【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.10

1 ：ピカチュウ：2016/10/24(月) 22:09:36.40 ID:8GSD7mrD0.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

★参考ランキング
強いポケモンランキング
https://gamy.jp/pokemongo/pokemongo-total-perf-ranking

攻撃編
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛編
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.9
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1476689640/

262 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 01:59:40.94 ID:TWJ73esx0.net

>>259
差別化汎用性はGOじゃ無理あるやろ
汎用性言うたらカビゴンでってなるし

263 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:06:29.83 ID:pXpTUGCA0.net

脳死連打なら強いとか最強とか言ってるときあるが
技１はともかく技２ぐらい避ける前提の話のほうがいいような・・

264 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:07:37.17 ID:A8JeLF4sa.net

ま、どんな熱く語られようがラプラスにカブトプス()当てるやつなんて物好きしかいないで
対カイリューも対カビゴンもカイリュー使った方が1億倍ええわw
大体高CPカビゴン技一がごみのこいつで削りきれるんか？w

265 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:10:17.90 ID:AEMOwKrx0.net

まあカイリューが強すぎるんだよな
対ラプラスですらカイリューで良い
カイリューいないとしたらで考えるのも一興かもね
一気に頭使う好バランスになる気がする

266 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:11:54.97 ID:fzANeCer0.net

>>264
カブトプスの真価は対ラプラスであって対カイリュー・カビゴンは付属価値だというニュアンスが読み取れないのか？
こういう奴に聞きたいけど対ラプラスに何使ってるんだろうか
ウインディ使ってる奴が大半だろうけど、付属価値（汎用性）の対ナッシーにカイリュー使った方がいいのはウインディも同じだからね

267 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:13:01.33 ID:WFGaWec3a.net

>>263
全避けしたとしても攻撃力については同じだよ
ただ波動や破壊だとその全避けが(技2だけたとしても)そもそも難しい
避けやすいことが圧倒的なメリットだからクローは強いって感じ

268 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:13:12.67 ID:zUFpW5Io0.net

カビゴン

269 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:14:18.04 ID:TWJ73esx0.net

カビゴン

270 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:15:41.90 ID:fzANeCer0.net

火力はカブトプス＞カビゴン
カビゴンは汎用性でカブトプスに勝ってるけど真価である対ラプラスでカブトプスに劣る

271 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:17:34.90 ID:TWJ73esx0.net

そしたら瞬間火力と総合火力どっち優先するか
汎用性総合火力のカビゴンでいいです

272 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:18:27.66 ID:qFRt63Wl0.net

>>264
何だかんだでストーンエッジが強いので割といける
じしんだけは勘弁な

273 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:19:26.57 ID:fzANeCer0.net

>>271
タワーの並びによるがカイリュー並んでるジムなら総合火力もカブトプスが有利になることもあるぞ

274 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:19:28.49 ID:pXpTUGCA0.net

汎用性といえばギャラドスも地味に使えるな

275 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:24:42.22 ID:muf/3sPX0.net

>>257
なんとなくわかった
DPSでは発動時間短い技が回数を沢山うてる前提になっちゃってるってことかな
確かにその辺はあまり考慮されてないかも
今の計算式だと破壊1回につきクローは3回うてる前提で比較されちゃつてるってことね
これが相手によって2回になると破壊が上になるのかな

276 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:25:26.25 ID:fzANeCer0.net

そもそもラプラス以外全部カイリュー使うなら対ラプラスの瞬間火力だけ気にすればいいって話になるから
汎用性という付加価値の部分でカイリュー引き合いに出してる奴は逆にカブトプスの価値を上げてることに気付いてない
お前らの言うように大半のポケモンは持てる役割をカイリューで代替できるという理由でdisられるけど
対ラプラスというカイリューに真似できない役割を持てるのがカブトプスの真価

277 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:26:07.42 ID:TWJ73esx0.net

