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[いぶき]カイリュー技ガチャスレ13[はがね]

1 :ピカチュウ:2016/11/06(日) 16:39:41.79 ID:3w6OFyg+0.net
いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ
*位置偽装、チーターは書き込み禁止

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ
[いぶき]カイリュー技ガチャスレ12[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478065591/
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474766690/
最適技議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/
[いぶき]カイリュー技ガチャスレ11[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1477649305/

はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

162 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:30:49.13 ID:dZQ/9Z98H.net
>>161
残念だがもうタワーは経たない
今まで以上に時間かけて建ててもすぐに壊される
これからはレベル1〜5のタワーがひたすら破壊されるループ

つまり、鋼強化したあほ脂肪ww

163 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:33:28.82 ID:k7jF7Af30.net
名声上昇量ダウンって事は、個々によるランダムタワー形成が難しくなるから
チーム戦略でタワーを築かないとイカンって事だな
郊外のひっそりした地域のタワーが安定化するんじゃね
まぁ首都圏では、ユーザー人口比がすごいから無理かもしれんなw

164 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:33:37.47 ID:cC/nDfOIM.net
>>160
また都会に遊びにおいで\(^_^)(^_^)/

165 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:45:09.95 ID:q3XiSP74M.net
手持ちの3000超えのいぶきカイリュー6体はジム置きにしか使わなかったけど、またアタッカーにジョブチェンジか。
不労所得がなくなったのが痛いな

166 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:47:31.05 ID:eY/JsFt3d.net
はがねの頼みの綱の年金支給も打ちきりか

167 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:47:32.17 ID:dZQ/9Z98H.net
>>163
ドンマイ!w
鋼はもうゴミ屑や

168 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:49:14.23 ID:k7jF7Af30.net
10人一組でチーム組んでジム取り争奪戦かな
もしくは複アカ持ちの数名チームか
単独で遊んでいる人は残念だが締め出されたね

169 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:49:19.18 ID:PE1zmDb20.net
上にカイリューが行きやすいってことは落としていくにつれ残るのはカイリューのみになりやすいからな
後半なんか一気に倒壊するぜw

170 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:49:48.69 ID:mTiSNvVYa.net
そう言えば昨日ここのアホにそそのかされたのか、鋼最大強化しちまった奴何人かいたなw
翌日にこの仕打ちはひでーよナイアンww

171 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:49:50.56 ID:bEVNcWQka.net
鋼死亡とか言ってるけど鋼なんて元々ゴミクズだったんだから何も変わらないだろ
むしろ防衛なんてどうでもよくなってCP高い奴を適当に置けばいいだけになったんだから鋼は今まで通り、置物として使い道ある
本当に虚しいのは防衛用のカビゴン、ラプラスとかを必死に育ててた人たちだよ

172 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:51:58.61 ID:mTiSNvVYa.net
ジム置きはCP気にせずヤッシーヤドランニョロボンとかでええわ
こいつの方が幾分かカイリューより厄介やし

173 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:53:22.67 ID:y7GNvWEOM.net
いや、だからと言って鋼強化はないだろ
息吹艦隊から余ったやつを置けばいいじゃん

174 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:55:02.12 ID:PE1zmDb20.net
>>171
タワーが立ちにくいと副垢追い出しなくなるからカイリューほどのCPいらんだろ
むしろ防衛性能上のその2体のほうがまだましじゃね?
鋼と違って攻撃にも使えるしなwww

175 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:55:04.84 ID:eY/JsFt3d.net
はがねは産まれた瞬間
飴に安楽死させるのが一番幸せでしょうね

176 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:55:17.20 ID:k7jF7Af30.net
今後は、この単独で遊んでて締め出されたトレーナーが更地マンとなる点だね
攻撃主体のポケモンが重要となり、次々タワー破壊となるか・・・
意図しない更地マンを大量育成だなw

177 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 13:58:25.07 ID:OTVZBR8rp.net
10体目のはがねが出来てしまいそうで踏ん切りがつかない臆病者です。

178 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:04:10.99 ID:5+4jgGxFd.net
これからはcpではなくて単体の強さが重要か
まぁそれが本来それが普通だしすぐ崩されるならあまり意味ない気もするが

179 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:04:47.99 ID:k7jF7Af30.net
鋼強化は個人の自由だけどもw
100%個体値は揺ぎ無いだろうね、所持者は大喜びでいいんじゃね

180 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:05:34.47 ID:3sf9bptVd.net
>>168
ジムって基本一人でやるもんだと思ってた
チームって何カッコイイw
地元のダチwみたいな?

