【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13

1 ：ピカチュウ：2016/11/12(土) 11:03:12.67 ID:0Fm5BC/Td.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478006613/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

383 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:47:53.54 ID:vM7+mYmEa.net

>>380
どちらでも平気
好み

384 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:50:29.86 ID:SV+kKFOv0.net

>>380
飴に余裕があるんだったらいいじゃないの
したのしは攻防兼用できるし、破壊とは違った楽しさがあるし
総合的に一番優秀な組み合わせだと思うよ。個人的には

385 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:50:43.32 ID:M42uIq64p.net

スレタイと違うが
俺はカビゴンのドスンドスンドゴォーーンっていうのが好きだわ
思念光線で

386 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:51:01.08 ID:vM7+mYmEa.net

破壊光線の音かっこいいからね

387 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:56:37.68 ID:wOYYK2k7a.net

舌のしと舌破壊育ててる
昨日野良で頭突きのしの高CP高固体拾ったのでそれも育てる

388 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:58:51.43 ID:K11n9HRp0.net

>>380
ワイは舐め達磨親方って名前つけて強化させてるで。変態デブがジムで暴れるのは使ってて面白いからオススメやでw

389 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 22:59:06.12 ID:jksQ4Z0l0.net

>>374
対ナッシー かみつく/牙 共に効果抜群
対ラプラス 牙のみ効果抜群

ラプラス技2 冷ビ/波動/吹雪 火炎でも技1全避け不可
被弾前提で大文字

対ラプラス 牙大文字が最速最適

390 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:01:08.14 ID:Lhora49Xp.net

皆レスありがとう。
したのし初めて出たから一度強化してみます。

391 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:02:41.19 ID:SmvLBxOza.net

>>376
最適は息吹ふぶき
技2より技1の方が大事
ふぶきは事故率高いし、ラプラスほど耐久の無いジュゴンには使いどころが難しい
破壊カイリューには安心して打てるけどね

392 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:04:00.42 ID:j8sFJDj20.net

>>389
なるほど
ところでラプラスって水タイプでもあるんだよね

393 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:05:28.49 ID:SmvLBxOza.net

>>389
ラプラスは水も持ってるから牙でも等倍だよ

394 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:07:03.46 ID:jksQ4Z0l0.net

>>392
水タイプだからソラビウツボットが技2避け1枚抜きだと最速とかなんとか

395 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:08:02.39 ID:jksQ4Z0l0.net

>>393
マジか？ かみつくより牙のが削り早いけど気のせいか？

396 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:09:13.81 ID:14AIDLA00.net

タイプ相性すら理解してない馬鹿がドヤ顔で最適を語るスレ

397 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:11:07.98 ID:SmvLBxOza.net

>>395
もともとタイプ一致の牙の方がDPS高いから合ってるよ
同じ理由でナッシーも牙の方が同じだけ早く削れてるはず

398 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:29:25.62 ID:4sG8o05aa.net

タイプ相性的には差はないけど
火力高くて耐久の無いナッシーには避け重視で噛み火炎
被ダメは少ないけどHPの高いラプラスには火力重視で牙文字
は割と理にかなっているとは思う

399 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:35:57.01 ID:ZJcJfFKz0.net

相手の技１なり技２なり避ける場合はその技と技の間に何発入るかが重要だよね。
ほのおのキバが１発、かみつくも１発しか入らないんだったらキバのが強いし
ほのおのキバが１発でかみつくが２発入るんだったらかみつくの方が強い。
２発入る前に相手の攻撃を受けたら意味がないので小数点以下は全て切り捨ての計算になる。

で、だいたい俺の実力だったらキバが１発（２発入ることもあるけど確実ではない）、かみつくなら２発入るんでかみつくの方が強いかな。
技２はどのみち相手の攻撃をもらっちゃうから、どうせもらうなら一発で与える威力も大きい大文字。

もちろん相手の耐性にもよるだろうけど。

400 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:39:03.72 ID:K11n9HRp0.net

噛みつく&大文字
炎の牙&火炎放射
この2タイプを育てきったワイはどうしたらいいんですか？

401 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:43:13.74 ID:4sG8o05aa.net

>>399
噛み2発より牙1発の方がダメージ大きいよ
技1のみのダメージならどんな相手でも牙の方が上
噛みも優秀と言われるのはゲージ増加が早いから

402 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:46:00.48 ID:4sG8o05aa.net

