【攻略】ジムバトル 40戦目 【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 20:26:13.31 ID:D1iDq/Gva.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−500pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1500pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 39戦目 【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478500820/

488 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:36:56.59 ID:X9W/Rykv0.net

ネタポケ置かれることで更に名声上げにくくなるなCP的に

トレーニングするのめんどくせー

489 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:03.13 ID:oBjfZ4yx0.net

>>483
ようデブ

490 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:12.97 ID:oKugvII30.net

>>482
カイリューは楽勝
ゴルダックヤドランで抜けばいいんだろ

491 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:14.71 ID:EDIbcQkWd.net

カビゴンは迷惑だな
トレーニングするのには名声取りやすく弱いカイリューさんが最適だし

492 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:19.96 ID:L3JhPt8x0.net

高層タワー9個解体した俺に何か一言。

493 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:35.29 ID:u3TXmHz60.net

仕様変更してから普段見ないようなTL20前後の人たちがニドキングやら置きだしてて
景色が変わってすごくいいわ
変更前みたいなカイリューやらの一部しかトップに立てない仕様はもうたくさんだわ
いろんなポケモンがいるんだからもっとたくさんのポケモンで楽しめるようなゲームにしてほしい

494 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:36.82 ID:3Kz+1a8da.net

なにこのダレトクアフデ？
ただでさえ不利な防衛がさらに不利とか
せっかく青と黄が10ジム作っては壊し
を楽しくしてたのに全部壊れるやん
雑魚赤がそこをエナしてくる
強いジムを作るために課金してたやつは冷めるぞ
もうジムつまんなくなるし
運営は頭悪いのかクソ

495 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:37:59.03 ID:YedsfUwYa.net

>>492
もはや誰でも出来る

496 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:00.45 ID:A3HqSX+S0.net

配置12体まだ誰も帰って来ないな
自宅から見えるジムもまだ自色10タワーばかり
いつまで100コイン生活できるか…

497 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:03.81 ID:uijXyQi40.net

>>484
連荘でハイエナされてんだから文句言いたいのは俺のほうなんだけどねｗｗｗ

498 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:17.15 ID:Z7Cbn87Ha.net

防衛カビゴンの価値が
ここまで急落するとは思わなかったな…

499 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:18.18 ID:v2OGI+X/0.net

まじでカビゴンは微妙な感じになったな
したなめ破壊連打で低CP複数道連れくらいか

500 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:31.87 ID:YedsfUwYa.net

>>494
ライト層

501 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:36.63 ID:POFCmCiX0.net

>>487
タワーにはカビラプカイリュー以外立ち入り禁止だったのに何を強化してたんだよ

502 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:45.79 ID:Zfme3Nrf0.net

トレーニングは早朝の誰もいない時間にどうぞってことか

503 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:38:55.90 ID:4GtyEJUjM.net

まぁこれから楽したいならリペアの手間のかからない場所を探すしかないね

もともと1色に染まってた地域とかは変わんないと思う

504 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:05.49 ID:gtIR+mqT0.net

クリスマスになったらパウワウ大解放でカイリュータワーも糞もなくなります

505 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:07.08 ID:kipUatsq0.net

ジム維持なんていらなかったんや！

506 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:08.02 ID:qgCx2bQi0.net

これどう考えても良アプデなのにやたら叩いてる奴が居るがそんなにジムガメれなくなって悔しいのかよ
個人的にはちょうどいい案配でジム戦かなり活性化して文句無いわ

507 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:15.66 ID:gXjjLK4O0.net

ジム崩すのも今日明日だけ
30分もかけてわざわざ壊すやつおらんわ

508 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:19.89 ID:IC2xe0fA0.net

誰も壊しやすくすることに文句言ってない
同等にすればいいものを改善する度に片方潰すからいつまでたってもバランス崩壊
マジで手つけなかった初期が1番マシだわ

509 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:20.93 ID:BakNuammd.net

図鑑コンプしてトレーニングだけが楽しみだったから、やることが無くなった

510 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:40.80 ID:X9W/Rykv0.net

とにかく

　黄色は許さん！

511 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:51.04 ID:523YNpgS0.net

>>466
タワー乱立前　何置いても変わんねーからCP10のコイキング置くわ
タワー乱立後　とりあえずカイリュー、カビゴン置くか
今　逃したCP10のコイキングまた集めなきゃ！
今そんな心境だわｗ

512 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:52.40 ID:TP0zBqDqM.net

時間と労力をかけて毎日必死こいてカイリュー沢山作ってた人は今どんな気持ち？w

513 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:39:59.39 ID:4BKDBH76a.net