181 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:06:23.24 ID:YOSIgZvU0.net
息吹は6体いりゃ十分
置くなら有能鋼100社長に限る

182 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:09:46.84 ID:mTiSNvVYa.net
鋼とか瞬殺やんけw
置くなら低TLライト層が時間切れで削りきれない高レベカビゴンやけど、今はTL30くらいがザラだからカビゴンもあんまり意味ない
もう防衛ポケはなんでも良くていかに早くジム殲滅出来るかが全て

183 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:10:23.34 ID:k7jF7Af30.net
>>180
なんでもナイアンはSNSによる見も知らない他者との繋がりを持たせたいってのが
ゲーム製作での方針らしいよ
サーチ系が邪魔だったのもコレが理由(他者との情報交換共有で見つけてねらしい)
トレードも対人戦も、これの一環
当然ジム戦も視野に入れているらしいよ

184 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:13:25.39 ID:IRrVK2jud.net
>>183
たしかに横入りOKのほうが
他者とのつながりはできるよな

185 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:14:32.43 ID:5+4jgGxFd.net
>>183
横取りで見も知らない他者とのギスギスした繋がりも方針なんですかね…

186 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:15:38.87 ID:eY/JsFt3d.net
鋼のような固い繋がりになるといいな

187 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:17:24.08 ID:PE1zmDb20.net
一緒に警察署に連行される繋がりならあったな

188 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:20:36.58 ID:3sf9bptVd.net
>>183
そうなんか
じゃあ2ちゃんの地域スレはある意味無い案の方針に沿っているね

189 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:27:47.28 ID:Q21ZH+hpa.net
鋼は敵チームで出てくると
つばさをブンブン振ってる
(いくら振っても息吹は出てこない)
かわいい枠の一つ

190 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:30:42.68 ID:eY/JsFt3d.net
バッティングセンターの一番遅い球を思い出す

191 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:31:46.30 ID:Q21ZH+hpa.net
>>190
例えにワロタ

192 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 14:36:39.34 ID:SKJNCeyOp.net
>>180
カラーギャング

193 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:01:06.21 ID:cRyW0omMa.net
胃袋が死んだ。
適当に置かれたポケモン倒すのは破壊で十分
破壊数体持ちの勝利か

194 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:03:57.97 ID:Q21ZH+hpa.net
最初はデータや強さばかりが注目されてたけど
最近は技2の見方も様々になってきたね
(大ハズレはほとんど変わらない)
奥が深い

195 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:07:31.59 ID:q3XiSP74M.net
雑魚には破壊で無双、強い相手は胃袋で回避、中間(中途半端)が波動って感じで使ってる。

196 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:09:33.29 ID:cRyW0omMa.net
>>195
もうその強い相手(高層タワー)がいなくなる

197 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:11:27.76 ID:vNrrJcAV0.net
ジムに置いてある息吹破壊3体がずっと強化できなくてイライラしてたからちょうどいいや
はよ潰されて帰ってきてくれ

198 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:26:41.98 ID:z949Gn3ld.net
更地にする時間が減るなら胃袋の唯一弱点である「操作疲れ」が減るということでは
そして破壊でスピード重視する意味が減った

199 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:26:43.04 ID:kpYAZAUF0.net
胃袋死亡ざまぁwwwwwwww

200 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:29:42.97 ID:cRyW0omMa.net
>>198
胃袋が本質的に死んだということだ。
胃袋の強敵はポケモンじゃない。超高層タワーだ

