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【攻略】ジムバトル 40戦目 【防衛】
- 1 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 20:26:13.31 ID:D1iDq/Gva.net
- ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ
次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください
◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png
同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる
・ジムにポケモンを配置:+2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す:+100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す:+500pt
・敵ジムのポケモンを倒す:−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す:−1500pt
前スレ
【攻略】ジムバトル 39戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478500820/
- 184 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:12:38.55 ID:u3TXmHz60.net
- >>154
ありがとうございます!
- 185 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:14:02.28 ID:kpNtnT+V0.net
- 今までもそうだったけどやっぱり最強は物理的に接近が難しいジムだな
- 186 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:14:37.22 ID:Uar6HZyl0.net
- >>39
バトル面の調整は諦めだけど育成の砂要求は種族値準拠にすべき
イーブイ系含むタワー常連は現状維持、中堅は現状の75%、マイナーは半減がいい
- 187 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:14:44.36 ID:TH3Q1p7p0.net
- 初期の1体トレの頃のほうが赤と青のバランス取れてて良かったわ
黄色?知らん
- 188 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:15:07.78 ID:NZ/3zOnpd.net
- この仕様で何度も高層ジム建てたら直ぐに位置偽装遠隔野郎とわかるよ
ざまぁw
- 189 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:15:15.40 ID:8wjhvCLq0.net
- トレするより崩す方が早いから崩し合いになって楽しいんだよなぁ
- 190 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:15:46.49 ID:HfZUfZFJd.net
- 黄色更地マンのわい最後の仕事してくるわ。
しかしタワーがなくなると寂しくなるな
- 191 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:16:05.49 ID:uw+uoNtJd.net
- トレーニング事態を潰すんじゃなくて
泡マラを対策すればいいだけなのにな。
- 192 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:16:18.82 ID:BIPsXJrn0.net
- どうせすぐ崩されるからとネタポケ置いてる奴が増えているな
- 193 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:16:37.72 ID:9deK9R2Ud.net
- >>187
トレは変更前のゼロサムゲームのが緊張感あって面白かったね
- 194 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:17:18.33 ID:GSUE+qwp0.net
- >>189
レベル3のジム崩して楽しい?
- 195 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:18:14.13 ID:NZ/3zOnpd.net
- こんな仕様にせざるを得ないのは全ては複垢遠隔位置偽装野郎のせい
- 196 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:19:13.02 ID:SJ3vPrBi0.net
- >>162
更地にしたあとどうするわけ?
- 197 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:20:43.56 ID:zDnsLV5+0.net
- 今まで青のトレ専だったけど、これからは赤黄の破壊専になる
それ以外このゲーム続ける要素ないは
- 198 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:21:05.60 ID:SJ3vPrBi0.net
- >>191
泡マラは効率1/2に成っているから
- 199 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:22:02.02 ID:Gs9vP6r3d.net
- 近所回って手当り次第にレベル1タワーにしてきたわ
嫌がらせプレイ楽しいわw
- 200 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:22:11.02 ID:JGxmB1EU0.net
- アプデ前の更地マンが逆境に燃えるタイプなら建築士に転職しそうだな
- 201 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:22:23.99 ID:0JsT5idwd.net
- 黄色が勝ち組?
バカ言ってるんじゃねー
これからはただの塗り絵ゲーになるんだぞ
今までは少数ながら戦略やトレーニングで不利を克服もできたが、これからはただ人口比に則するだけになる
何が面白いんや
- 202 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:22:46.93 ID:pnpZ3bWa0.net
- 経験値も名声値も入りが悪くなってるから事実上泡マラは潰せてはいる
- 203 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:24:01.61 ID:maWnxcjG0.net
- 崩すの圧倒的優位になると今までジム守るのに命かけてたジジババどもが発狂する可能性あるな
- 204 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:24:09.87 ID:81HnZejbd.net
- >>200
めんどくせぇ…
- 205 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:24:35.49 ID:ZKjV76hm0.net
- >>201
そだな。黄色のジム出来ても、敵色プレイヤー多いからな。
でも黄色からすれば、今までは0コインだったのが10コイン貰えて嬉しいって事なんだろ。
- 206 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:25:06.21 ID:B0W1Y16Pa.net
- >>202
真面目にトレするより泡マラの方が稼げるから潰せてない
むしろ真面目にトレするのがばからしくなって泡マラ推薦w
- 207 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:25:40.00 ID:81HnZejbd.net
- こうなってくると赤と青で談合してジムを一定数確保するのがベターだな
黄色は絶滅させる
- 208 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:25:41.50 ID:0JsT5idwd.net
- ネタポケ?
