
攻める側にしたら8000上げトレするよりもレベル10ジム潰す方が時間と薬がいるから、報復で1ジム2ジム潰されるよりレベ10ジム1つ2つ即再建される方が面倒みたいな

902 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:10:40.66 ID:Lr4xc68Nd.net

>>895
まあ100%ではないな
90%ぐらい

903 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:14:26.02 ID:7eGo+5pM0.net

泡マラって基本は経験値の為にやるものだから即潰されたらむしろラッキーだろ
デメリットないしな

904 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:14:38.74 ID:gMWsZE0Ba.net

>>895
そうしないと心折れるんだろwww

905 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:18:17.71 ID:vTZC/bVa0.net

低レベルがトレーニングしやすくなったけど
ジムに置いたらすぐ弾き出されるとか運営はバカなのか
高レベルプレーヤーの踏み台にされてるだけやん

906 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:19:34.36 ID:xAK1ln29d.net

>>891
俺はタワーを崩されたら同数のタワーを更地、他にプラスで10階だてを同数建てることにしてる
そのせいか位置偽装しまくりだった青と黄色が絶滅危惧種になりつつあるわ

907 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:20:23.20 ID:qjuJXxcX0.net

>>886
それな
近場でも平日の朝から何時間もかけて複数タワー建設してるやついるわ
近く通っても姿は見たことない
隠れてるのかなんなのか知らんが
他にすることないんかねw

908 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:25:27.02 ID:gMWsZE0Ba.net

>>886
人それぞれじゃん

909 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:28:05.72 ID:kuEV5IKma.net

せっかく種族値があるんだから全てのポケモンのCP上限を同じにすりゃいいのにね。
本家ではlv100までよ。努力値振りと性格でかなり個性が出て、更に特性……って、スマホゲーで求め過ぎだよな…

910 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:36:13.47 ID:dhXYdZ240.net

他にすることないんかとか言いつつ、こんなスレに書き込んだり、一応姿確認したりしてる奴ｗｗｗ

911 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:47:18.23 ID:dW7lNDrt0.net

つぎ込んだ砂の数順に並んだら面白そう
ポッポLv1.5を置くやつがいそうだけど

912 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:49:08.94 ID:u8ih2Y9eF.net

カイリューとかぶっちゃけcpだけでクソザコ

913 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:51:35.67 ID:kIwVCCMZ0.net

>>909
廃人が更に増える

914 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:52:16.91 ID:kAHzThvA0.net

ＣＰ１６８１岩砕き地獄車カイロス捕った
でもこいつでカビゴン倒すのは難しいよな？
例えばＣＰ２０００のカビゴンならＣＰ２０００のドロポンシャワーズで行った方が楽だよな？

915 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:52:37.70 ID:Lr4xc68Nd.net

ミニリュウハクリュー嫌いな人など世の中にはいないだろう
しかしカイリュー嫌いな人は山ほどいる
バランスおかしいんだよ

916 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:55:53.22 ID:CtTh1cBt0.net

>>915
自分がジムの上に行けないからだろうね。

917 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:56:18.77 ID:WARorW8kM.net

>>886
再建されたら顔真っ赤にして速攻で潰しに行くお前も同類

918 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:56:28.55 ID:cm2IA7Ywd.net

>>916
カイリューのせいで面白味がないのもでかい

919 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:56:56.58 ID:Yaa/e//sd.net

今は崩すより建てる方がラクだから高層タワー化しやすい
なのに蠱毒が始まってるって事は自陣営入居者数キャパシティがフローしているということだ

蠱毒を抑制したいなら新しくタワーを建てればいいのさ

920 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:57:09.67 ID:kuEV5IKma.net

>>912
本家ではマルスケがあるからまだ良いんだけどね
基本的に4倍弱点(GOでは1.56倍)あるやつはめざパですら落ちるから出しっぱなしのポケモンGOジムでゴミになるのは仕方ないわな。

CPUが相性悪いのを判断して超高速で引っ込めてくるならかなり面白くなりそうだけど

921 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:57:15.56 ID:ZwlWTyDyM.net

カイリュー置くやつは他色のスパイでしょ

922 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:57:18.50 ID:gMWsZE0Ba.net

>>915
自分がカイリュー持てばバランス取れるから試してみて

923 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 10:57:57.80 ID:HtQr52eV0.net

カイリュー　カビ　ラプ　ナシ　ウインディ
以外のポケモンのＣＰ上限１０％は上げてほしい

924 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:00:17.51 ID:kuEV5IKma.net

>>913
課金も増えてにゃんテックはうはうはよ！
サンムーンが出たらそっちの国際孵化めざぱ性別厳選で忙しくなるからポケモンGOは半引退かな…

925 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:00:59.78 ID:C+xZ1aS70.net

>>923
シャワーズ「やったぜ」

926 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:01:44.07 ID:pgi2syco0.net

ゲンガーフーディンカイリキーこそMAXCP3500でいい

927 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:03:01.98 ID:kAHzThvA0.net