>>400
どっちもバランスタイプでいいと思うよ
噛み火炎は火力が低いし、牙文字はもっさりしすぎっていう欠点もある
この辺で話してるのは個人の使用感の話だし、最適かどうかは人によるんじゃないかな

403 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:49:07.38 ID:4sG8o05aa.net

勢いで書いちゃったけど>>401の「どんな相手でも」は間違いです
「どっちも等倍相手なら」って意味で言いたかった
連レスすみません

404 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:49:32.25 ID:ZJcJfFKz0.net

>>401
あれ？　ああ、そうか。タイプ一致でわずかに上回るのか。
いままで単純にニ発入るからダメージ二倍にしてこっちのが上かと思ってたけど、タイプ一致を考慮してなかったわ。
じゃ、キバの方がわずかに上か。
訂正サンクス。

405 ：ピカチュウ：2016/11/13(日) 23:59:38.49 ID:8dTQT8CM0.net

ウインディ4種全部育てればいいんだろうけど、そこまで砂つぎ込むほどのもんじゃないから難しいよね。
2パターンくらい育ててこれが最強って思っておけばいいと思う。
わい4種持ってるが、噛み文字と牙文字マックスにしたよ。

406 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:04:42.77 ID:XbNdWnS2a.net

せっかく攻撃力の高いウインディを使いやすさ重視で噛み火炎にするのはもったいないなと思って大文字2種育ててる
どれにも良さがあるし、自信満々にどれかをお勧めはできないわ

407 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:13:29.74 ID:gKRp74hU0.net

>>357
修正後の動画のアップ日付が10月16日なんだが

408 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:18:27.37 ID:ZsHg6GF/0.net

個体値15/14/15のラプラスが生まれた
しかし技がいぶき冷ビ
飴は88個
いぶふぶは持ってない
こいつに飴つっこんでいいものかどうか迷う

409 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:29:43.07 ID:iPw7XRkw0.net

>>408
良技高個体を寝かせておくのはもったいないわ
2300くらいで止めておけば？
それでも3000カイリュー二枚抜きは余裕だろう。

410 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:32:25.29 ID:xPwoY49Td.net

>>408
突っ込め
それ以上が手に入る頃にはまた飴貯まってるよ

411 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:33:36.92 ID:0oACCFXJ0.net

>>408
自慢かよ

412 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:37:05.09 ID:exbwYuyP0.net

>>408
宮城でも珍しいだろそれ
飴が心配ならはよ行ってこい

413 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:39:22.42 ID:Jw17z8hN0.net

ミニラプラスと言われてるジュゴンCP1600台で相当強いからね
CP2000台のラプラスは相当強そう
ええな

414 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:45:37.30 ID:kj57bfTi0.net

>>408
避けるの面倒臭くなって適当連打で3000カイリューをボコれる贅沢さを、是非貴方にも味わっていただきたい。

415 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:47:47.08 ID:Pez8831sp.net

>>413
CP1800の息吹吹雪パルシェンでCP3000のカイリューを抜けるからね
ジュゴンのHPがあれば楽勝だわな
ましてやラプラスは

416 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:49:44.64 ID:K0lUDkTG0.net

個体値98のウインディだけどかみつくだいもんじはゴミだよね？

417 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:49:55.25 ID:m3haB/7e0.net

>>408
石橋をたたいて渡るならせめてクリスマスまで待て

418 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:52:33.20 ID:EeAIutQR0.net

>>416
タイプ一致の牙が引けなきゃハズレ
即飴でOK

419 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:53:07.23 ID:jsnEn+Fd0.net

タイプ不一致の冷凍ビームって厳しい？
かみつく冷ビのカメックスが個体値96%でどうにか使ってやりたいと思うんだけど

420 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:53:15.88 ID:q2vdBRSw0.net

いまとなっては９０％どころか８０％の高個体もいつ手に入るか怪しいので７５％いぶふぶを鍛えて８０いぶビームも育成しようと思ってる
カビゴンも同じ理由でこれから７５％舐めのしを育てようと思っている。
ただ７７％舐め破壊だけは育てるのを躊躇する。ＣＰ４３しかないから……。

421 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:53:58.89 ID:exbwYuyP0.net

>>416
ゴミは地ならしのみ
とっとけ

422 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:55:22.58 ID:m3haB/7e0.net

>>416
ナッシー1体くらいなら抜けるよ
そういう意味ではピジョットと同じくらいの価値はある

423 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:55:46.12 ID:K0lUDkTG0.net

>>421
ラプラスキラーを作りたくてだな…
ああああああ
98ガーディ捕まえた時は「来た！」って思ったのに…

424 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:56:17.71 ID:w9JPK1/s0.net

