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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13

522 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:20:35.60 ID:rxzQleVKd.net
最近コダックが可愛くてしょうがないので、あえてコダックのまま限界まで強化しようとおもうんだが
わざ1は水鉄砲として、わざ2はアクテとクロスチョップどっちがいいんだろ？
TL40でMAXCP1110だし、ちょうどトレーニングでも使いやすそう
HPがFだとちょうど100になって、かけら→いいキズぐすりで全快なのも高評価ポイント

523 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:23:35.07 ID:L4nu+rLz0.net
>>520
被弾のないシザクロが正解

524 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:23:38.78 ID:Pez8831sp.net
>>520

ナッシー相手ならシザークロスかな
技1の間に叩き込めるから

まあ好みですw

525 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:23:41.32 ID:rxzQleVKd.net
>>520
ナッシー２匹以上相手のトレなら断然シザクロだが
1匹相手ならさざめきでゴリ押したほうが速い、薬は少しだけ減り早いけど

526 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:24:30.03 ID:Dm9O8yeWM.net
>>522
ワンリキーかわいくて好きだから最大強化するかな

ジムだけじゃなくそういうのも脚光浴びれるようなシステムが欲しいね

527 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:25:36.03 ID:1vQT3tMZa.net
>>522
それは新しい楽しみ方でいいね

528 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:28:01.77 ID:kj57bfTi0.net
えっワイのニドリーナたんもMAX強化していいんだっか？

529 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:33:24.90 ID:rxzQleVKd.net
>>528
どくばりがどくづきより使い易いから
どくばり、ヘドロの高LVニドリーナならかなり汎用性高くトレに使えるんじゃない？
地面が付いてないから水に弱くないのもポイントだぜ

530 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:38:09.80 ID:rxzQleVKd.net
>>526
調べたらワンリキーけたぐり使えるやんけ！
HPも進化前にしては種族値高めだし、ラプラス、バンギラス相手のトレなら高レベルワンリキー≫カイリキーなんじゃね？

531 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:40:29.37 ID:fmLX/2cn0.net
なんか突然変異みたいな個体作ってほしいわ　
ライチュウよりピカチュウ使いてえ

532 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:41:05.44 ID:Jw17z8hN0.net
スターミーでカビゴンボロ叩きしてきたｗ
強すぎてワロタ

533 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:41:07.06 ID:1vQT3tMZa.net
>>528
ニドリーナはかわいいから
貢ぐのは個人的にはあり！

534 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:44:19.72 ID:LlQDSc8O0.net
ニドラン♀は森三中に見えるw

535 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 21:45:52.01 ID:rxzQleVKd.net
>>531
ピカチュウCP10のまま泡タツと組むのがオススメやぞ
うちのCP10ピカチュウ6匹軍団は、暇な時ポチポチしてるだけでアイテム消費せず経験値稼いでくれるアイドルグループや

536 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 23:08:31.70 ID:VyJOmFli0.net
アーボックのダストシュート何度も進化させてるのに一度も出たことないんですが削除された？

537 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 23:15:21.25 ID:Pez8831sp.net
>>536

http://i.imgur.com/UEOKtQg.jpg

この時点では存在するのでまだいるんじゃね？

538 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 23:16:55.07 ID:q2vdBRSw0.net
>>536
運だろう。試しにいま進化させてみたらちょんと出たよ。

https://imgur.com/a/XSCWw

539 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 23:19:38.31 ID:EeAIutQR0.net
>>530
けたぐりって空手チョップより優秀なんだね。単純なDPS比較でもEPS比較でも上やん。技の出もけたぐりのが速いし
マジでワンリキー育てるか。つか空手チョップの使えなさよ・・

540 ：ピカチュウ：2016/11/14(月) 23:43:14.30 ID:jsnEn+Fd0.net
進化させずにワンリキー使うってならオコリザルがその理想技使えるよ

541 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 00:01:33.72 ID:xTwyh1ILx.net
水鉄砲アクテ最強時代が懐かしいな
シャワーズ相手はフシギバナムチビームが一番いいのかな？
それともウツボのカッタービーム？
それかラフレシアのカッタービーム？

542 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 00:03:41.30 ID:nfiusD000.net
>>541
ピカチュウで勝てよ

543 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 00:44:06.00 ID:rsLmzdlS0.net
>>541
カッターはゲージ効率悪くない？
ヒュンヒュン軽くて抜群のムチで避けながらソラビすぐ貯まるバナが最強だと思う。

544 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 01:38:04.65 ID:KvrbvvQA0.net
ポケモンGO攻略まとめ速報とかいうアフィカスがとうとう位置偽装推進し始めてるな
広告主とナイアンに通報しとけよ
煽り記事ばっか出してスレで対立煽ってるゴミブログ潰す良い機会だ

545 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 01:52:20.04 ID:6oMH9ti20.net
嫌なら見るな
アンチが一番熱心な読者っていうね

546 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 03:10:32.60 ID:oUziKLGd0.net
>>545
それな
こんなところでアフィカスの宣伝するなよ、自分でさっさと通報しとけって話だ。