>>273
それ付属価値なんでしょ？
現状のゲームバランスならカビゴンでいいです

278 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:27:19.13 ID:fzANeCer0.net

>>277
付属価値（汎用性）でも劣ってないし真価である対ラプラスの部分ではカブトプスが上だと言ってるんだが？

279 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:27:53.81 ID:A8JeLF4sa.net

と言うか、そもそもカブトプスをジム攻略で使うのが当たり前みたいに言ってるのがちゃんちゃらおかしいわなw
ポケゴは技1が重要なダメージ源なのにこいつは不一致でしかもHPもクソ低いから技2で削るとなると被弾のおそれがあって安定せん
ラプラスでも使わん
以上

280 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:29:05.74 ID:fzANeCer0.net

>>279
エッジで被弾の恐れとか言ってるってどんだけ下手なんだ？

281 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:29:06.11 ID:vbJiBVle0.net

卵から個体値75のカビゴン生まれたけど技が舌なめ、のしかかりっていう微妙な構成｡Maxまで強化するのあり？カビゴン捕まえまくってるけどcp低いのばかりでこれが1番高い｡そろそろカビゴン育てたいわ

282 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:29:38.40 ID:TWJ73esx0.net

>>278
汎用性はカビゴンが上なんでしょ？
さっき言ったよね
対ラプラスっていう狭き門だけならカブトプス上なんでしょ？
んじゃカビゴンでいいです

283 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:30:57.07 ID:WFGaWec3a.net

カイリキーの方が良くない？
等倍で食らうけど、ステータス高いしこっちからは全部抜群で通せる

284 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:32:32.56 ID:+lgRBzye0.net

は？DPSが同じ時間だけ発動した時のダメ量？
ほんとカイリュー技スレといいこの手のスレはレベルが低いな...

算数と英語やり直して英語フォーラム見てこいよボケナスども

285 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:32:41.98 ID:fzANeCer0.net

>>282
そういうことだ
それでカビゴン選ぶのも間違ってないから構わん

286 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:33:44.71 ID:+lgRBzye0.net

まあ、相手DEFが高けりゃスキル攻撃力が高いのが優位になるのは
ポケGOしかり、オンゲに有りがちだけど。

287 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:34:45.36 ID:A8JeLF4sa.net

>>280
4.1秒なら被弾しない間となるとレイビか波動カウンターのみだぞ

288 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:35:09.27 ID:fzANeCer0.net

カイリューや他の上位ポケモンに役割奪われて趣味扱いされてるポケモンとカブトプスの何が違うかはわかっただろ

289 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:38:22.34 ID:TWJ73esx0.net

>>285
カブトプスおしの役割、差別化、汎用性の話しから結局こうなったか
役割は決めれてもやっぱりGOじゃ差別化は難しいよ
そこから汎用性だすのもやっぱり難しい
技少ないしステータスの素早さがないし

食って掛かってすまんな
おやすみ

290 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:38:28.84 ID:A8JeLF4sa.net

使わねーってカブトプスなんて
そのラプラスですらな

291 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:40:08.57 ID:ovley/+La.net

カブトプスなんて使うくらいならそれこそプクリンの方がまだマシじゃね？

292 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:42:57.72 ID:fzANeCer0.net

カビゴンとの差別化は既にできてるだろう
どっちをパーティに入れるかは好みの問題だというだけで
カビゴンに劣ってないし対ラプラス軸に他の環境に対する汎用性考えてどちらも長所短所がある
カイリューや他のポケモンに食われてない以上趣味ポケにはならないという俺の主張は理解しただろ

293 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:44:52.40 ID:WFGaWec3a.net

>>292
カイリキーに食われてると思うんだけど
こっちはラプラスだけでなくカビゴンを狩れるっていう付加価値もあるよ

294 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:47:46.13 ID:A8JeLF4sa.net

>>291
マシやなw

295 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:51:41.84 ID:O9ht4PF3d.net