201 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:36:09.56 ID:mwuJ/Wrca.net
胃袋本当死んだなこりゃ、破壊、波動が完全上だわな

202 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:37:05.66 ID:kpYAZAUF0.net
高CPの胃袋を攻撃メンバーに加えるだけで減らせる名声が激減する
早くジム潰したいのなら胃袋は使えない
胃袋株大暴落wwwwww

203 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:38:55.84 ID:vNrrJcAV0.net
脳死連打ならどれも倒す速さ変わらんし
ただ胃袋は長押し回数が多いだけ

204 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:39:32.41 ID:USOAwd1N0.net
胃袋死亡なの?
避けゲーはそれはそれで楽しいよ
寒い時間帯や急ぐ時は破壊か波動を選抜するけど

205 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:44:09.71 ID:cRyW0omMa.net
ラッキーフル強化か

206 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:45:34.22 ID:mwuJ/Wrca.net
アップデートに加え冬で寒くなるほど胃袋の評価も落ちてくるな。

207 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:47:09.39 ID:kpYAZAUF0.net
胃袋が速いのは被弾が少ないゆえ全抜きできるからだ
その全抜きボーナスが減ってCP差ボーナスがついた今となっては、高CPカイリュー使うだけでジム落とす速度は激減する
つまりカイリューはもはや置物の価値しかない
はがね大勝利wwwwww

208 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:48:44.13 ID:USOAwd1N0.net
あーそうか
高層でも、しわたま一個で済むようになるなら
早いにこしたことないわけだ

209 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:49:57.64 ID:vNrrJcAV0.net
車の中でやってるから寒さはどうでもいいわ

210 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:50:08.04 ID:mwuJ/Wrca.net
>>207
お前はしっかりわかってそうだな。胃袋の価値は暴落する

211 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:51:28.08 ID:vNrrJcAV0.net
胃袋持ってなさそうだな

212 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:53:59.21 ID:BgfhhWRda.net
>>209
流石に車でも寒いぞ、これからもっと寒い。 暖房とかガソリン使うしな。

213 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:54:31.62 ID:BgfhhWRda.net
>>211
胃袋しか持ってなさそうだな。

214 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:55:26.12 ID:mwuJ/Wrca.net
>>211
胃袋しかもっ

215 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:56:48.63 ID:USOAwd1N0.net
胃袋だけじゃなく高CP息吹カイリュー死亡ってことになるの?

216 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:57:56.69 ID:mwuJ/Wrca.net
>>211
胃袋しかもってないからって胃袋贔屓するなよ!平等に行こうぜ。 なぜ胃袋の評価下がるのかがわからないのか?

217 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:59:01.74 ID:SKJNCeyOp.net
結局カイリューに対しては短期ラプラスもパルシェンもパウパウも有効だしどのポケモンもダメってことやんけ

218 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 15:59:32.22 ID:mTiSNvVYa.net
>>213
>>214
これが胃袋コンプでID変えて発狂してる様がバレた瞬間である

219 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:01:50.45 ID:Q4D72+y60.net
極論でいえばカイリューどころか砂全振りしたすべてのポケモン死亡
金銀に備え砂温存しておいたトレーナー快勝

220 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:02:02.30 ID:IRrVK2jud.net
>>218
214は216のタイプミスなだけじゃね?
213との関連はこれだけじゃわからんよ

221 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:02:08.04 ID:mwuJ/Wrca.net
>>218
214と216が俺のIDだろ?勘違いは恥ずかしいよ笑

222 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:03:15.67 ID:vNrrJcAV0.net
え、三種うpしようか?