547 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 03:21:09.53 ID:flE95a7c0.net
>>540
オコリザルとは中々目のつけどころが渋いな

548 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 03:26:20.99 ID:FsWFFpyZp.net
>>488
カイリキーが使えないから、なおさら使えないな。
こりゃラプラスには胃袋かウインディ、エッジカブトプスだわ。ありがとう。

549 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 03:26:59.71 ID:Wh/XRm4ma.net
>>541
シャワーズ限定ならムチで避けながら戦えるフシギバナかな草系では一番動き速い気がする
慣れたら水鉄砲すらよけれるからな自分はムチ6発叩き込んで2回に1回避ける感じでやってる技2来たら避けて返しにソーラー

550 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 03:31:19.92 ID:flE95a7c0.net
フシギバナさんはあのガタイやのにムチ速いから使いやすい

551 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 04:26:51.91 ID:eOW8/qMd0.net
つるむち引ければ御三家では一番使える子だね
はなふぶきもなかなかだし

552 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 04:33:48.71 ID:khFOZoacM.net
金銀きたらバンギとそれに対するシャワーズが暴れそうだからバナは今から厳選しときたい
個体値固定解除されたその日に拾った95パーが見事にはっぱヘドロになって以来良個体拾えてないけどな

553 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 05:55:41.04 ID:6oMH9ti20.net
フル強化の100鞭ソラビ持ってるけど息吹カイリュウ2体いれば全然出番ないぞ

554 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 06:12:05.46 ID:Kprxsoya0.net
>>552
シャワーズ攻撃でしか使わんだろ…

555 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 07:05:17.22 ID:ehQaxnD+a.net
バンギ先輩おはようございます

556 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 08:10:30.55 ID:UelGo62Rp.net
お前らスルースキルもないのかよ

557 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 08:43:15.23 ID:5UT53m780.net
けたぐり大文字のギャロップって何か使い道あります？

558 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 09:08:11.68 ID:2TfLHGovM.net
>>553
これな。

559 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 09:13:02.54 ID:OsiOCxf10.net
>>557
ラプラスに対して泣きながら全避けして大文字ぶっ放す

560 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 09:51:17.94 ID:Yu8nWtajp.net
>>551
ナッシーにソラビは任せてるわ

561 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 10:12:41.06 ID:x/1hJLtmd.net
>>552
ウツボットヘドロ爆弾で使ってるけど、耐久が紙だからソラビより2ゲージ技の方が使いやすいと思うわ
火力は申し分ない

562 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 10:13:09.23 ID:x/1hJLtmd.net
ごめんよみ間違えた

563 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 11:14:44.83 ID:K5Dc18iuM.net
ラプちゃんが沢山手に入ったのでいろいろ試してみたが、総じて念力サイキネナッシーにだけは弱い

564 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 11:20:26.37 ID:S/Y+mhwa0.net
ナッシーはこおり弱点だしその技構成ならヤドランのほうがきっつい

565 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 11:30:09.10 ID:e2l63HUua.net
ビジュアル的に一番ソラビが似合うのはラフレシア

566 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 11:59:06.43 ID:shZ0xUrga.net
>>170
最近は不忍池にタマタマ多いみたいね

567 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:16:34.34 ID:SAs3KAJDM.net
ルージュラのいぶき冷凍パンチ
強化してカイリューにぶつけてみた人ちますか？

CP低いし強化躊躇しちゃう

568 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:45:26.73 ID:+bZqqcWjp.net
>>567

強化してぶつけたことはないけれど
比較対象として息吹吹雪パルシェンCP1800を
CP3000のカイリューに全避けでぶつけて
刺し違えるぐらいな感じ

吹雪はないがHPがパルシェンより高いルージュラなので
強化して1600ぐらいまで育てれば2500ぐらいのカイリューなら全避けで勝てるかも
カイリューがはがねのつばさを持っていたら相当苦戦すると思うけれどね

俺も興味があるので是非やってみて欲しい

569 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:59:04.69 ID:H+7J/PoX0.net
hp個体値ってどれほど影響するの？カビのようにhp種族値が高いポケモンだと影響ないの？

570 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 13:52:51.24 ID:TWacZQ2Ed.net
個体値によって上がる数値は高種族値だろうが低種族値だろうが同じ
HPは流石に0と15ではそこそこの差になるよ
防衛時で22～24の差が出る
それでも優先度が攻撃防御より低いのは確か

571 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 13:56:06.68 ID:TWacZQ2Ed.net
>>570
あ、これレベル40の時の話ね

572 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:10:54.29 ID:RbHIu/Oq6.net
防御高くてHP低いポケモンなら防御よりHPの方が大事だよ
カビゴンみたいに逆なら防御の方が大事

573 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:13:25.67 ID:H+7J/PoX0.net
>>571
22～24とはなにの数値ですか？hp個体値は最大でcp24ほどの影響力があるってこと？1技1回分くらいかな？

574 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:17:10.26 ID:dNx7NkwW0.net
ダメージってどう計算されてるの？
攻撃100のポケモンが、ダメージ5の技を防御80のポケモンに食らわせたらHPはいくら減る？
5*80/100=4が減るのかな？