>>420
cpのみのパーセント？カビゴンはhp無視でいい気がする。もちろん高いに越したことないけど、12

425 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:56:56.69 ID:q2vdBRSw0.net

ゴミじゃないってわかってる自慢じゃないの？ｗ

426 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 00:57:09.06 ID:w9JPK1/s0.net

cp75パーなら育ててもいいんじゃね？

427 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:00:11.42 ID:VmmpxJ4Y0.net

カビゴンhpの個体値無視でokなん？！151500を起こすときがきたか

428 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:00:38.95 ID:NX5gVBBm0.net

不一致技が許されるのは
技1は速くてEPSが高い技、技2は相手の二重弱点をつける技

って前スレかどこかに書いてた

429 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:02:31.25 ID:exbwYuyP0.net

>>423
ラプ対策ならいいんじゃん？
ガーディの飴そこまで珍しくないし

430 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:02:42.95 ID:GQMrSItp0.net

カビゴンは置物用欲しいから技どうでもよくてCPレート90以上が欲しい

431 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:03:50.48 ID:EeAIutQR0.net

>>427
カビゴンは防衛向きである。
防衛ではCPがものをいう。
よってカビゴンの個体値厳選は重要である。

432 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:04:05.74 ID:kj57bfTi0.net

個体値がモノを言うのは極限まで強化した時でしょ。85%以上なら最終値もそんなに変わらんと思うから要は自己満のラインをどこに置くかだよね。

433 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:05:37.43 ID:nV6El8It0.net

>>423

かみつく大文字でも全く問題ないよ
技1だけでラプラスに勝つのは難儀だから
結局技2の火力に頼ることになる

対ラプラスならゲージを貯めるために技1を撃っている感じだし

434 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:06:57.76 ID:w9JPK1/s0.net

>>427
極端だな しねんのしで飴に余裕があるなら育ててもいいんじゃね？cp100パーは強み

435 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:07:35.14 ID:pVGoFFiMd.net

タワー化しにくくなったから防衛育ててもな
またジムの調整入るまでのんびり待つのも手かも

436 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:08:20.56 ID:w9JPK1/s0.net

カイリューカビラプはジムに置くならcp個体値重要だと思う

437 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:10:35.44 ID:jsnEn+Fd0.net

>>428
カイリューにかみつく冷ビカメックスって結構良くない？
軽減されないしかみつく結構早いし
ただ不一致冷ビがどれ程の威力か

438 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:12:47.52 ID:VmmpxJ4Y0.net

なるほど、防衛向けだからということか。残念ながらしたなめ破壊だから引き続き様子見しとく

439 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:13:13.27 ID:w9JPK1/s0.net

カイリューはラプラスプクリンでおkだな カメはかみつくポンプがいいと思う。ギャラと違って氷イマイチで受けられるし

440 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:14:03.63 ID:Qt+BbYnUa.net

>>436
ちょっと理屈が分かんないんだけどhpの数値はcp数値には影響しないの？
hpが高い場合はその分hpゲージが長くなるだけってことかな？

441 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:14:05.03 ID:Jw17z8hN0.net

カメックス
劣化ヤドラン、ゴルダック
劣化シャワーズ
飴

ハズレしかなくない？

442 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:14:06.98 ID:69hu4kum0.net

>>419
氷モンスターやカイリューが駒不足ならカイリュー抜くのに使える
噛みつく冷ビは唯一上位互換のない技構成で羨ましいよ
防衛で水ポケが冷ビ持ってるのはメタ的に割と好ましいけどカメックスのCPや技1だとな

443 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:16:03.16 ID:NX5gVBBm0.net

>>437
それは不一致技でも許される条件に当てはまってるからOK

444 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:16:08.62 ID:6i2EY0tZa.net

冷ビヤドランやカメックスはカイリューにそこそこ強いけど、カイリュー・ラプラス・ジュゴンが揃うまでの代用品みたいな感じだから育成するほどの価値はない

445 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:19:26.85 ID:69hu4kum0.net

>>428

823 ピカチュウ sage 2016/11/11(金) 00:43:20.19 ID:ocgFVfs70
>>817
不一致が許されるのは二重弱点と隙の少ない高EPS技1くらい

これか
補足すると防衛時のメタ相手に抜群の技もいけるな
不一致抜群＞一致イマイチだし

446 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:19:52.66 ID:Jw17z8hN0.net

