【攻略】ジムバトル 29戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/10/21(金) 22:45:24.18 ID:k72xpGBO0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 28戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476930697/

366 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:00:19.96 ID:LMEo5YrTd.net

まーレベル上げたからどうっていうゲームでも無いんだけどな…
ピゴサ稼働期間にどれだけ強いの捕まえられたかで今は全て決まってる

367 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:02:02.22 ID:LMEo5YrTd.net

78910のジムレベル減少ボーナス500くれたら上の方だけ廃人さんが削ってくれるんでね？

368 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:02:13.91 ID:dVVcy1PJ0.net

TL30超えてくるとレベル一つあげるのも一苦労するし個体値の重要さ実感する。
技の組み合わせ以前にCP高くないとジムの高層に置けない訳で、CP>個体値>技になってきた。
結局どんなジムでも時間かければ落ちる。

369 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:02:15.78 ID:+amqZKitd.net

これ以上ジム戦の経験値いらない
破壊しまくってるのばれるわ

370 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:03:29.60 ID:v5/u87WYM.net

>>354
ええなそれ
普通にプレイしてるもんは大歓迎やろ

371 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:06:30.04 ID:LMEo5YrTd.net

同キャラ禁止になったら
カイリュー ナッシー シャワーズ ラプラス カビゴン辺りの低CP置く雑魚しねってなるだけだと思う

372 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:07:19.08 ID:v5/u87WYM.net

もちろん攻めるがわもカブリ無しでやけど
CP制限もおもろいな
ぶっちゃけピカチュウやゼニガメでバトルしたいねん

373 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:07:30.64 ID:2x5/F8owE.net

以前は技が重要なんて言われてたけどTL３０ぐらいでみんな団子状態になってきたから
ちょっとのCP差で味方から弾かれるから個体値が一番大事になってきたよな

374 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:09:09.22 ID:llnrxczb0.net

てか初心者とか低レベルは先ずはレベル上げてポケモン沢山揃えろよ。
自力を上げないで、相手に下がってこいってわがままだぞｗ

375 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:09:15.34 ID:+Ka1QcHj0.net

前より高層ジムは建てやすくなったから（黄色以外は）今はどこを見ても１０階建てジムばかりだな

376 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:09:21.59 ID:lU0XzBoJ0.net

置いてから24時間経過するごとにCP10%減少、戻ってくる時は元のCPに戻る
これなら10タワーでもある程度流動性が出て来る

377 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:09:30.48 ID:Qv6VTiyfM.net

http://i.imgur.com/A0ywONa.jpg

やっぱ横取りからのリアルジムバトル発展てあるんだな

378 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:11:30.04 ID:+Ka1QcHj0.net

>>377
リア中高生が喧嘩するならまだわかるが、４６歳てｗ
中年がポケモンごときでそんな熱くなるなよｗ

379 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:12:30.61 ID:7fC5wLZW0.net

>>377

俺は横取りしてないのに、いちゃもんつけられたぞ・・・

380 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:13:52.07 ID:2x5/F8owE.net

田舎だから薬が貴重で使い果たしてトレーニング横入りされたんやろうなあｗ

381 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:14:21.60 ID:nAYEgDKna.net

>>376
別に弱くして欲しいってわけではないなカイリュータワーにウンザリしてるだけで

382 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:16:03.09 ID:7fC5wLZW0.net

じゃぁカビゴンタワーで

383 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:16:09.44 ID:zWy7q46td.net

>>377
黄色は自ジムが少ないからそういうトラブル多いな
黄色にとっては同色はむしろ少ない椅子を奪う敵だもんな

384 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:18:21.17 ID:Edg5uNuEM.net

流動性確保とカイリュータワー対策は運営にお願いしたい

385 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:20:17.54 ID:Fv60hLcD0.net

どこへ行っても赤タワーばっかりじゃねえかよｗ
もう少しこの偏りをどうにかしてくれ

386 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:21:03.32 ID:ZD/Yde64M.net