575 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:37:54.14 ID:EvPaM5hI0.net
HPはあまり関係ないんじゃないかな。
Lv31マックスまで上げてあるギャラドス
CP2395 151415 HP153
CP2372 151213 HP151
あまり変わらない。

576 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:39:28.09 ID:XUkisBmO6.net
>>574
攻防逆なのと、それに加えて0.5倍と+1が必要
5*100/80*0.5+1=4.125
小数点以下切り捨てだから4だね
レベルが違えば補正値が入るし、あとはタイプ一致とか相性とかで変わる

577 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:42:03.70 ID:dNx7NkwW0.net
防御とHPは同じ割合だよ
cpの計算式見りゃわかるけどさ
(攻撃+個体値)*(√防御+個体値)*(√hp+個体値)にレベルごとの係数かけたり云々するだけ

578 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:43:00.85 ID:dNx7NkwW0.net
>>576
ああほんとだ逆だすまん
0.5ってのは守備側が防御2倍になるからってことか？

579 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:44:05.06 ID:e2l63HUua.net
みずでっぽう&ドロポンが最強技のヤツ多すぎるんだよな。シャワーズ以外何か特徴持たせてくれれば攻略の幅も広がって面白いのに。

580 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:50:38.70 ID:H+7J/PoX0.net
>>577
その式だと最大で12しか差が出ないhp個体値は誤差レベルじゃね？

581 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:51:44.99 ID:TWacZQ2Ed.net
>>573
CPじゃなくて実数値だぞ
厳密に言うと22～24ではなく22or24

582 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:02:46.71 ID:dNx7NkwW0.net
>>580
そもそもCPという数字に意味がないからな
各パラメータで勝負してるのをcpという形で見やすくしてるだけで
レベル上がると係数が小さくなり余計個体値ごとの差が小さくなるように見えてしまう

583 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:09:17.67 ID:cdhLOXKbd.net
CPはあくまで目安と見栄えでしかないからな
あと個体値の影響力は実戦だと想像以上に小さかったわ。そりゃ個体値の差なんて実戦じゃ感じれる訳ない

584 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:12:29.93 ID:tBbGPiIW0.net
CPはジムで上段になり、追い出されないためのもの。

585 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:17:04.61 ID:F/HzMPxL0.net
個体値の差を感じれるのは泡マラのみ
まあそれも今やる価値ないしどうでもいいな

586 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:18:33.92 ID:H+7J/PoX0.net
>>581
わけわからんわ 22と24はどこから来た数値なのか 分母を知りたい。

587 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:38:25.18 ID:TWacZQ2Ed.net
>>586
個体値15にレベル定数の0.79掛けてみろ
小数点以下切り下げ
防衛時の話だからその倍

何で自分で調べるとかしないのかね
1から10まで説明せなわからんのか

588 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:53:57.94 ID:SAs3KAJDM.net
>>568
ありがとう

やってみたいけどやっぱり厳しいかなw
ルージュラの飴が120ぐらいあるので
強化したら報告します

589 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:54:31.07 ID:ivKiuyGRa.net
重要なのは　攻撃＞＞＞HP≧防御　でしょ

590 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:46:28.63 ID:TWacZQ2Ed.net
>>589
基本的には
攻撃≧防御＞＞＞HP

置物としての価値の話なら
攻撃＞＞＞までは確定で後はポケモンの種族値に依る

591 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:47:22.49 ID:ljPFHI81a.net
全ての種族値がほぼ同じ値のポケモンの場合
CP上限値は攻撃≫HP≒防御
ジムバトルならどれもそんなに変わらない
確実に増えるHPか、小数点の切り捨てられ具合で大化けしたり変わらなかったりする攻撃と防御かって感じ

592 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:58:25.22 ID:ljPFHI81a.net
ジムバトルで大事なのは低い種族値を個体値が補完していること
プクリンなら防御が大事だし、カイリューならHPが大事

593 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:03:51.61 ID:ljPFHI81a.net
ラッキーを例にしたら分かりやすい
HPがマックスなら500→515だから耐久が3%増し
防御がマックスなら60→75で耐久が12.5%増し
防御に関しては小数点切り捨てなため、通常技の被ダメは個体値に関係なく一緒の場合も多いから一概には言えない

594 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:06:35.44 ID:0xedkw7D0.net
つまり個体値なんて大きな差はないから気にせず楽しめってことだよな！

595 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:10:36.74 ID:ljPFHI81a.net
>>594
その通りだと思う
個体値はCPの大きさにはそこそこ影響するからジム置きでは大事だけど、攻撃で使うときは70%個体と90%個体くらいなら涙が出るほどの誤差だよ

596 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:45:36.29 ID:oUziKLGd0.net
カイリューの場合、atk14と15では実際のバトルで差が出るのか知りたい。誰か計算できる方いないかな
カイリューのatk15にこだわりもってる人も結構いるみたいだから

597 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:47:14.73 ID:GlzzZloKp.net
カイリューなんて個体値Maxで当たり前

598 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:48:20.79 ID:ES2BIUZ3d.net
>>596
それこそ相手の防御次第だが
極限の状況(どちらもTL40でMax強化)が前提で初めて個体値１の差に意味が出るレベルだぞ？
100個体に拘るならまず自分がTL40にならないとな