ヤドランは即戦力
前と違って高CP個体値がいいやつバンバン出るようになったから助かるわ
川辺にいけばバンバン出るしな
カメックスジュゴンパルシェンは技ガチャ地獄やで

447 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:20:51.84 ID:6i2EY0tZa.net

>>440
HPも個体値に影響してるよ
攻×√防×√HP×定数だから、攻撃が一番影響大きいけど防御とHPは同じくらいの影響がある

448 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:22:35.82 ID:6i2EY0tZa.net

CPに影響している、です

449 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:23:05.00 ID:NX5gVBBm0.net

>>445
それそれ

450 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:32:29.11 ID:ZsHg6GF/0.net

コンビニから帰ってきたらめっちゃレスあってありがたい

ラプラスのいぶふぶに憧れがあるんすよ
いぶき冷ビは個体値低いのがトレ用に一体いるから使い勝手は分かってるんだけどさ

451 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:33:06.50 ID:NX5gVBBm0.net

クリ率50％技2最強ストーンエッジ！

ニドクイン（かみ・エッジ）とサワムラー（けたぐり・エッジ）持ってるんだけど
こいつらどうにも使えねーな
エッジが不一致技だから岩が二重弱点の相手ってリザードンとストライクくらいか？
どっちもジムにいねーよｗ
対ラプラスで使おうとしたらニドクインは地面だから氷に弱い
サワムラーはCP低すぎ

452 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:34:41.90 ID:Jw17z8hN0.net

>>450
ワロタ
答えもう分かってるんじゃん
我慢しなさい

453 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 01:50:03.04 ID:DJmAQjjz0.net

>>451
そこでカブトプスですよ
技1も優秀で軽快だから使ってて楽しいよ

454 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:00:02.04 ID:Qt+BbYnUa.net

>>447
今自分のポケモン見てたんだけど、

等しく強化してるカイリューで
151312と151015だと後者がcp3高くて、
同じく等しく強化してるカビゴンの場合
1515 9と151113だと前者がcp12高い

防御とhpがcpに及ぼす影響ってどういう理屈なんだろ？
単純に攻撃>防御>hpでも攻撃>hp>防御でもないっぽくて全然分からん

455 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:08:14.06 ID:FrHp3L2k0.net

>>454
http://i.imgur.com/m9GXTqs.png
http://qiita.com/shuheilocale@github/items/0442944326bebdb42df9

456 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:11:23.78 ID:Jw17z8hN0.net

>>455
厨二病ぽい計算式やな
なんで10を割るのかちら

457 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:13:11.44 ID:XbNdWnS2a.net

>>454
防御とHPに関しては元の種族値が低い方が影響を受けやすい
カビゴンはHPが高いから防御個体値の方がCPの影響大きいし、カイリューは防御の方が高いからHP個体値の影響が大きい
ある程度数学の知識あれば計算式を見た瞬間に分かると思うんだけど…

458 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:15:16.24 ID:Jw17z8hN0.net

中学レベルの数学知識じゃ分かりません(´･ω･`)
因数分解が限界

459 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:22:04.55 ID:FrHp3L2k0.net

なんでこんな複雑な計算式にしたのか正直わからん
こうげき、ぼうぎょ、HPのパラメータだけ表示しとけばいいものをなんでわざわざCPなるものが必要なのかもわからん
ぱっと見で強さがわかるようになのか？ジムをCP順にしたかったからなのか？
前者はともかく後者は一部のポケモンしか使われないっていう原因にもなったわけだし

460 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:22:08.55 ID:XbNdWnS2a.net

10×10と5×15だと前者の方がかなり大きいでしょ？
ポケGOのCPはかけ算になってるせいで攻撃が高く、なおかつバランス良い種族値であるほどCPが高く出る
だから低い種族値の方が高いとバランスが良くなりCPが高くなるってこと

この掛け算のシステムのせいで種族値に偏りがあるポケモンは強さの割にCPが低く出やすい
プクリンが代表例

461 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:33:33.90 ID:Jw17z8hN0.net

ゲームをやらないプログラマがゲームを作った感じだよな
アップルが素晴らしいのは素人のジョブズが希望するパソコンや携帯を作ってただけだから素人にも分かりやすいんだな

462 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:36:41.21 ID:Qt+BbYnUa.net

教えてくれた人達ありがとう
なるほど全然分からんとはこう言うことかw
複雑？な数式見ると俺は法学部で間違ってなかったんだと実感できるw

463 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 02:43:46.48 ID:Jw17z8hN0.net