ムカついた奴がいたからそいつがジムに置いたのを発見し次第潰すようにしてたら、気のせいかもしれないけど皆がその色を攻撃し出して結局近所でその色をほとんど見なくなってしまった。
そいつに関しては多分置くのをやめただけで、引き続き自慢のカイリューで元気に更地マンをやってるんだと思うけど。

387 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:23:41.43 ID:ouIanr2B0.net

>>315
うちのラプラスも3週間帰ってこなくて困っている。
攻撃用に使いたいし、TLが上がったから強化したいのに・・・

388 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:24:44.13 ID:Edg5uNuEM.net

>>372
CPの上下制限ありかもなあ
俺も弱いけど好きなモンスターで戦いたいぞ

389 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:27:37.96 ID:lkqA87vGM.net

CP制限あったら俺の100刻みカビゴン軍団が火を吹くぜ

390 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:30:24.07 ID:LMEo5YrTd.net

二週間くらいごとにジムリセットされてお題にそってバトルする変則ジムとかがあってもいいのにな
CP2000以下制限とかほのおポケモンしか使えないとか進化前ポケモンのみとか

391 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:30:43.96 ID:o8/8RzOn0.net

CP制限はするとしたら原作のフラットルールみたいな感じにしてほしいな
そしたらみんな横並びで不公平にはならない

392 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:34:44.17 ID:ExM0TVY90.net

>>385
特定の何人かが車で散歩ゲー荒らしまくってるんやな。

393 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:34:54.76 ID:cmUjfZH70.net

>>383
むしろ同じジムに10人も集まる方が珍しいぞ
ちょうど同じ時間にトレーニングしようとする人が来るのは奇跡みたいなもん

394 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:36:02.85 ID:nkP3qVL7a.net

流動性ってなにいってんの？長く置けないんだったら強いポケモンを育てる意味がなくなってゲームをする意味が破綻するけど？
めちゃくちゃトンチンカンなことを言ってるよ。
課金してないやつを優遇するようなシステム導入するわけない

あるとしたら、TLレベル別ジム

395 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:36:50.72 ID:Edg5uNuEM.net

>>391
それもいいなあ
自転車しかない小学生も遊べるようにしてやってほしい

396 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:38:45.81 ID:K4KUHwXV0.net

初心者、中級者、上級者でタワーのレベル分ければいいだけやねん

397 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:41:32.30 ID:Edg5uNuEM.net

>>396
上級者でも進化前モンスターでバトルしたいんだ

398 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:41:56.47 ID:llnrxczb0.net

>>394
なんかオレがジムに置けないから置きやすくしろって聞こえるよね。

一生懸命強化したんだからカイリューでも何でも置けば良いのよ。
多色のカイリュージムなら簡単に更地に出来るし、自分のジムなら出来るだけトレして維持しろよ。

399 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:42:16.48 ID:7Mk8GDmL0.net

>>387
今後ユーザーは減る一方だしこれから冬に入る。
１年帰って来ないとか笑い話にならない現実がすぐそこまで来ている(´・ω・｀)

400 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:42:26.49 ID:Fv60hLcD0.net

>>392
単純に赤のプレイヤーが多すぎるんだよ

401 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:45:09.01 ID:4gwNYrM70.net

うちから見えるLV10の赤ジム6つ、本日まだ動きなし

402 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:46:20.48 ID:+3vUhGw80.net

>>383
同色横取りで揉めるのはタワーばかりで入れない青でしょ

黄色は10タワー少ないしすぐ潰されて他色ばかりだからそういうトラブルはないよ

403 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:48:13.11 ID:gn9DfMcI0.net

>>389
ボックス圧迫するから1000以下のは飴にしちまったよ
デブ専デリ カビゴン 本日も盛況です
http://i.imgur.com/gD1H1Rl.jpg

404 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:48:57.83 ID:Fv60hLcD0.net