599 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:57:17.84 ID:oUziKLGd0.net
>>598
100個体というか今は100%なんて絶望的だからせめて個体値90%超でatk15を求めてる奴が多いってことね
まあ、atk15と14に差なんてないんだろうけど

600 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 19:12:53.38 ID:L7p9aXUOd.net
>>416
騙されんなよ
噛みつくでもナッシー２体抜けるし、ラプラスにも別に問題なく使えるし外れではないぞ

むしろ俺は炎のキバより噛みつくのほうが使いやすいから好きだし

601 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 19:17:04.84 ID:0xedkw7D0.net
ワンワン！

602 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:01:38.86 ID:rsLmzdlS0.net
Atk11と15のラプラス持ってるが
カイリュー削る速度が明らかに違う。
ATK 15はやっぱり別格だと思うよ、悔しいが。
ちなみにどちらも卵産未強化技同じで、トレで同じ相手に交替で出してるから比較しやすい。
あと、Atk低めリーダー評価最高が、Atk15のリーダー評価二番目にCPで負けるっていう現象もあるね。CPレートを気にするならリーダー総合評価もあてにならない。
要するにAtkは大事すぎる。

603 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:03:38.35 ID:Ok/2MYh4a.net
まぁ相手の防御個体値にもよるんだけどね

604 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:10:25.47 ID:dNx7NkwW0.net
CPレートってなに？
その個体のレベル40におけるCPの最大値/その種のレベル40におけるCP最大値？

605 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:21:51.71 ID:KRNcOSlf0.net
フシギバナのつるムチ、ヘドロ爆弾の組み合わせって使い道ありますか?

606 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:24:02.19 ID:rsLmzdlS0.net
>>604
cpの上がりやすさ
攻防hpそれぞれを単純に合計したリーダー評価の個体値とは違う
攻撃の高さが一番cpに反映される
これで分からなかったらちょっと説明無理

607 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:36:33.54 ID:dNx7NkwW0.net
>>606
いやそんなことわかってるんですけど
id遡ってくれれば

608 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:39:43.32 ID:dNx7NkwW0.net
cpレートの計算式はなに？
上がりやすさって言われてもいまいちわからんのだが俺がいったこと違うのか？

609 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:49:55.22 ID:El43BSEO0.net
別にリーダーの評価聞いて各個体値導けばいいだけなのにな。
CPは各個体値から導かれた算式にすぎないのに。
あてにならないとかあてになるとかそういう問題かね。

610 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:58:53.05 ID:NoyS50nZ0.net
どく技は草とフェアリーに抜群だけど
攻撃で使う場合、ジムにいるのってナッシーくらいで
ナッシーはエスパー技も持ってるからキツイ
フシギバナはCPと防御高い方だから防衛で使えるかなってくらい？

611 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:01:05.08 ID:6Q7dwh1k0.net
>>60
プラシーボもいいところ。
体感じゃなくて計算してみろよ。
なおレベルが上がれば上がるほど、種族値が高いポケモンほご、個体値の影響は小さくなることはわかるよな？

ぶっちゃけ、実戦で個体値の違いを感じられるのは泡マラくらい。

612 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:15:39.23 ID:SmpHIO4j0.net
CP計算に攻撃を重視っていかにもアメリカ人らしいな
さすが脳筋国家

613 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:21:48.25 ID:dNx7NkwW0.net
攻撃に関わるパラメータは攻撃の値だけで、守備に関わるパラメータは防御とhpじゃん？
だから後者をそれぞれ1/2乗して、攻撃のパラメータとバランスを取っただと思う

CPで大まかにそのポケモンの強さを表したいなら、そういう式にしてもおかしくない

614 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:41:26.19 ID:snNXj320d.net
>>613
だよな。俺もそう思う

615 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:11:20.81 ID:+5AXUYEnd.net
プクリン9体目
はたくじゃれつく1
はたくシャイン2
だましうちじゃれつく4
だましうちシャイン2
破壊光線一回も出ないってなんなんだ

616 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:30:32.34 ID:jTF9l/6n0.net
>>613
その考え方も納得できるんだけど
実際のバトルでは
攻撃が2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
防御が2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
HPが2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
だから、今のCP計算式ではCPの割に強いポケモン、弱いポケモンができてしまい、CPがそのままバトルでの強さの指標になっていない
でもそのアンバランスさがゲーム的な面白さを生み出しているのかもしれない

617 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:35:05.02 ID:ES2BIUZ3d.net
>>602
それはカイリューのDEFが高くてラプラスのATKが低いからそうだろうな

618 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:03:08.33 ID:0uW2W7Ed0.net
スパークほうでんレアコイル引いたんだけどこいつって対ラプのトレどうなの？
現状ラプラスの技半減しつつ抜群取れるのこいつだけ(だったと思う)だけど

619 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:03:21.85 ID:TCT/VxOga.net
よく151415とか見ますが
どの個体値チェッカーで調べてられるのですか？