カブドプスみたいな低HP使うならサンダースでよくね？ おれのCP1854HP106サンダースで3000カイリュー2600ラプラス倒せるよ1対1ならww

296 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 02:55:17.02 ID:/4WywH0O0.net

カイリキーはねえだろ

297 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 03:02:08.07 ID:dcvzOGYJ0.net

カブトプス育てる余裕があるヤツなんていねーよw
ラプラスにゃ舐めゴンで良いだろラプラス2500×2以上居る10タワー全抜きするとして
ウインディ？ナッシーでも焼いてろ

298 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 03:03:26.65 ID:eDFuEWq50.net

ラプラス相手のトレはけたぐり大文字のギャロップがいい感じ

299 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 03:09:12.96 ID:CE335DAO0.net

ラプラス相手のトレなら
ウインディかブースター
CPは800ぐらい下がいいかな

300 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 03:45:41.22 ID:7TbR77A2a.net

わざわざ全避けして時間かけるなら対ノーマル以外は舐めのしカビゴン一択

301 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 06:14:30.82 ID:jKx/BLzM0.net

お前らゴローニャパイセン忘れてない？

302 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 06:27:59.44 ID:jKx/BLzM0.net

ゴローニャパイセンならカビゴンにイケるぞ

303 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 06:28:40.68 ID:riq5SIoCM.net

そんなポケモンいません

304 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 08:01:01.31 ID:vEhkwbU7p.net

>>300
全回避の上にカビゴンとか…マゾイな
高攻撃紙防御を活かすための全回避だろ
本末転倒も甚だしい

305 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 08:30:53.73 ID:/OKHVpema.net

>>304
時間かけて数枚抜きするなら最適だから仕方ないね
高攻撃で時間かける方が本末転倒ですよ

306 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 09:28:49.19 ID:b+haWLvLa.net

要するにたつまきギャラドス最強ってことだよな

307 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 09:39:28.54 ID:Lb8/CjGwx.net

>>304
こういう個人的な思い込みを決めつけ文句で言う人ってどこにでもいるよね

308 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:12:42.92 ID:0SsfVe0ia.net

カビゴンアタッカーは無いな
爽快感無くてだるくてしょうがない

309 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:17:01.11 ID:a1CyjAbWa.net

舐めのしのカビゴンええやん。確かに他と比べると火力は劣るから倒すのに時間はかかるけど相手の技1の間にのしかかり使って避けれるのは優秀だと思う。ギャラドスのかみつきの間にもぶっこめるし

310 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:24:34.00 ID:G8pIH7Vs0.net

噛みつきとかカスダメすぎて避ける必要がないわ
なんでもよけりゃ良いってもんじゃない

311 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:29:44.04 ID:UarRH+vnH.net

個人的には舐め光線が好きだわ
はかいこうせん好きな人はハマるとおもう
強い弱い関係なく

312 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:34:59.07 ID:tWis2RQ+r.net

育ててる奴は肯定し、育てたくない奴は否定する
そういうもんよ

313 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:41:05.17 ID:qFRt63Wl0.net

使ったうえでの否定意見なら歓迎すべきだが
使ってもいないもんわざわざ否定しにこなくていいのにと思うことがままある

314 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:42:22.48 ID:0SsfVe0ia.net

>>312
正論だな
高個体値の息吹ドラクロ数体出来たら他の奴に注ぎ込んだのなんだったんだってなる
トレーニングと守りなら話違うが

315 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:46:33.04 ID:if8KF6Aud.net

ゲンガーはシャドボを撃つくらいならシャドクロ連だの方がいいの？

316 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 10:58:33.14 ID:a1CyjAbWa.net

>>315
ジムやって試してくればいいじゃん

317 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:02:25.71 ID:EYJUCl5u0.net

ハロイベ前にキープしていた卵生良個体を進化させたら
シャドークロー
ヘドロばくだん
CP1000以上あるが育てるか悩む

318 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:05:37.38 ID:if8KF6Aud.net