cp50とかのポッポをそう言うんか
そこらに落ちてる雑魚がネタポケになるんか
それがおもろいんか
俺にはようわからんわ
- 209 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:26:06.04 ID:9deK9R2Ud.net
- >>206
XP目的の泡もいるから一概にそうとも言えない
- 210 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:27:24.71 ID:dTmW3dRNr.net
- コンプした人はやめ時だろうな
- 211 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:27:28.92 ID:B0W1Y16Pa.net
- 164 名前:ピカチュウ[sage] 投稿日:2016/11/07(月) 16:24:50.48 ID:E/TTHMpS0
CP27タッツーを・・・
最大CP13でトレーニング → 名声+500 XP+100
最大CP14でトレーニング → 名声+482 XP+96
最大CP15でトレーニング → 名声+450 XP+90
最大CP17でトレーニング → 名声+397 XP+79
最大CP28でトレーニング → 名声+122 XP+24
最大CP70でトレーニング → 名声+ 50 XP+10
CP54のポケモンがいなかったからCP70使った。
名声のみ半分になってるね。
>>209
xp目的だったら変わってない
- 212 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:27:35.64 ID:kuX4BNLA0.net
- >>201
スプラトゥーンですねわかります
金銀アプデ来てスプラトゥトゥになる
- 213 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:27:57.76 ID:maWnxcjG0.net
- レベル30超えたら
新しい色選択できるようにすりゃいいんだよ
ゴールド
プラチナ
ブラック
で、別鯖
これでチーターのほとんどを隔離できる
30超えても既存色のまんまだと目立つから通報されまくるだろ
- 214 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:28:03.83 ID:3hbgdZAM0.net
- >>195
まあこれだよな
ソース変更もサーチツールが原因だし
- 215 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:28:29.73 ID:0fOqJ+c40.net
- カイリュータワー、うざいから明日から更地マンになるわ
- 216 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:28:40.22 ID:oBjfZ4yx0.net
- うーん
ここで騒ぐ乞食みるだけで大正解のアプデと分かる
トレ6体変更の時もこんな勢いなかったわ
ナイアン見直したわ
- 217 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:28:45.53 ID:9deK9R2Ud.net
- >>211
ああ、言われてみるとそうか
ご指摘感謝
- 218 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:29:24.77 ID:i24snzml0.net
- >>70
新聞配達とか早朝のバイトやれよwww
- 219 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:29:26.26 ID:HxGN8wFJ0.net
- >>205
黄色なんてむしろ安定して100だったんだが
複垢押し出し率低いからな
黄色のタワーがどこにできるかさえ把握すりゃCPも高いから
誰も寄りつかんし
改悪でしかない昔と同じだわ
黄色にした瞬間青赤が3分以内に来るゲームマジつまらん
- 220 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:29:59.98 ID:UeNNbhua0.net
- >>205
これからは3席の取り合いだからな
人数が少ない方が有利よ
- 221 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:31:09.45 ID:7QP5ooIc0.net
- 今回ので位置偽装で乞食するのが目立つようになるからね
位置偽装民炙り出しアプデ
- 222 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:31:45.76 ID:pnpZ3bWa0.net
- >>206
経験値は変わって無いのな すまんわ
まあ泡マラ含めトレーニング自体が無駄になったな
- 223 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:32:00.10 ID:7dv2C6VMd.net
- 数少ない10タワーに押し出し野郎達が群がりすぎだw
- 224 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:32:19.85 ID:8jBEAukLa.net
- これからはサブをつかってじょうずにせめよう
スプラトゥーンとおなじだね