620 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:05:32.83 ID:dNx7NkwW0.net
http://poke5iv.net/
http://pokego.ymd.tokyo/

621 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:08:00.56 ID:TCT/VxOga.net
ありがとうございます！

622 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:37:06.68 ID:7m84G9AMd.net
>>616
一定DPSなら理屈としてはそうだけど、
攻撃2倍と場合と防御orHP2倍の場合では
倒すまでの時間に差があるよな

バトルが長引くほど技2を受ける回数も増えるが、
同時に技2を打つ回数も増える
どっちがいいんだろうな

623 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:40:20.59 ID:dYJ+X78a0.net
>>615
運じゃね
プクリンはだましはかいこうせん×2
はたくじゃれつく、はたくはかい1回ずつ
入社したくても出来ない状態

624 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:44:45.16 ID:cQYXUZq8r.net
いいじゃんやられたら後で回復すれば。変な種族で強豪を食うのがジムの楽しみのひとつ。
まあカイリューで何匹も抜くのも醍醐味の一つと思うが。

625 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:49:41.92 ID:oL6ozfIH0.net
>>618
100%個体をLv40まで上げてやっとCP1880のHP100だって
トレには都合がいいかも知れないけど種族地低いからいまいち抜群取れても両方等倍くらいになるんじゃないかな？
てかラプラス防御高いからタイプ相性いいけどサンダースで殴った方が多分楽だよ

626 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:00:09.19 ID:QuRXTuyCM.net
>>595
だよねー。
なので、育てる気が無いポケモンは個体値よりCP優先にしてる。

627 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:14:29.55 ID:CVB9AqJEa.net
>>602
CPの計算式くらいこのスレにも何度も載ってるんだから理解してから書き込もうな…
計算したけど攻撃15と11ラプラスが同レベ防御15カイリューに攻撃した場合、氷の息吹はどっちでもダメージ7
ふぶきなら攻撃15は70、攻撃11は68ダメージ与えられる
このゲージ技の差を体感できるなら相当な感性を持ってるんだろうね

628 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:16:34.32 ID:CVB9AqJEa.net
タイプ一致入れるの忘れてた
それでも氷の息吹はどっちでも8ダメ、ふぶきで87ダメと85ダメだけど

629 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:18:59.28 ID:CVB9AqJEa.net
相手の防御とレベルによっては氷の息吹で1ダメの差が出る場合もあるだろうけど、相当稀なケースのはず

630 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:12:34.69 ID:QJfX1pxDd.net
お互いレベル40で相手のカイリューのHPと防御個体値Maxだと仮定してこちらの技を礫吹雪とした場合
攻撃個体値10と15では吹雪一発撃った後に礫を撃たないといけない数は全く同じだった
個体値の影響力なんて所詮こんなもん。まあ同レベルに限った話ではあるが

631 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:16:45.42 ID:2/UACBtf0.net
ちょっと分かりにくかったな。捕捉として使うキャラは当然ラプラスで、吹雪を撃つタイミングはどこでもよくどっかで一発撃つのを前提としてるよ

632 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:26:00.43 ID:+KYgX/VDd.net
えっ同じCPなら個体値に関係なく
同じ強さでしょ
TL40の最終CPで差がついた結果の話なら分かるけど
個体値は現在時点での強さを決める数値じゃないよね？間違えてる？

633 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:31:00.93 ID:DkTEXRol0.net
>>615
9回ガチャって破壊光線一回も出ないのは、100人に約1人だね

634 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:36:30.74 ID:l6/ZsH7D0.net
ATKがCPレートに一番影響する程度で他はおまけみたいなもん

635 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:38:58.25 ID:SAVm9cDV0.net
>>615
トレード実装されたらこれやるよ
http://i.imgur.com/akUPJeW.png

飽きた

636 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:25:48.50 ID:g1FFXJS00.net
>>632
CP=強さだと思ってるのならその認識で合ってるけど、CP=強さではないと思う

CPはナイアンが決めた式に過ぎん
レベルが上がると係数が低くなるからレベルの異なる同CPのポケモンでは攻撃防御HP自体の数値は前者の方が高い可能性がある

あと攻撃が過剰評価されるから、例えば同レベルのポケモンでも9/0/0と0/9/9が同CPになる
前者と後者が強さ同じかといわれれば同じなのかはよくわからん

637 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:29:10.57 ID:g1FFXJS00.net
後半については出した数値は違うわすまん
平方根にしてかけるんじゃなくて種族値の平方根に足すからそんな単純ではなかった

638 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:50:46.79 ID:qTDgFvsTa.net
>>541
レアコイル

639 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 07:44:58.30 ID:SVA4HNYmd.net
カイリキーの最適技ってからてとクロスだっけ？

バレットとクロスだと強化しない方が良いの？

640 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 07:57:14.70 ID:yuYXT2sUa.net
ここの人達のカイリューには息吹が5.8とか5.9がいるらしい

641 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:25:29.82 ID:l6/ZsH7D0.net
>>639
ゴミ
仮にからてチョップ引いてもカイリキーが好きとかじゃない限り強化する価値はない