223 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:03:51.51 ID:CXM3HdrR0.net
ジム全体が崩しやすくなり上げにくくなったクソ仕様になります

224 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:04:50.42 ID:vNrrJcAV0.net
もうなったよ
アプデされてる

225 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:10:05.75 ID:kpYAZAUF0.net
CP差ボーナスはガセだったみたい、カイリュー自体の価値は残ってる
ただ、全抜きボーナスが1000に、1体倒す際に減る名声が2倍になったから、胃袋の価値は無くなった
単純に、脳死連打で最大火力の出せるカイリューが勝利

226 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:12:05.76 ID:SKJNCeyOp.net
>>219
違う、ポケコイン砂を出さなくなったナイアンティックの一人勝ち!!

227 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:13:12.97 ID:vNrrJcAV0.net
いやだから脳死連打なら倒す速さはどれもほぼ同じなんだよバカ
胃袋持ってないやろおまえ

228 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:13:53.35 ID:yO/27pjQH.net
胃袋の価値暴落してないわw
前から脳死連打ならどれ使っても変わらないし
更に今後どう言う変更がきても柔軟に対応できるのは胃袋だけ

229 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:14:50.86 ID:yO/27pjQH.net
胃袋持ってない奴がここぞとばかりに大暴れしててワロタw

230 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:15:56.38 ID:5+4jgGxFd.net
胃袋下げてるのは一人だけだろ…
わざわざ釣られんなよ

231 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:16:00.37 ID:CXM3HdrR0.net
胃袋ってここに来てる全体の2割くらいしか持ってないんじゃ?と思ったりする

232 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:16:01.14 ID:vNrrJcAV0.net
オーバーキルを考えたらやっぱ以前として胃袋が一番優れてる

233 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:21:58.08 ID:ITDyF81r0.net
むしろどれだけ避けてどれだけ数倒せるかになったから胃袋の価値上がってるじゃん
破壊光線や波動は大ゲージ被せられたら死ぬし

234 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:22:38.26 ID:PE1zmDb20.net
アフィが焚き付けてんだろウインディスレでも言われてたし

夜には「アプデで胃袋暴落か!不忍民死亡くるーーー!!」とか出すぜ絶対

235 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:23:52.78 ID:YClhVtUUa.net
本当胃袋信者多すぎだろ

プラス思考で呆れたよ

236 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:24:25.85 ID:CXM3HdrR0.net
3000の息吹は早くていいよな
カビ避け削りで時間かかり過ぎた場合技1無視でガシガシやれば時間内で突破できる
カビ同士とかだとそういう訳にはいかないもの

237 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:39:00.51 ID:Q21ZH+hpa.net
胃袋と息吹破壊を
共に補い使い分けるのが良い
波動は……

238 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:47:25.15 ID:IRrVK2jud.net
カイリューでたね爆弾って使えねーな

239 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:53:17.92 ID:27h8e7EId.net
個人的に金銀が実装されても息吹きカイリューは攻めなら高い価値を維持し続けると思う
防衛バンギの技にもよるが噛みつくエッジなら多分ラプラスより楽だし
鋼は置物としての役割もバンギに取られて多分終わる

240 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:55:30.54 ID:YClhVtUUa.net
ジム一戦マイナス1000なら破壊>波動>胃袋
又は破壊=波動=胃袋だろー。
今までのように胃袋一強、胃袋以外雑魚とか言うのはこれからはあり得ないな。

241 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:57:30.20 ID:ITDyF81r0.net
鋼カイリューの価値は砂飴投資せず
今までいくらポケコインを稼いできたか それだけ
ていうかそれは息吹でもかわらんし鋼のメリットは0だなw

242 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 16:59:03.03 ID:cRyW0omMa.net
胃袋はまだ死んでいないが胃袋として生き残るのは
CP1500までかな。どうだろう。

243 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:08:48.84 ID:w9mWMK9E0.net
>>242
CP1500統一ならはたくプクリンの圧勝だろう

244 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:11:47.74 ID:m3f4nLni0.net
脳死連打ならソラビナッシーが最強

245 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:24:33.21 ID:y7GNvWEOM.net
息吹カイリュー三種一体ずつでいいな

246 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:31:37.93 ID:SKJNCeyOp.net
ボクシングで例えるならばこうだな

胃袋
ヒットアンドウェイが得意な「アウトボクサータイプ」
全ての技が隙が少なく、時間はかかるが被弾少なくhp低いカイリューとしてはさいつよとの声が

息吹
殴りあいが好きだ「インファイタータイプ」
キラリと光る必殺!ただし、必殺技は硬直時間長めでカウンター注意!!技に惚れろ!