元々赤プレイヤーが多すぎる上に
前回のアプデで高層タワーを立てやすくなったから
どこにいっても赤だらけなんだろうな
ほんとどうにかして欲しい

405 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:49:11.86 ID:X87WbeRDd.net

もっと気軽にバトルしたいんだが
レベル3までに制限すれば低レベルでも
高レベルでも楽しめると思うが

406 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:51:13.64 ID:S95aZ1Qj0.net

タワー建築するのは自分のポケモンを置くために複数人が関わるけど
解体はほぼ一人で50000削ることになるからバランス悪いんじゃねーかな
だからあちこちでタワー乱立して放置される

407 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:53:16.01 ID:N4oB9hJua.net

30000以上のジムの獲得経験値見直し来ないかな

経験値２倍になるならやる気も起こるってもんだ

408 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:53:49.56 ID:2nXa6aZxp.net

>>402
赤青の場合はタワーが崩れたときにてっぺん獲れば何週間も戻ってこないから争いになるよな

逆に黄色の場合はどうせすぐ落とされるだけだからこだわる奴がいない

409 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:53:55.48 ID:7Mk8GDmL0.net

そもそもタワー崩すメリットがなさすぎる
で、この人口減少である

410 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:54:03.69 ID:UxGOtCfu0.net

経験値より砂くれよ

411 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:54:40.33 ID:MFtD7Mulr.net

>>404
俺の地域は青だらけだ
赤なんて黄色より少ない

412 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:55:28.47 ID:Edg5uNuEM.net

>>406
時間もかかるしなあ
これから冬の夜にずっとジムに張り付く元気ないよ

413 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:56:57.76 ID:gn9DfMcI0.net

郵便局とか駐車場つきのジムの攻防が激しくなるだろな
歩いてしか行けないところはより安定しそう

414 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:57:04.54 ID:Fv60hLcD0.net

>>411
いったいその天国はどこにあるんだw
仕事で全国行くけどそんな地域見たことない
そこに移住したいｗ

415 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:57:05.33 ID:5c1jJ07h0.net

ジム防衛成功だ

416 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:57:24.54 ID:3qzNV+7ia.net

>>365
経験値いらねえ
欲しいのは砂が

417 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:58:47.03 ID:7Mk8GDmL0.net

あとは孵化器とかアイテム欲しいよね
10ジム最初から最後まで潰したら10km卵ゲットとか

418 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:59:04.39 ID:gn9DfMcI0.net

>>414
青3本と黄色3本で固定されて赤が皆無な地域あるよ
壊しても24時間以内にlv10になる

419 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:59:05.10 ID:lkqA87vGM.net

青は一部の集落を確保している
それ以外は赤だらけ
ってイメージ

420 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 16:59:17.35 ID:Edg5uNuEM.net

>>414
うちも青が多いなあ

421 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:01:36.41 ID:Edg5uNuEM.net

まあ142種類も手元に有るのに
バトルで使えるのは１割未満って状況は改善してほしい

422 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:03:12.64 ID:mxc81RLba.net

このスレでも10個以上キープとか言ってる奴いるじゃん
椅子は限られてて人多過ぎなんだから
ちょっとは自重しろよとは思う

423 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:07:44.24 ID:DLPTEeGyF.net

カイリュージムに置くやつはクソ

424 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:08:40.69 ID:fGTqx4Hb0.net

攻める側も連携できるようにして欲しいなぁ
目標ジムを共有できるとか
守る側はポケモン帰ってきたら壊されたのわかるから有利

更地にしてすぐ10タワーにしないと取り返される

425 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:09:16.06 ID:Edg5uNuEM.net

>>422
おひとり様5個まで制限とか？

426 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:09:16.24 ID:Fsah24i60.net