642 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:44:45.07 ID:X00IVuulp.net
バレパンチョップのカイリキーいるがつかってないわ
今調べたがカイリキーって種族値結構高いのね
198/180/180で最大CP2594最大HP154
500属でもバナやプクリンリザードン並

643 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:46:05.63 ID:b4Dax5jd0.net
それでも、本当に使えない…。

644 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 10:25:49.43 ID:GWjFSGvFd.net
せめてからてチョップがもう少しマシならな

645 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 11:55:36.86 ID:XlC7u2KY0.net
なんたって技性能でいえば下にははねるしかないからな空手チョップ
実質最下位みたいなもんだ

646 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:00:07.00 ID:laNx4kUf0.net
ピクシーのビンタつえー

647 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:16:09.90 ID:hbdcRssea.net
カイリューなんて一致なしの冷ビヤドランでも倒せるのに
カビゴンの体力と防衛力が正義って事か

648 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:21:24.48 ID:HEIZ7P50p.net
トレーニング用に育てた噛み付く破壊のラッタ軍団が思いもよらぬ強さ
2000超えナッシー相手にCP900ラッタ一匹で勝てるとは思わなかったw

649 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:24:12.13 ID:SVA4HNYmd.net
>>641

カビゴンキラーとして使えると思ったが弱いのか。サンクス

650 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:24:30.22 ID:Pr4b5d7dH.net
ウツボットのリーフブレードって弱い?
使い道無い?

651 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:27:40.80 ID:m6HgZxBua.net
>>650
クリ率も高いし技性能としては良い
技1がカッターなら草アタッカーとして使えるけど、フシギバナやナッシーで良い技引けたら必要ないかな

652 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:32:10.84 ID:snX7Vi6o0.net
カブトプスの当たり技は連続？マッド？

653 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:43:30.24 ID:XlC7u2KY0.net
タイプ一致のエッジを早く貯めたいから連続かなあ
マッドもいい技だけど

654 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:50:13.68 ID:mXxTQbM60.net
ウツボットがツルのムチを覚えないのはただの嫌がらせ

655 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:01:38.45 ID:snX7Vi6o0.net
ラプラス対策にカブトプス採用しようかと考えていたがオムスターもいいな 水鉄砲岩雪崩欲しい

656 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:06:44.16 ID:hbdcRssea.net
水鉄砲は今ひとつにされるけどどうだろう
等倍と考えると悪くはないのか？

657 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:19:56.43 ID:5ukg3mhAd.net
>>651
ありがとうございます。
１は葉っぱカッターです。

658 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 14:11:37.81 ID:qflTEbGQ0.net
>>651
そのフシギバナとナッシーもカイリュウが揃っていれば必要ないという

659 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 14:16:45.54 ID:hbdcRssea.net
>>658
トレーニングでカイリュー使うの？
そんな低CPカイリューはもったいないわ

660 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:01:26.98 ID:/Fiuw9yF0.net
カイリキーさんが復活するには空手の上方修正と
クロスの威力100にするか威力65にして2ゲージ化にもならない限り無理だろうなぁ
種族値かなり高いのにわざで足引っ張ってる

661 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:06:15.09 ID:Tepyr1LB0.net
空手チョップはさすがに上方修正するべきや思うけどなぁ
技ガチャ渋いしカイリキー簡単に出来る訳でもないんやし多少強くてもバランスとれるよな

662 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:16:15.17 ID:ari998ZBa.net
バナさんメガると間違いなく草系最強やから一応育ててるわ
御三家やと一番使いやすい思うけどなナッシーより動き軽いから嫌いじゃない

663 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:27:41.91 ID:PO1lYDo8d.net
>>655
オムスター水鉄砲岩雪崩って当たりですか？
昨日進化させたらこれでちょっとガッカリしてたんですけど当たり？

664 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:35:33.41 ID:/Fiuw9yF0.net
>>663
ラプラス絶対ブッ殺すマンとして活躍が期待されるよｗ
こおりわざイマイチにして水連打からのこっちのいわなだれは効果抜群

665 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:50:46.83 ID:O2SNrKH2a.net
>>664
いわなだれ自体の性能が微妙だからなぁ
エッジカブトプスの方が対ラプラスとしてはマシ

666 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:58:35.48 ID:/Fiuw9yF0.net
まあオムスターに水鉄砲ハイドロにしても厳しいし
いわなだれにして対ラプラス兵器として運用でええとおもうわ
対ラプラスでいうなら紙防御だが攻めのカブトプス
攻めじゃカブトプスに負けるが耐久力高めのオムスターって認識

667 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 16:06:17.56 ID:HgJ11Q+Td.net
パラセクトをナッシー殺すマン専門として運用するなら虫食いシザクロでいいんだよな？

668 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 16:06:45.69 ID:HZPr3HYk0.net
カブトプスとオムスター
両方技1がマッドショットや　微妙？

669 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 16:35:34.93 ID:X00IVuulp.net
カブトプス
A190/D190/H120最大CP2130最大HP106
オムスター
A180/D202/H140最大CP2233最大HP122

どちらも然程種族値は変わらない

670 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 17:11:22.93 ID:+1ZpoA1Z0.net
最新のカビゴン攻撃技の組み合わせは舐めのしで良いですか？
思念破壊の方ですか？