>>454
いがみ合うというか無駄にかけらと薬消費した結果ハイビーム垂れ流しながら敗走するその赤がアホなだけなのでは

514 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:02.11 ID:PEKH1M5e0.net

>>494
防衛不利な訳無いじゃん
泡タワーで無傷でレベル10
1トレで名声一気に２０００〜３０００稼げた訳だし
今回のアプデで泡は無意味化してようやくバランス取れたよ
まぁアプデの原因が泡タワーの乱立かもしれないけどな

515 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:24.80 ID:tV6IrRWSx.net

こんだけタワー崩れるってことは
タワー乱立のせいでチーム色関係なく、
コインろくに貰えてなかったユーザーがわんさかいたということか
タワー入居者もヘイト稼いでいたんだな

516 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:30.86 ID:YedsfUwYa.net

>>506
ゲーム性皆無のゲームの唯一の競走要素消滅なんだが

517 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:41.97 ID:fCOrIeo0M.net

メシウマwwwwwwwwwwww

518 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:45.31 ID:i3DzVg8L0.net

カイリュータワーをカイリューラプラス軍団で刈り取る楽しみをもう味わえないのは寂しい

519 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:47.90 ID:1/Zayq3/0.net

ポケモンユーザーの奇行によるクレームが予想以上に多いから早く畳もうとしているんでしょw

520 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:40:52.66 ID:v2OGI+X/0.net

そもそも解体に30分かかるジムが無くなるわけだが

521 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:05.89 ID:oKugvII30.net

防衛カビゴン一体だけMAXなんだけどオワタ(´・ω・｀)
好きなポケモンはカイロスさんだけだが個体値100%以外育てるきがしねえ

522 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:12.98 ID:md+OUM1W0.net

社内でテストとか検討とかやってねぇんだろうなぁ
やる事がいちいち大袈裟なんだよね。振り回される立場からすると
いい迷惑だ

523 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:25.51 ID:esOOt7tS0.net

>>467
俺のプクリンちゃんがべしべしするぜ

524 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:28.43 ID:r1zmK1d+0.net

>>507
毎日1万減らしていけばいいよ。減ったところで誰もトレしないで放置だし

525 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:43.85 ID:Zfme3Nrf0.net

我々更地マンによるジム解放である！！！！！！！！！！！歴史的快挙だ！！！！！！！！！！

526 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:41:45.41 ID:Z7Cbn87Ha.net

>>511
俺もそんな感じだよｗ
>>512
息吹カイリューの攻撃側の価値は
更に上がったと思うよ
回復後回しでどんどん出して回転させていけばいいし

527 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:42:33.46 ID:gXjjLK4O0.net

>>506
同意だな
何を大騒ぎしてるのかわからん

528 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:42:38.77 ID:7QP5ooIc0.net

>>494
その日本語なんだよwww

529 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:43:01.88 ID:M9RxMi5X0.net

四分の一のcpで名声750上がったとかレスあったけど本当？
ラッキーの時代くる？

530 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:43:14.25 ID:oXm7fu8na.net

>>482
終わったのは鋼カイリューじゃね？
タワー破壊結構やるけど俺はめんどくさそうなタワーは後回しにしてしまう
カイリュータワーなんか真っ先に壊すわ

531 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:43:27.82 ID:v2OGI+X/0.net

>>512
ジムでの優位性がなくなったなって感じ
ただ、いままでもジム持たせるためにおいても、カイリューに押しやられてたから

532 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:43:51.32 ID:HjkTdE0Yd.net

>>449
じゃあ、イベントでゲットが噂されてるミューも実もう実装されてて、ジムにプレーヤー集結で発動だったりして。

条件
・ジムレベル10
・設置ポケモンで10匹で全属性網羅
・CP合計2万以上
・設置プレーヤー8人以上がジム範囲内に居る

これでイベ発動、各々の設置ポケモンで共戦。

533 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:43:55.67 ID:NjnayUt70.net

泡マラまだ生きてんじゃん
3万から5万に一瞬でされたぞ

534 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:10.03 ID:PEKH1M5e0.net

>>526
カイリューの攻撃価値は健在どころか電撃戦するなら更に重要になったな、はがねは・・・

535 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:30.27 ID:gA/JGhDwd.net

今トレしてみたけどはたく破壊ラッキーちゃんが有能すぎた

536 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:45.36 ID:Z7Cbn87Ha.net

>>534
その通りだね
息吹と鋼の差が広がっただけだと思う…

537 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:46.45 ID:oBjfZ4yx0.net

更地まで43バトル必要
胃袋叩き込んで平均1戦30秒とすると21.5分
回復に1.5分
合計24分

早いな

538 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:52.31 ID:gDSL0/ILd.net

更地にするポテンシャルがない人間しかいない地域は平和だな

539 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:44:53.61 ID:i3DzVg8L0.net

>>530
オワ鋼ハジ息吹や

540 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:45:04.94 ID:vdqMLt3+E.net