- 225 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:32:21.32 ID:7DxQD16/0.net
- ナイスアップデートw 10ジム更地が3割位早くなった
- 226 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:32:34.30 ID:GSUE+qwp0.net
- 息吹吹雪まで我慢しようとしてたが更地マンになるためについに解禁
・・・周辺の他色タワーが軒並みなくなってるんだが
今まで全く手付けられてなかったのにどこにいたんだよお前ら
http://i.imgur.com/uCwhsnf.jpg
- 227 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:32:42.52 ID:WiK4Ib2S0.net
- >>162
押し出し野郎全員BANされねーかな
- 228 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:33:17.97 ID:7jouJF6H0.net
- 10匹タワー3件潰してきました
とても気持ち良かったです
- 229 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:33:25.04 ID:mkMb/SI1d.net
- ライト層でも楽にジム潰せるのは大賛成なんだけど
やり込んだ層とライト層が何も変わらないってどうなんだよ
カイリュー1体強化すればジム攻略側は終わりじゃねーか
ライト層でも30分かけたら更地に出来るぐらいで
やり込んだ層なら15分で攻略出来るようなアプデにして欲しかった
強化したポケモンで俺つえーがやりたいんだよ
これまではカイリュー揃えても30分以上も時間がかって爽快感が味わえなかった
全抜きボーナスがタワレベ×500とかなら神アプデでポケモン育成のやりがいもあるというのに
- 230 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:33:29.52 ID:O/kPv8JYa.net
- 今日初めてなくらいに近日のタワー巡りをしてきたんだけど、
まさかこんなことになるとはw
明日は今日見かけた10タワーを潰してこよw
もう10タワーを滅多に潰せなくなるね
作る人が減るから
- 231 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:34:08.11 ID:yBKELNZ1a.net
- トレのハイエナはまだできるんだよね?
ハイエナが流行るな
- 232 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:35:15.64 ID:YlVCq4qN0.net
- >>226
6体トレ時代に更地やってたら分かるけど
ずっと誰も手出ししないジムでも1人が一度崩すとワラワラ寄ってくるよw
- 233 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:35:24.57 ID:6ketfIxv0.net
- ライト層的には、手を出しにくい高いタワーばっかりが立っているよりも、
今のように低いジムもある方が入りやすくて良い感じだな
- 234 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:36:19.26 ID:GSUE+qwp0.net
- レベル10更地が40分から20分になったところでジムに20分も張り付くやつはライト層じゃないのではないか
- 235 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:36:56.48 ID:Z7Cbn87Ha.net
- >>232
あったあったw
高層タワーを崩し始めたら
二人もバトルに増えたことあるよw
待ってましたって感じだったんだろうね
今日明日も高層タワーに反逆勢が
一気に増えるだろうね
- 236 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:37:00.29 ID:hcfe5YlVd.net
- 1対1のトレーニング時代は腐るほど居たけどな、自軍横取り野郎
その時代に戻ると思うとゲンナリするわ
- 237 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:37:08.00 ID:i24snzml0.net
- ジムに置くことがなくなったCP2000くらいの泡パンニョロボンを攻撃に使ってみたけど
つえーなwww
泡が遅いからほとんど回避できないけど
格上カイリュー1匹は倒せるわwwwww
- 238 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:37:36.24 ID:PunJY18p0.net
- 都心だとジムがタワー化しだしたところで、まだ固定化までとはいってなかったから、
高TLでもそれほどなにかを失った感じはしないな。
カイリュウ厨が予定が狂ってプギャァするくらいだろうな。
- 239 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:37:46.19 ID:UeNNbhua0.net
- >>232
まぁそう言ってあげないで
ワラワラ寄って来たプレイヤーのTLなんて、24とかそこらじゃなかった?