自分より高いCPのポケモンを倒すと名声が多く減るようにすればいい
結局今の環境はCPの暴力でしかないから技術も知識もないくせに口だけは偉くて卵課金と強ポケをサーチチートで根こそぎ掠め取った奴らが数の暴力で横暴を振るってる
アメ公どもはレベルを上げて物理で殴らないと死んじゃう病にかかってるのか？

427 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:11:18.60 ID:nkP3qVL7a.net

>>422
アホだなー。
3点言ってやろう。

・いくつか帰ってくることを見越して
10個以上置いてる

・自軍に10個以上置くやついた方がそのエリアの自軍が強くなる

・椅子限られてるって、他のジム潰したら一つ席が出来るよ

428 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:12:14.16 ID:7Mk8GDmL0.net

>>426
トレ改悪の流れから考えると無理だろうな

429 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:13:55.65 ID:5QgtxInAd.net

>>426
僻むなよ

430 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:14:30.68 ID:QoMA2cUfd.net

>>397
クラスを切り替えると同じジムでも所有者が変わって見えるようにすればいいんじゃね
原作でも無制限マッチとレベルキャップ付きのレギュレーションが無かったっけ

431 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:18:33.13 ID:Edg5uNuEM.net

>>430
だねえ
まあジム色ってとこがネックかもしれんけど

432 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:19:58.16 ID:Fsah24i60.net

結局アメ公どもは脳筋フルアタ力押し人海戦術しか能がないから期待しても無意味

433 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:22:47.81 ID:nAYEgDKna.net

なんにしろやり過ぎは破綻するね。冬には好評につき終了かな

434 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:30:09.82 ID:TrrRdVnbd.net

まあカイリューゲー続けるなら飽きてやめる奴続出だろうな

435 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:39:08.74 ID:Tw4K1Jbj0.net

>>414
家から見える7本中6本に青の巨塔が建ってるよ
1箇所だけ入れ替わり激しいけどほぼ青の領地と言っていい

436 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:46:23.51 ID:QoMA2cUfd.net

こちらもみえる範囲は青かな
黄色が一部あわマラで対抗してるけど、それが気にくわない奴がスレで騒いでる

437 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:52:59.94 ID:GD315P+Nd.net

>>426
こいつダセーなーw

438 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:53:49.57 ID:fdNWL9X+0.net

見える範囲の赤タワーは全部駆逐して青に染め上げたけど
そこからちょっと離れると一面真っ赤になってる
薬が足りない

439 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:57:51.42 ID:Cf3IqAxF0.net

黄色で毎日安定して100コイン貰ってる人おる？

440 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:58:11.45 ID:Fsah24i60.net

>>437
既得権益を奪われるのがそんなに嫌か？
わざわざズルしてまで稼いだコインと砂は美味しいか？

441 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 17:59:30.87 ID:ka9w8Is70.net

新トレーニングシステムが好評なのか高層タワーがぽこぽこ建ってるので
更地マン頑張ってきたよ！
4つ更地にしたらぐったり疲れたw
そんでいいこと思いついたのだが、各ジム毎に長時間占拠してる色にはデバフが
付くようにすればいいんだよ。
過去1ヶ月間で8割以上占拠してたらCPが2レベル落ちるとか。
そうすれば勢力が均衡してジムバトルが盛り上がるよ。

442 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:02:03.48 ID:YSihcbwqd.net

>>434
歩いた距離1600キロ超えるくらい遊んでるけど
俺息吹カイリュー持ってないんだ
カビゴンとラプラスなら2700まで育てて2300位のもストックある
ナッシーも出ないからトレーニング用に2匹1600と飴60個
カイリュー？鋼6匹だよカイリューなんて実装されて無いよ？
俺ですらこれだからこっちのライト層は完全にシャワーズゲー

443 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:02:43.18 ID:Eonsp6B40.net

必死に赤タワー崩しても味方が置いてくれないからすぐ帰ってくる
そのあとすぐレベル８の赤タワーがw
やる気なくすなあ

444 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:04:11.81 ID:n4JCXhiI0.net