>>915
オレもカイリュー大嫌いだった
攻撃で強いのは知ってるが、防衛だとクソ弱い
そのくせＣＰ詐欺でジムの上の方に居座ってるから、防衛強いカビゴン様のほうが早く追い出される
でも自分が技ガチャで鋼引いちゃうと攻撃で使えない（使う度に鋼の使いにくさに腹が立つ）からジムに置くしか使い道無い事に気付いた
そういうわけでオレも今では防衛カイリュー野郎になったんで、よろしくな！

928 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:03:35.17 ID:dW7lNDrt0.net

どうせそのうちミュウツータワーになるから
もしかしたら伝説はジムに置けない仕様になるかもしれんが

929 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:04:44.05 ID:BRS4GCfBd.net

最近10タワー壊すマンやってるけど
被ダメ割合一番少なく倒せるのって結局どいつなんだろ
まだラプラス10タワーないけど避けては通れないし…

930 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:07:46.91 ID:2Z9m1WEsa.net

>>886
更地マンの薬消費を狙ってるかな
最初に育てるの簡単だし
団結してるジムなら育つのも早い

931 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:08:42.98 ID:Yaa/e//sd.net

CPの算出式が攻撃力偏重な割に防衛だと攻撃力がそこまで重要なステでも無いのがな…
HP重視に式を変えてみたらどうだろうか？

ラッキープクリンはカイリューほどにはみんな持ってへんやろし
蠱毒でカビゴンラプラスタワーになるならアリだろうし

932 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:08:53.35 ID:bFzSBL9cM.net

>>872
自分の場合は、砂が足りなくて強化していないモルフォン、パラセクト、モンジャラが
レベル上げで重宝している。
バトルでも下層のシャワーズ、ナッシー、ニョロポンにも相性がいい。

933 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:09:58.27 ID:BRS4GCfBd.net

あ、>>929「ラプラスを」が抜けてるわ…

934 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:10:02.23 ID:EaMAaiytH.net

>>914
シャワーズが適任。
カイロスはナッシー専用。
1700のカイロスで2500のナッシー余裕で倒せる

935 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:12:00.68 ID:TVk/TULx0.net

個体値高いほど先頭とかジムイベントでやってほしい

936 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:12:17.26 ID:pgi2syco0.net

岩砕き地獄車カイロスでナッシーて

937 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:13:42.13 ID:pQyQg07gd.net

>>905
以前ならコイン10すら貰えなかったプレイヤーでも、
1体配置できれば10は取れるからね

裾野を広げる事はできたんじゃないかな
中堅層は萎えてるだろうけど

938 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:15:56.77 ID:dW7lNDrt0.net

>>931
プリンでもナッシーとカイリューを上回るからな
HPだけ見るとラプラス=シャワーズだし

939 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:19:29.67 ID:BRS4GCfBd.net

3色あるんだし2色混合ジムあったら面白そうなんだがな
ただし1色でしか壊せないから最大ジムレベルは7にするとか工夫はいりそうだが

940 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:19:58.52 ID:ughcjAJ0a.net

ジムアプデ直後はＣＰ1000台の初心者っぽいのも入ってたけどタワー固定化後は複垢で追い出す作業ゲーに・・・

941 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:21:48.74 ID:f3p5hsdbd.net

ここにはカイリュー保有者(鋼カイリュー設置者)も多くいる訳で、
単にカイリュー憎しという訳ではなくて、複垢削り出しのカイリュー置きが嫌われる。
それもガチャ失敗で、中途半端に育成放棄したのが。

複垢対策は>>715みたいなのでいいんだがなぁ…
結果、カイリュータワーになるのなら、それは抗うことのできないことだわさ。

ジムの弱体化云々は、ただの我儘(願望・希望)。

942 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:22:09.88 ID:DgQFgFzt0.net

カイリューとかカビゴンより


シャワーズが嫌なのは私だけカナ？

943 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:25:10.24 ID:3frWVuHb0.net

>>937
コイン貰えるようになったからか横入りが酷いわ…
昨日だけで2回された
これいまだ放置だけど対策されんのかねぇ

944 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:27:11.37 ID:48pMIvrId.net

便利じゃん。シャワーズ。
ガチ勢やサーチ勢は色々ポケモン持ってるだろうが、普通にやってる人は簡単に手に入るシャワーズは便利。
攻撃に、ジム置きにトレに大活躍。
こいつとナッシーがいるからまだ楽しめる。

945 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:27:22.89 ID:iDfeRHoX0.net

ジム、ポケストップ以外に施設バリエーションあればいいのに
アイデアだけなら無限に出てくる
ぼくのかんがえたさいこうのぽけもん

946 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:27:23.76 ID:bltW3Zo50.net

シャワーズは絶対みずしか使ってこないから
草かカイリュー出しときゃ簡単に勝てるしすごい楽なんだけど
攻撃側なら強いけど嫌う理由になんのか？

947 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:27:52.88 ID:kAHzThvA0.net

>>931
ラッキーはレアだが、プクリンはアメ５０個で作れるからみんな持ってるだろう
オレはカイリューは２匹しか持ってないが、プクリン６匹持ってる
ちなみにラッキーは３匹持ってる