破壊
一発狙いの「ボクサーファイタータイプ」
脳死連打でゲージ溜まったら必殺技をぶっ放せ!!
さけられる?知らん!オーバーキル?知らん!
回復はクスリ漬けだ!

好きなタイプ選べ!
対人戦までは論議あまり価値いよ、実際

247 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:32:00.11 ID:Z7Cbn87Ha.net
鋼さんの価値が急落したのだけは
確かだね

248 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:34:26.30 ID:ITDyF81r0.net
波動破壊で大ダメージがよくて避けないでいいなら別に息吹でなくてもいいしな
波動二発破壊一発打って満足なら胃袋以外でもいいよw

249 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:35:26.81 ID:PqEJWn7Ma.net
>>237
コンプのために波動欲しい俺の前で波動サゲはやめろー
ミニリュウ飴、わざわざ進化に使う動機が減っちまうだろー

250 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:41:25.11 ID:XzFyxJmpa.net
ジム➖1000. トレ最高➕500とか高層ジムこれから作れないな、、これから寒いし。胃袋と破壊の価値は逆転したな。破壊→波動→胃袋の順だわ。
そして、鋼はクソ!!なんの価値もない

得したのは不遇だった黄色チームぐらいか....。

251 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:41:43.12 ID:Z7Cbn87Ha.net
>>249
すまんw
下げてる訳ではないし
波動も強いからね

252 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:45:03.26 ID:l/rJZErv0.net
胃袋は高性能過ぎて慣れると他のポケモンを操れなくなるのが難点。胃袋依存症
自分は現在もっさりラプラスでリバビリ中

253 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:45:57.26 ID:V2+d13Mpa.net
胃袋持ってない雑魚がアプデのどさくさに紛れてオナニーしてるな
微笑ましいわ

254 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:48:16.19 ID:qfYPkbW8a.net
>>249
胃袋、破壊持ってるなら波動あきらめなよ これからは胃袋よりは波動の方が使えるっう奴増えるだろうけど胃袋と波動は大差ないでしょ ましては破壊持ってるんだしさ

255 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:48:53.30 ID:cC/nDfOIM.net
このアプデで鋼カイリューを飴にしちゃうオッチョコチョイがいるんだろうなw

256 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:56:42.80 ID:hVGbVEu+d.net
何が起きたん?
仕事中の俺に分かりやすく事実を教えてくれ

胃袋の価値が暴落ってあるけど、なんでや
俺の破壊カイリューが最強になるんか?

胃袋信者、破壊信者ではなく、冷静に判断できてる奴に教えて欲しい

257 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 17:59:59.10 ID:aHp0HR9f0.net
アプデで高層ジムがなくなるから避け避けバトルが必要なくなるから
さっさと壊す破壊光線の方が捗るってこと

258 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 18:01:40.04 ID:ITDyF81r0.net
>>256
ジムを削りやすくなった
そして育てにくくなった
ジムメンバーの流動化がなされて長期化がしにくくなっただけ
カイリューのCPが変わらない以上今までと同じ
むしろ削りが重要になったから胃袋のがメリット大きいかな

259 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 18:02:06.88 ID:1nV+uh/da.net
>>256
自分でも調べてみな。 ジム防衛の所行けばわかるよ。

260 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 18:03:37.91 ID:V2+d13Mpa.net
胃袋持ってないやつの単なる妄想オナニーだよ
回避なし連打だろうと倒す速さは3種すべて同じなんだから連打の中ですら技2を避けれちゃう胃袋が最強には何ら変わりない

261 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 18:04:46.77 ID:1nV+uh/da.net
>>258
おい、おいメリットとか煽るなよ笑。マイナスの方がデカイよ

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