671 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 17:13:16.57 ID:cXnEa3kv0.net
攻め なめのし 防衛 しねんのしじゃね？

672 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 17:22:13.36 ID:+1ZpoA1Z0.net
>>671
670です。
ありがとうございます。

673 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 17:56:07.47 ID:aYE/NDRZ0.net
>>668
マッドも連続も持ってる者ですが、技1で相手のHPを削る量がマッドの方が多いので、叩き込む技2の数もマッドの方が少なくてすんでます。なので私はマッドエッジの方をおすすめしています。

674 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:09:09.46 ID:+X22a59p0.net
>>670
俺が書こうと思った質問だわ
最近舐め破壊推しが優勢だよね
結局舐め破壊、のしどっち？

675 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:19:24.42 ID:s+BtZj+2d.net
攻撃はナッシーぐらいしか使わないから技1は抜群取れる舐めで確定。
技2は好みだが防衛兼用ならのし。早く終わらせたい派には破壊。
防衛は思念が数値上いいのは確かだが、通常思念は全避け、舐めは技2のみ避けが多数派のため相手のHPは舐めのほうが削れる。防衛では無論のしがよい
結論
攻撃 舐め破壊 舐めのし 好み
防衛 舐めのし > 思念のし
カタログ通りなら舐め破壊と防衛で思念のしそだてりゃいいさ

676 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:20:41.16 ID:9VfbIsAkd.net
>>664
ありがとう、今度使ってみます

677 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:21:28.03 ID:o9dz4XW4E.net
カビゴン自体が攻撃低くて微妙なのに、なめのしで全避けとか時間の無駄だから強化するならなめ破壊
ラプラス、カビゴン、シャワーズもごり押しできる
属性気にしないのは強みだけど、ジムタワーなくなってからカイリュー２、３体いたら出番ないわ

678 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:22:41.13 ID:+1ZpoA1Z0.net
>>674
思念破壊と舐めのししか持ってないので舐め育てることにします。
ありがとうございます。

679 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:23:57.90 ID:e/m7x5Hvp.net
しねん破壊も、使用感とか置いといて
パワーゴリ押しっぽくて憧れるわ
高個体出たら絶対育てるのになー

680 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:26:53.29 ID:hWHOA7tA0.net
最近は10レベタワー無いし適当に連打してても落ちるから破壊推しが増えたね
飴の都合上1体しか強化出来そうになかった俺は全避けスタイルのノシを育てた
飴が確保出来れば破壊も育てたいけど

681 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:28:32.14 ID:NxtHvz0u0.net
カビゴン相手に舐めのしなんてやってたら時間切れになるw
シャワーズでひたすら水でっぽう連打してた方が速い

682 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:40:50.27 ID:+1ZpoA1Z0.net
670です。

皆さんの意見聞いて悩み始めました…

683 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 18:43:36.03 ID:NxtHvz0u0.net
>>682
ジム戦で使って見て決めたらいいと思う
それぞれCPどのくらいか知らないけど

684 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:10:54.98 ID:e/m7x5Hvp.net
舐めはゲージ貯め専用で舐め自体の攻撃力はペラペラだから注意

685 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:15:48.95 ID:ZI7aWglM0.net
高層タワー相手にするとき順番とか属性考えずにすむからカビゴンは楽
体力あるし2枚抜き3枚抜きおまけにもう半分削るとか出来るからいいよ
のしか破壊光線かはスタイル
全避けならのし、脳死連打または技2のみ避けるなら破壊光線

686 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:28:58.99 ID:l+Kyj3GcM.net
>>667
技2使うと被弾するから、むしくい連打だけでいいかな。
全避けすればCP900台のパラセクトで2000ちょいのナッシーを狩れる。

687 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:33:31.06 ID:ZHJGeF3va.net
カビゴンは
舐めのし
舐め破壊
思念破壊
この３つを揃えればとりあえず攻防どちらも事足りる。思念のしは使えそうで実は中途半端

688 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:37:23.94 ID:i+xr7ktsa.net
>>686
念力とか思念の合間にねじ込んで回避間に合うのがシザクロの売りやで

>>663
いわなだれ撃つと被弾がかさむから扱いが割と難しい
相手のゲージ量想定しながら撃たないと冷ビや波動で事故って死ぬから気を付けろ

689 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:40:46.86 ID:A3aK3lxMd.net
>>661
斜め上の修正が得意そうだから、
覚えられるわざ１を

空手チョップ→けたぐり or いわくだき

に修正して、わざガチャし直してねって感じになりそう。
産廃の電光石火の性能を修正せず、覚えられるわざをたいあたりやしねんのずつきに変える無能っぷりだからな。

690 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:49:50.67 ID:4J2dAdD6d.net
http://i.imgur.com/gl614BO.jpg

カビゴンは趣味ポケだろプクリンと同じ
胃袋カイリューに飽きた時に気分転換で使う

691 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:50:37.92 ID:L4mUc29c0.net
>>687
防衛戦専用に思念のしを2600台まで育てあげたのに(´・ω・｀)