24のプレイヤーが30以上のカビラプタワーに挑むなんて出来ないんだよ。普通は
30以上の奴がカイリューとか置くとおい!とは思うが
- 240 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:38:04.32 ID:ULMV/6wH0.net
- >>144
まさにそれだな
トレーニングマンだったけど
一気にやる気失せたわ。
- 241 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:38:08.96 ID:WiK4Ib2S0.net
- >>236
つーか昨日までも腐るほど居ただろ
- 242 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:38:38.26 ID:K3l3RsFc0.net
- 薬を先日切らしたので前哨戦って感じでちょっとだけやってみた
2レベル一気に落ちるとおおってなるな
- 243 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:39:18.61 ID:cnJT50/HM.net
- 1ヶ月近く帰ってこなかった9体のうち7体が早速戻ってきたわw
- 244 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:39:34.39 ID:mbJ4aMe30.net
- >>237
カイリュー1匹なんて2000シャワーズでも相性無視して楽勝するっしょ
- 245 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:39:53.88 ID:GSUE+qwp0.net
- 本スレより勢いあって草
- 246 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:39:57.08 ID:aWE7hVGK0.net
- ジム壊しやすいのは歓迎だがトレ効率半減はやりすぎだろー
- 247 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:40:07.44 ID:IrcUhGA00.net
- 都会は高層タワー維持なんてほとんど無理だったからあんまり変わらん
むしろ今回のアプデで被害を受けるのはたくさん高層タワーに配置して安定コイン貰ってた田舎民のほうじゃないのか?
田舎民に不利なアプデは何考えてんだと思うけど俺は都会民だからどうでもいい
- 248 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:40:58.81 ID:Z7Cbn87Ha.net
- 悲喜こもごもとは
まさにこの事だねw
- 249 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:01.09 ID:apZmtGb90.net
- 別に高個体値や高CPじゃなくても全く困らんゲームになった
- 250 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:14.97 ID:kuX4BNLA0.net
- >>244
わざわざシャワーズ使わなくても伊吹雪ラプラスで瞬殺じゃん……え?そんな話じゃないって?
- 251 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:15.21 ID:K3l3RsFc0.net
- そういうのは田舎民でも極一部かと
- 252 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:25.31 ID:BL4d+OYXa.net
- 寝て起きたら配置数10を下回ってるかもしれんな
- 253 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:32.81 ID:9tNsBV1U0.net
- さすがに20分では潰せないよ
早くても30分はかかる
- 254 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:41:43.98 ID:KxqoC6kF0.net
- 素晴らしいアプデだ。
あとは色かえさせてもらえればいいんだが。
- 255 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:42:11.18 ID:yoDIHNvc0.net
- >>237
むしろライト層がジム参加する機会が増えそうな今こそが
あわニョロボン置いといて強さを知らしめる好機なのでは?
- 256 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:10.89 ID:MBN1lFgfa.net
- 正直低CPでジムトレよりも高CPでジム破壊の方が好きだから個人的には神アプデ
カイリュー6体とラプラス6体で更地マン専門になるわ
- 257 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:25.73 ID:mbJ4aMe30.net
- >>250
そりゃ2500ラプラスおったら3000カイリュー3匹食うだろうけど…
- 258 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:28.37 ID:my9taL4B0.net
- >>159
ほんとだよね
強化する意味ないなら卵を割る意味も無いし
ポケモン捕まえる意味ないならルアーやおこうも意味ないし
誰も課金しなくなってナイアンは自分の首を絞めるだけ
- 259 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:30.15 ID:oFdD5AbSd.net
- 他色と共闘で崩した場合はどっちに優先権与えられるのかね?
- 260 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:45.49 ID:WiK4Ib2S0.net
- シャワーズでいい
- 261 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:44:59.07 ID:r1zmK1d+0.net
- >>247
自色の高層タワーなんてつまらないからむしろ喜んでるよ
安定して置いているのなんてごく一部だし
- 262 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:45:23.91 ID:p+lMuDBEa.net
- トレーニングの金メダル取っておけばよかった
今からやる気せんわ
- 263 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:45:35.05 ID:ZKjV76hm0.net
- >>220
仮に人口100人の地域があるとする。
青50人、赤30人、黄色20としよう。
青ジムが出来た場合、赤黄の50人が敵。
赤ジムが出来た場合、青黄の70人が敵。
黄ジムが出来た場合、青赤の80人が敵。
どの色のジムが長持ちする可能性が高いかは分かるか?