948 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:28:46.77 ID:trAbCi000.net

ミニリュウのアメがようやく77個、カイリューは遠い
そしてようやく進化ではがねができあがると

949 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:28:52.44 ID:48pMIvrId.net

ジムにたくさんシャワーズ置いてあるとソラビナッシーで気持ちよく倒せるし。でも、水の波動はちょっとウザイかな。

950 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:29:24.97 ID:e5cebcEHa.net

>>919
無理に横文字使うなよ
入居者数キャパシティって冗長な表現だし、フローしているってなんだよ？
オーバーしているって言いたいのか？

951 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:29:57.84 ID:48pMIvrId.net

はがねカイリュー使いこなしたいけど、別に特別工夫なんてできねーな。
はがクロって使いどころある？

952 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:30:28.20 ID:s7vtvZYz0.net

次スレ建ててくるね

953 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:30:45.38 ID:gMWsZE0Ba.net

>>950
子供ながらに一生懸命考えたんだろうな

954 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:31:50.04 ID:kIwVCCMZ0.net

カイリューは攻めだと心強いけどジムに置かれると弱いくせに上層に居座って防衛力弱体化するから嫌われる
カビゴンは攻めでも守りでも優秀だからなぁ

955 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:32:36.67 ID:bltW3Zo50.net

はがねの時点でムーミンフィギュアとしてしか生きる意味はない

956 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:33:18.39 ID:kAHzThvA0.net

>>951
鋼クロー引いてから技１の重要性を再認識したよ
胃袋が最高だが、いぶきさえ付けば技２がどれ付いてもそれなりに使えるんだけどな

957 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:33:43.56 ID:EaMAaiytH.net

>>951
ない。最悪の組み合わせ

958 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:34:20.85 ID:dhXYdZ240.net

カビゴン攻撃で使いみちあんまなくね

959 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:34:47.25 ID:wF88A+rL0.net

>>951
歯が黒カイリューをMAX強化してカビゴンに相打ち上等でぶつけてるよ

960 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:35:12.60 ID:TAGsxaJR0.net

>>951
ジムの天辺でふんぞり返る

961 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:35:15.94 ID:fhZE7/vP0.net

まさかこんな高層にはがねはいないな
ピクシープクリン「ぎゃー」

962 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:35:23.11 ID:s7vtvZYz0.net

次スレ

【攻略】ジムバトル 28戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476930697/

保守ついでに来てね

963 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:36:09.43 ID:I/BiRF4Va.net

>>962
otsu

964 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:36:11.18 ID:M6wo2Fty0.net

>>949
水の波動はいぶきカイリューで避けながらで楽勝やん。
てか、シャワーズはカイリュウいぶきのみが良くない？

965 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:37:12.01 ID:M6wo2Fty0.net

>>951
ジムに置けばそれなりに鬱陶しい。

966 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:38:01.36 ID:fcP/W2Npd.net

>>959
すっげぇ虫歯だらけで息吹出来なくなったカイリューが脳裏に浮かんだw

967 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:40:48.03 ID:TAGsxaJR0.net

>>919
蠱毒…古代において用いられた、虫を使った呪術のこと
そんな単語初めて知ったわｗ

968 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:41:16.42 ID:3frWVuHb0.net

>>961
鋼しか居ない罠だなw

969 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:42:24.28 ID:EkG9uj2P0.net

キッズほど難しい単語を使おうとするのは何故なのか

970 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:47:37.65 ID:IwDiXgltd.net

言うほど難しいか？

971 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:48:55.34 ID:bltW3Zo50.net

キッズリターン

972 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:49:33.14 ID:48pMIvrId.net

キッズノーリターン

973 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:50:12.53 ID:48pMIvrId.net

つまり俺のはがクロは使うまでもないってことだな。

974 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:50:48.89 ID:IwDiXgltd.net

カビゴーン！

975 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:51:42.11 ID:48pMIvrId.net

いぶきもってないってキッズもいるんですよ！
カイリュー何体ももってるのが普通じゃないんですよ！

976 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:51:44.71 ID:fcP/W2Npd.net

蠱毒（こどく）はiPhoneの変換で候補に出たな
小説とかだとタマに出てくるが、少なくとも一般的な単語じゃねぇな
知ってる奴は知ってる程度じゃね？

977 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:54:08.60 ID:TAGsxaJR0.net

ほぼ専守防衛の俺からしたら
カイリューなんて毎日10コインと500砂を運んできてくれるポケモンという存在以上でも以下でもないわ

978 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:55:37.42 ID:TVk/TULx0.net

>>951
なめのしカビゴンとか種爆ナッシーとか竜巻ギャラドスとか避けるのが面倒くさい時、なにも考えず連打用に時々使うが、やっぱり弱い

979 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 11:59:20.57 ID:QP233GJaa.net

>>927
鋼カイリューは人間性を表すいい指標だな
鋼置くやつとは人として関わりたくないわw

980 ：ピカチュウ：2016/10/20(木) 12:02:38.23 ID:QP233GJaa.net

>>948
鋼に成ったらちゃんとアメにしろよ
間違ってもジムに置こうなんて考えるなよw