>>316
大して変わらないなら全避け出来る方が良いな

319 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:05:41.68 ID:a1CyjAbWa.net

>>317
ヘドロ爆弾は硬直短くてけっこう優秀だよ。ナッシーの技1の間に打って避けれるからオススメ

320 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:25:20.93 ID:UarRH+vnH.net

そういや進化させてそのままだったゲンガーが
シャドークロー
ヘドロウェーブだったんだけど
ヘドロウェーブとヘドロ爆弾どっちがいいのかな

321 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:45:59.65 ID:x5tjr40Aa.net

>>320
使い勝手で言えばヘドロばくだんだろうが、今やゲンカスなんて量産できる時代だしそもそもゲンガーなんてコレクションにしかならない点を考えると圧倒的にヘドロウェーブに価値がある

322 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 11:53:12.80 ID:UarRH+vnH.net

>>321
thx
強化すんのやめてコレクションにしとくか

323 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 12:30:18.53 ID:hWsfPryca.net

しねんのずつきのしかかり
したでなめるのしかかり
カビゴン育てるならどっちがいいかな？

324 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 13:04:38.70 ID:5vyHQbK7a.net

防衛なら上
攻撃なら下

325 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 13:08:23.60 ID:b/VGSB3ra.net

なるほど
ていうかわざ2がハズレてるのね…はかいこうせんか

326 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 13:51:31.53 ID:DWH1eGvjd.net

ネットを使える環境あるに人がネットを最低限レベルすらつかえていないのかよくわからないのであった

327 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 13:51:59.63 ID:EYJUCl5u0.net

>>319
ありがとう
ジムバトルほとんどやっていないTL21発見100の軽ユーザーだが、そろそろジムバトルに挑んでみるよ

328 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 13:52:08.53 ID:DWH1eGvjd.net

タイポで意味不やね、吊ってくる

329 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 14:12:21.13 ID:Qc6pcMm9p.net

ラプラスの技2は
吹雪か冷Bかどっちがいいかここで結論出た？
出てたら誘導して

330 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 14:12:45.08 ID:Qc6pcMm9p.net

くださいな

331 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 14:14:40.24 ID:3RUtkV/P0.net

ふぶきに決まってるでしょ

332 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 14:31:15.55 ID:/zW51v3n0.net

冷ビは隙がなかったらいけた

333 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 14:51:51.47 ID:lJs9mnlTr.net

冷ビは2本技ながら高火力
だがモーション時間も長いのがたまにキズ
タイプ一致しない冷ビ（ヤドランとか）はホントないわ

334 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 15:25:08.49 ID:UarRH+vnH.net

二発連続当てれば吹雪よりもダメージは高い
その間に3〜4発はダメージ食らう諸刃ビーム

335 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 15:44:01.05 ID:u2ix7OX5p.net

>>333
あれはラプラスジュゴン持ってない人の対カイリュー技
タイプ一致でなくても威力100が2本撃てるのは大きい

336 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:08:20.51 ID:/+BCiqwC0.net

カイロス良個体と飴いっぱい持ってるんでどれか強化したいんだが
防衛に使う場合はどの技の組み合わせがいいの？

337 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:09:18.55 ID:PPFnXXnT0.net

100%ゲンガーふいうちシャドーボールになったけどゴミ？

338 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:11:13.24 ID:UarRH+vnH.net

カイロスは岩砕きシザー
不意打ちシャドボゲンガーはゴミの中のゴミ

339 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:13:21.67 ID:/+BCiqwC0.net

>>338
タイプ一致じゃないけど
なぜその組み合わせがいいのか知りたい

340 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:14:58.94 ID:PPFnXXnT0.net

波動よりゴミなん？

341 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:21:40.96 ID:UarRH+vnH.net