- 264 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:45:36.04 ID:dYXJ11c60.net
- ジム破壊強化とトレ弱体
同時にやるなよバランスおかしくなるに決まってんじゃん
- 265 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:46:02.08 ID:K3l3RsFc0.net
- 最近育て始めた2匹めのラプラスがちょっと輝いた
オーバーキルになりにくいし、ダメージ判定すぐ出るから冷凍ビームもいいなと思った
- 266 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:46:05.52 ID:BIPsXJrn0.net
- 高層タワーができることも稀になるだろうから更地マンは引退
- 267 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:00.68 ID:962rKw7H0.net
- >>157 人生そのものやんか
- 268 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:03.66 ID:kuX4BNLA0.net
- >>266
マゾなので更地マン下あとに建築マンになるわ
- 269 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:22.04 ID:Z7Cbn87Ha.net
- 更地マンも
速度の時代になったのじゃ…
- 270 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:23.13 ID:PEKH1M5e0.net
- 今回の仕様変更って明らかに泡タワー対策じゃね?
あいつらが派手にやりまくるからこんな糞みたいな仕様にされちまったんじゃねーの
- 271 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:32.48 ID:cS8ZqYvS0.net
- >>243
俺も先ほど帰宅
あの蜘蛛の巣だらけの道登って戦闘とはw
とりあえず明日の早朝様子見
そこには固執しないけどあの環境がやられるなら他も期待できる
- 272 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:47:35.50 ID:K3l3RsFc0.net
- >>263
人数多いほうが有利という点は何も変わってないからね
ただ、差を縮めやすくなっただけ
- 273 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:00.66 ID:3hbgdZAM0.net
- >>263
青は嫌われてるから一番狙われる
- 274 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:04.07 ID:PEKH1M5e0.net
- >>266
今度はいくつ更地に出来るか数をこなせるじゃん
- 275 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:32.58 ID:Z7Cbn87Ha.net
- >>270
俺もそうだと思う
後はハイエナマンたちのせいもあるかもね
- 276 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:48.51 ID:fHjLnngya.net
- >>264
実はタワーを崩すのが4倍楽になった感じか?w
- 277 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:55.16 ID:WiK4Ib2S0.net
- >>270
泡対策ならピンポイントでやるだろ
- 278 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:48:56.24 ID:FzKPRSG20.net
- トレーニング仕様変更前のほうが更地マン多かったじゃん
昔に戻るだけ
白ジム増えるぞ
- 279 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:49:21.85 ID:PEKH1M5e0.net
- >>263
すでに長持ちなんてしないから
これからのボーナス狙いは電撃戦だけになるでしょ
実質すべてのジムが砂場になったようなもん
- 280 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:49:33.24 ID:mbJ4aMe30.net
- >>273
赤と青は互いに敵意があるじゃね?
黄色は哀れみの目で見られてるかもだけどw
- 281 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:49:43.03 ID:pnpZ3bWa0.net
- >>265
やっぱりふぶきに比べてそれなりに隙が少ないのは良い差別化になってると思う
はどうラプラスだけが明確なハズレ
- 282 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:49:49.11 ID:cou/z9+W0.net
- 崩したあとに配置したポケモンが簡単にぶっ倒されるんだったら崩すモチベーションも上がらんと思うけどな
- 283 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:49:50.82 ID:PEKH1M5e0.net
- >>277
それが出来ないのがニャンテックだろ
- 284 :ピカチュウ:2016/11/07(月) 21:50:14.84 ID:K3l3RsFc0.net
- 自宅から見えるジムを見てる感じではトレは4000までなら頑張るが(以前の8000相当だし)
8000は流石に手を付けづらくなったのが如実に見て取れる
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