トレーニングするやつなんていないんだから今残ってる１０階もいずれ崩壊するよ

541 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:45:24.35 ID:3Kz+1a8da.net

このまま行くと全部3ジム以下になるよ？
それをみんながそれぞれ潰し合う
維持が厳しくなる、移動しまくる
満足に報酬貰えなくなる
強さや上手さが関係なくなる
課金なにそれ？になるやろ

542 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:45:45.83 ID:lUDPAtTad.net

破壊4体目ほしいな
またカイリューガチャしようかな…

543 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:45:47.42 ID:TP0zBqDqM.net

>>526
ぶっちゃけ息吹は3体あれば十分
それ以上は無駄だから飴行きだよねw

544 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:45:49.58 ID:oKugvII30.net

>>535
ほんまに
CP400台まで強化してるけど
もうちょっと上げようかな(´・ω・｀)

545 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:05.08 ID:oBjfZ4yx0.net

>>530
鋼は元から死んでる
息吹の価値上がった

546 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:07.78 ID:1/Zayq3/0.net

ポケモンGOの主な配信地域って北半球かな？
これから寒くなるのにこんな仕様じゃジムトレ&戦ヤル気しないw

547 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:18.85 ID:pnpZ3bWa0.net

胃袋は電撃戦タイムアタックでサクサク狩る必要があるからまだ有用
ラプカビは価値は落ちたが薬に余裕があるなら時間稼ぎとしての置物にはなる
鋼カイリュー株は暴落かな

548 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:33.90 ID:PEKH1M5e0.net

>>533
一瞬じゃねーだろ
40回必死にタッツー殴ってんだよやってる奴は
可哀想だから2回ジム攻めてあげてまた3万にしてあげよう

549 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:37.13 ID:2Ri6Yl310.net

トレ有利過ぎたからこの反動はしばらくしゃーない
自宅ジムの奴がすぐ10タワー作っててうざかったし

550 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:46:42.74 ID:9WUSQmpt0.net

>>506
回復薬消費ついでに10ジム潰して経験値稼いでた身としては経験値効率落ちるわ10ジムないわジム戦真面目にやる意味なくてポケモン育てるモチベ上がらんわの三重苦

551 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:01.91 ID:u3TXmHz60.net

>>526
なんだかんだ攻撃側は息吹カイリューいればそれだけ早く更地にできるからね
価値上がったと思うわ

552 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:04.34 ID:Z7Cbn87Ha.net

>>543
次々にジムを早く回るなら
息吹カイリューはある程度多くてもいいんでない？

553 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:13.47 ID:jOSVZ5WBa.net

>>541
そうなるね
3までで放置ばかり

トレーニングするくらいなら、他色の低いジムを潰して置くだけ

554 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:14.08 ID:OCwHohMK0.net

もうコインの使い道も幸せタマゴ買うぐらいだしなあ
それもTL38とかになって上げるのが面倒になってきたら幸せ卵買う事もなくなりそう
だからまぁ毎日100コイン取れなくてもいいんじゃね

555 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:24.02 ID:esOOt7tS0.net

>>540
おうどんどん崩壊しろや
特に青の10は見ていて不愉快だったんだよ
カビゴン2600を7番手に置いたのにその日の夜には押し出しで2番手、上全部カイリュー
そして追い出されて最低CP2700のカイリュータワー、こんな日々だったからな

556 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:32.52 ID:Zfme3Nrf0.net

>>541
強さや上手さを測る物差しは更地化までの時間です
きみ何か勘違いしてません？

557 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:47:55.16 ID:Z7Cbn87Ha.net

>>551
その通りだよね

558 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:48:27.45 ID:/BBcRWgh0.net

ポケモン育てる意味消失してのに
まだジムやるモチベあるやつらスゲーな…

休日使って何時間もかけてトレーニングして定着させた黄色タワー全部崩された

もう完全に萎えたわ

559 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:48:33.16 ID:sB7SVMFA0.net

今の話題と全く関係ないんだけど

・誰かがレベル10ジムを崩しにかかる
・更地マンか？と思いきやレベル9で止める
・すぐにジムトレが始まり10に戻る
・ポケモンを置かずにレベル10空き部屋1で放置

度々見られるんだけどこれなにやってんの？？
多分副垢がやってるんだろうけど、崩したのにポケモン置かない意味がわからない…

560 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:48:45.74 ID:A3HqSX+S0.net

>>533
アタッカー複数だったとかね
泡マラは名声半分になっただけで不可ではない
XP目的ならタワー空席は副産物なので、今までと変わらないからマラソンするやつはいる