公式は本来難しい計算でも数字を当てはめれば解けて素晴らしいものよ
ポケゴーの計算は適当すぎ
HP×防御×攻撃＝CP
俺でも作れるわ

464 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 04:34:21.92 ID:2NsXVOqB0.net

バンギ厨もキチガイだけど、これまで散々シャワーズやナッシーを雑魚だの貧乏人だのカッペだの下位互換だのと馬鹿にしてきたカイリュー厨も悪いよね

465 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 04:39:40.29 ID:hU1ibw6L0.net

>>464
テロリストかよ
虐げられたから、無関係のやつ巻き込んで自爆ですかw

466 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 05:30:07.30 ID:p0aznxEs0.net

シャワーズやナッシーの有用性を理解しているガチ勢ならそんなこと言わない
見下し見下されに終始している連中は全員害悪、いなくなっていい

467 ：猫箱 ◆NEKOBAKO0U ：2016/11/14(月) 06:49:29.94 ID:dn17rJAXa.net

>>377
>>391
亀レスになっちゃうけどありがとう
いぶきできるまで頑張ってみます

468 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 07:01:08.61 ID:RXFRzO860.net

>>451
どくエッジニドクイン使ってるけど全避けでCP1000強上のカイリューを
HP半分近く残しでしばき殺せるぐらいには安定した趣味ポケやで

469 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 07:05:34.92 ID:C1+EnXhn0.net

敵のゲージ技のゲージ数に合わせて、

1ゲージ技→ソラビナッシー
2・3ゲージ技→鞭花吹雪フシギバナ

使っていくのってありですか？（敵のゲージ技直後にこっちもゲージ技出して極力被弾を抑える意味で）（カイリュー当てるのが一番というのは一旦置いといて）
一向に鞭ソラビバナ出なくて鞭花吹雪バナで自分を納得させようと日々悩んでいるのですが…

470 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:15:27.61 ID:+EMMqU7r0.net

花吹雪を水鉄砲の間に挟もうとしたら一発食らうし、
どうせ一発食らうならソラビの方が使いやすい
ただ、ソラビだと相手の２ゲージ技で事故りやすいな

471 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:32:10.06 ID:c+QDVflda.net

>>428
技2は弱点一つ付く程度じゃダメかね

472 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:35:23.35 ID:c+QDVflda.net

ギャラドス息吹波動持ってるんだけどCP1500でCP3000越えのカイリューに勝てたんだよね
技2は一つしか弱点付けてないけど結構いいなと思って

473 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:38:07.67 ID:8UkyM/pAM.net

カイリキー6体作ったけど
空手チョップ
クロスチョップが出ない

474 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:44:30.86 ID:5nQyjohpp.net

それだったら自分の属性技ぶつけるのと変わらんからあんま意味ないんでない？

475 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 08:44:46.51 ID:37sUtpDrp.net

そこまでドロポン推しなんだ
アクアテールも攻めるときは使いやすいなって思うけど

476 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 09:03:32.70 ID:jsnEn+Fd0.net

>>473
2段階進化を6体って凄すぎないか
俺もバレットパンチ引いたんだが使い道のわからなさに絶望してから放置しちゃってるよ

477 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 09:10:08.18 ID:LYjGLeIk0.net

逆にチョップチョップカイリキー1発でできたが使い道がない

478 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 09:47:52.51 ID:69hu4kum0.net

>>471
不一致抜群＝一致等倍
攻めで等倍未満をぶつけるのは考えにくい
息吹波動ギャラドス程度の役割ならサイキネナッシーその他でも担える

479 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 09:58:33.60 ID:c+QDVflda.net

>>474
>>478
なるほど
息吹が「技1は速くてEPSが高い技」に当てはまったからなんとかなったのかな
波動を出さずに息吹だけの方が良かったかも

サイキネナッシーは持ってるけど使った事ないな
今度試してみるよ

480 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 10:24:41.40 ID:hpxFmLW9d.net

>>477
カビゴンにはあんまり使えんって言われてるけどこれから増えるラプラスにはどうなんやろ
カビゴンと変わらんかな？

481 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 10:26:36.83 ID:LYjGLeIk0.net

>>480
カビゴンにはカイリューでいいし
ラプラスならウィンディでいい
作成難易度の割には合わないね

482 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 10:31:49.60 ID:r7K6GK9dF.net

筋肉マジ不憫

483 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 11:42:05.41 ID:NX5gVBBm0.net

2段階進化は32匹集める必要があって
そこから当たり技が約1/6なのがきつい