出遅れ組と怠け者の雑魚が何かほざいてるな
特に誰とは言わんが誰かのことだよ分かってんだよ
ボールもったいないからって捕まえるポケモン選り好みしてたんだろ？
暑いからって夏場のいい時期に外出るの嫌がってたんだろ？
そのつけが今になってきてるんだよ
恨むなら自分の貧乏と怠惰と要領の悪さを恨むんだな
ただし位置偽装、テメーはダメだ。見つけ次第殺す

445 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:05:08.44 ID:n4JCXhiI0.net

あと人望と運のないやつもここから出て行け
ポケモンは遊びじゃないんだよ

446 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:06:18.62 ID:GD315P+Nd.net

>>444こいつ何が言いたいの?w

447 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:06:37.32 ID:nAYEgDKna.net

さあ？

448 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:07:09.68 ID:Eonsp6B40.net

人望ってなんだよw
仲間作るってことか？

449 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:07:27.56 ID:GD315P+Nd.net

穏やかじゃーないね〜w

450 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:07:59.68 ID:31jCV8goa.net

>>441
固定化避けるにはそれだよな
今は寄生カイリューがデバフに成ってるが

451 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:08:59.32 ID:rOqGZd4L0.net

>>443
赤だけどおんなじ状況だわ

青なら住んでるとこ交換したいわ

452 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:10:04.46 ID:QoMA2cUfd.net

>>448
このエリアにはアクティブな同色がいる事を認識させるって程度の意味でならわからんでもない

453 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:10:35.82 ID:C9ZDJQ+n0.net

>>427
そもそも誰も名声上げなくなった
レベル8以降に置くことが多いから
席も糞もない

454 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:11:10.06 ID:YSihcbwqd.net

位置偽装してる人
逃げないと>>444が来るから逃げて><

455 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:11:42.85 ID:0jJGwfcv0.net

>>449
まとめ臭いぞ
早く巣に帰れ

456 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:12:24.33 ID:fdNWL9X+0.net

位置偽装許さんって言っておきながら堂々と複垢使ってそう

457 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:12:45.68 ID:0jJGwfcv0.net

>>444
これだから赤は・・・
褐色女とか論外

458 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:12:55.79 ID:aCjGXdKm0.net

全部がＬｖ１０まであがるんじゃなくて
大規模、中規模、小規模と
ジムを大きくできる最大値に制限を設けてはいかがかのう
落としやすいジムと、落とすのが難しいが長持ち期待できるジム
好みに合わせたジム利用をできるようにすれば
廃人もライトユーザーも納得すると思うのだが

459 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:14:23.88 ID:Eonsp6B40.net

>>451
青ですわw
変わってほしいわ、毎日疲れるw

460 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:14:34.40 ID:0jJGwfcv0.net

ジムは自分の私有物じゃないんだよ
そこを勘違いしたバカが多すぎるから困る

461 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:14:43.99 ID:qJefhxjkM.net

>>456
うん

人望もないよねw

462 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:14:52.79 ID:C9ZDJQ+n0.net

>>456
複垢使ってるやつはだいたい位置偽装だからそれはないんじゃね？

463 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:15:44.86 ID:0jJGwfcv0.net

むしろ>>444が周囲からフルボッコにされてそう
特定はよ

464 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:16:51.46 ID:+3vUhGw80.net

>>439
無理。100コイン欲しければ青に変えるべき。

465 ：ピカチュウ：2016/10/22(土) 18:20:21.42 ID:YSihcbwqd.net

>>443
何時も同じ色の場所って実は何度も崩されてその度に作り直してるんだぜ
んで守り神してるのは数人だから何気にダメージ大きいし
何となく席空いてるから集まってくる同色も「また壊されためんどくせー」って思ってる
一ヶ所を毎日二回解体する仕事を始めれば逆守り神になれるよw

そもそも敵の恨み買ってる時点で10ジム建てても直ぐに解体されるけど