561 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:06.99 ID:YedsfUwYa.net

>>547
大してかわんねーよ
移動時間の比率が大きすぎる

562 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:14.06 ID:PEKH1M5e0.net

>>541
報酬もらえる人は逆に増えるだろ

563 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:17.70 ID:S2WJARDc0.net

この改悪はだれが得したんだ？
頭悪すぎるここの運営…
これじゃジム戦そのものがなくなっちゃたじゃないか。
トレーニングはもうだれもしないだろう。
今まで以上に苦労する上に、即効潰される。
もはやトレーニングというものはなくなった。
そうなるとタワー自体がないから更地もクソもないわ。
雑魚ポケが1〜3置かれてるのを適当に殴っておわり。
その仕様でだれがジム戦おもしれー！ってなるんだよ…

564 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:23.71 ID:EDIbcQkWd.net

>>506
ジム壊しやすくなったのはいいんだけどトレーニングしにくくなったのと電車からポケスト取れなくなったのがどうにも不満なのよ

565 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:45.03 ID:523YNpgS0.net

にゃんてっくは課金させることより低TL含めユーザーに楽しんでもらうことを考えてアプデしてるのに
こんなんじゃ誰も課金しなくなるのに運営馬鹿じゃねーのとかキレてる奴はにゃんてっくの株主かなにかなのか？ｗｗｗ

566 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:49:54.84 ID:TP0zBqDqM.net

>>552
今の仕様だと薬あまるようになるから心配しなくていいよ

567 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:50:23.30 ID:Zfme3Nrf0.net

没落ブルジョワジーの悲鳴が心地よい

568 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:50:35.79 ID:Z7Cbn87Ha.net

>>566
確かにそうだね

569 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:50:58.77 ID:S8Hdqgwl0.net

誰得とか言ってるやつが信じられない。
主観によるゲーム性云々ならまだしも
喜んでるやつが実際に目の前にいっぱいいるんだけど？

570 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:06.58 ID:gDSL0/ILd.net

見たこと無い黄色のアカウントがポケモン置き始めてるから黄色は助かってるんだろうな
たぶん置き場が今までなかったんだろう

571 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:09.80 ID:mbJ4aMe30.net

>>555
おうどん　まで読んだ

572 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:13.27 ID:9WUSQmpt0.net

>>559
多分本垢が既にCP高いカイリューをジムに置いてて下層にしょうもないの置かれたからどけてカビゴン辺りくるの待ってる

573 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:14.83 ID:v2OGI+X/0.net

>>547
おれも鋼カイリューCP3100オーバーまで育てたよ
だけど今回のアップデートでカイリュータワーが無くなるほうが嬉しい

574 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:21.21 ID:i3DzVg8L0.net

>>558
もう引退しとこう

575 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:22.95 ID:IC2xe0fA0.net

レベル3ばっかになったら1匹で済む
薬ガー言う心配もない

576 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:26.08 ID:zpLlvI8D0.net

ちょっまて
CP3000のカビゴンタワーしんどいわ

577 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:27.22 ID:rSRQbxk30.net

乞食共が阿鼻叫喚でワロタ
この変更叩いてる奴は一日100円のお給料が貰えなくなって顔真っ赤になってる奴だろうな
ナイスアプデやわｗ

578 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:37.37 ID:esOOt7tS0.net

>>563
ライト層

579 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:40.42 ID:1/Zayq3/0.net

レベル10タワーを40分以内で崩すのがちょっと快感&育成の目的だったのに
崩し易いレベル上げ難いじゃぁなぁ…

580 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:52.28 ID:Qa/MiEk8d.net

位置偽装良いよね。
家でヌクヌクしながら適当な場所にポケモン置けばコイン沢山貰えるから。
一々ジム近くまで行かなくても良いし、10や20帰ってきてもすぐに置けるし。

581 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:51:55.20 ID:CSLuRSgA0.net

>>559
置きに来る人は上に置こうとしてCP低いのから追い出されるからほとんどカイリューになるまでして一気に潰すつもりなんじゃね

582 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:00.71 ID:3hbgdZAM0.net

傷薬の出が悪くなったから良いアプデなのかも？

583 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:03.03 ID:1PAIchTH0.net

もっと面白いアプデしたほうがいいのにと思うな

例えば、手持ちの６匹で１０階タワーを破壊できたら
一気に全部崩せるとか

584 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:19.23 ID:PEKH1M5e0.net

>>563
少なくとも今までジムに参加できなかった人はおもしれーって思うだろうね

585 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:44.31 ID:7DxQD16/0.net

ただ単に10タワーに乗せるだけのハガネカイリュー育ててた工具氏ｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:45.20 ID:gggt2IAfp.net

電車に乗ってる間にポケスト回せないからジム破壊できない
チート有利になったな
複垢で上に乗せるか

587 ：ピカチュウ：2016/11/07(月) 22:52:48.55 ID:0Yq1gGhu0.net

15→6 になった。
不労所得が。。コインより砂が痛い