>>339
岩砕き
ダメージ15
エナジーパーセカンド8.51
ダメージパーセカンド10.5

連続切り
ダメージ3
エナジーパーセカンド15.0
ダメージパーセカンド7.5

ただの数字上の話です
CPUは連打してくれないですし一回の攻撃力が高い方が良いとおもう

342 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 16:22:36.66 ID:Jc+O++060.net

冷ビはジム置き

343 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 17:08:46.79 ID:lJs9mnlTr.net

長押し1秒加味して冷ビ2発で9.3秒か
吹雪+息吹5発の計算だな

344 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 17:35:05.45 ID:IFiD1ewta.net

レイビはゲージ2技の中でDPS2番目に低いくらいのゴミ技
せめてかえんほうしゃくらいなら使い分けできたのにね

345 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 18:05:01.02 ID:RSxngGAvd.net

レアコイルでジュゴン等の氷系とやるなら、電気ショックとラスターカノンの組み合わせか、スパークとラスターカノンではどちらが良いですか?

346 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 18:35:52.37 ID:zdGYQxCEM.net

>>335
ヤドランならサイキネでいいでしょ
カイリューに抜群取れないけどタイプ一致だし

347 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 18:54:35.73 ID:nOoLBnVnp.net

>>345

スパークは微妙にもっさりなので
俺は電気ショックの方が好き

ライチュウも電気ショックかみなりが欲しい
スパークだと技1を結構被弾するんだよね

348 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 18:59:44.10 ID:RSxngGAvd.net

>>347
なるほど。参考になります。
ありがとうございます。

349 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 20:47:23.78 ID:YM2nZiXi0.net

>>346
レイビの方が威力高いじゃん

350 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:11:42.28 ID:fgSoBRVp0.net

ゲンガーの不意打ち駄目なの？回避はクローよりしやすそうだけど

351 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:41:22.70 ID:FVIEgM/w0.net

リザードン2体作りました
つばさ火炎98
ひのこ大文字98
どうでしょうか?
リザードンは観賞用なのであまり砂をつぎ込むつもりはないのですが

352 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:43:33.86 ID:ufj2xG9/0.net

だれかポケモンすごいマンのコピペ貼ったげて

353 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:51:59.75 ID:G8pIH7Vs0.net

すごいマンの推奨がつばさ火炎じゃなかったっけ

354 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:53:48.94 ID:x5tjr40Aa.net

>>350
ダメ
ゲンガーの存在価値がゴースト技一致でシャドークローを使えるってことだけだから
ふいうちならかみつくの方が優秀だしゲンガーである意味がない

355 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:55:44.62 ID:iUk3yb/oa.net

ヒトデマンを進化させたら、みずでっぽう、ハイドロポンプのスターミーになったんだが、シャワーズ代わりに使えますかね？高個体値のイーブイの進化は12連敗で悩んでます。

356 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 21:58:24.65 ID:tTRyRROP0.net

翼大文字のリザードンに砂全力で入れてるけどナッシー対策にはかなり強いよ。

357 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 22:00:16.02 ID:6NZrT4hi0.net

>>355
トレーニング要員になら十分使えるよ

358 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 22:00:49.54 ID:rHzqA+wX0.net

つばさでうつが炎のどの技1より優秀だから、使いやすさはある

359 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 22:03:56.21 ID:iUk3yb/oa.net

>>357
ありがとうございます。

360 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 22:10:14.70 ID:fgSoBRVp0.net

>>354
クローってそんなに優秀なのか

361 ：ピカチュウ：2016/10/27(木) 22:10:16.66 ID:G8pIH7Vs0.net

リザードン俺も使ってるけどつばさで打つのモーションが好きじゃねーな
尻尾で殴ってるようにしか見えん

362 ：351：2016/10/27(木) 22:10:29.82 ID:FVIEgM/w0.net

皆さんありがとうございました
ウインディーがいるんで強化する気はなかったのですが
翼を使ってみて良かったら考え直そうかなと思います
翼文字なら育ててもいいかなと思っていたのですが・・・