692 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:50:53.24 ID:Tepyr1LB0.net
>>689
厳しい飴数&技ガチャ設定にしてあの技性能は何考えてんだろうな
空手チョップの上方修正かニョロボンがクロスチョップでも使えんともはや格闘タイプの存在意義があやしい

693 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 19:59:22.73 ID:fpH+u7oPp.net
>>673

炎ポケモン例えばウインディにぶつけたことはあります？
マッドはいるのだけれど連続切りが手に入ったらウインディに当ててみようかな
なんて思ってます

694 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:15:00.39 ID:cXnEa3kv0.net
>>687
まじ？思念破壊って防衛ゴミじゃね？破壊避けれない人いないよ AI操作だとゲージもたまらないし

695 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:16:53.81 ID:i+xr7ktsa.net
>>694
避けても削りがデカいし出る前に殴られるのもタフさでカバーっつーことかと

696 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:17:31.15 ID:IoyEnupv0.net
>>690
やっぱ個体値って大事だな
強化2回分の差が出てくる

http://i.imgur.com/qY7OqOl.jpg

697 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:23:03.59 ID:cXnEa3kv0.net
思念破壊人気なのか 思念のしに飴食わすところだったけど様子見だなこりゃ

698 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:25:40.09 ID:C2aiDJ/V0.net
全部使ったが攻撃なら滑破壊が一番使いやすい

699 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:26:17.80 ID:eBJQYugKp.net
>>694
カビゴン思念しか持ってないけど思念破壊じゃ育てても攻撃には向かない？

700 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:27:17.62 ID:4J2dAdD6d.net
>>696
この82%でレベル40時点でCP3055
88%でCP3063
カビゴンの最大CP3112だからだいたいマイナス2%だな レベル40までボケゴしてるかは別としてww

701 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:42:35.32 ID:Mj7rP0Oxd.net
>>696
育ててないFEFカビいるんだけど計算したら2772になるはずなんだ
FFDとCP1しか違わないのかよ
しかも地震だし

702 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:42:56.78 ID:vnrM7Qs7d.net
カビゴンを攻撃で使うとかありえん。ジムやってれば分かるが出番がない。素の攻撃力は低いし弱点はつけないし技１のタイプ一致してないし。舌舐めに使うなんて砂の無駄。
カビゴンはステータス的にも防衛用だから頭突き破壊か頭突きのしを育てて置物にすれば良い。避けられても25パーセントとおれば十分。HP高いから倒されるまでに何発か打てる。しかも頭突きなら相手が格闘できても削れる。

703 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:44:41.01 ID:OS91zkT60.net
ボケゴか
そのうち本気でバカにされ始めたら言われそうやな

704 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:47:34.40 ID:Rz8y+aQ9d.net
>>683
LV32 飴111 砂75万
どちらも個体値82%です。
舐めのしCP593(^_^;)
思念破壊CP1735です。
シャワーズ以外は一応持ってます。
ご意見お願いします。

705 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:48:58.41 ID:NaNYnfO8a.net
>>687
いや防衛は思念のし一択だろ
攻撃は舌破壊かのし

706 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:52:31.69 ID:TQIldVR90.net
何故カビゴンの話になると攻撃で使うのはありえないと突飛なことを言い始める人が沸くのか

707 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:55:27.17 ID:MW25sgaR0.net
攻撃は舌破壊と舌のしだね
防衛は思念のし(ただし舌のしでも可)
以前のジムシステムだと高CPの10階層が当たり前で時間が掛かるカビゴンは敬遠されていた
でも現在では、もう関係なくなっちゃったからｗ
カビゴンを攻撃用に使うのもありだろうね、HP多いし安心感がある

708 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 20:59:30.52 ID:cXnEa3kv0.net
俺の舐めのし a13d7のうんち個体で泣けるわ。
40で3000超えてくれるのかな。

709 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:01:49.46 ID:IoyEnupv0.net
>>701
FEFなら地震でも俺なら育てるな
カビの高個体はなかなか手に入らんぞ

710 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:01:53.69 ID:i+xr7ktsa.net
正直なところカビゴン相手に思念で殴り合いさせるのにしか使ってない＜攻撃カビ

711 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:03:13.42 ID:TQIldVR90.net
全避けでプレイする場合避ける回数が多くなる舐めも防衛で向いてると思うんだけどお前らどう思う？
めんどくさいと舐めを無視して攻撃した場合、突然やってくるのしかかりが厄介だと思うんだけど。
思念のしは技2連発できるから文句なしのディフェンダーだね。

712 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:03:54.49 ID:cXnEa3kv0.net
>>709
FF2も高個体扱いでおk?

713 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:06:06.52 ID:IoyEnupv0.net
>>712
俺的には高個体は95～だからFF2はダメ

714 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:07:25.15 ID:mXxTQbM60.net
CP3000の思念のしカビゴン相手に面倒くせーとCP3000のいぶはかカイリューで連打してたらまさかの敗北
カビゴン面倒くせー

715 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:08:02.62 ID:hWHOA7tA0.net
>>706
ジム戦出来る暇人がカビゴンは時間がかかるとか突飛な事も言うしな

716 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:11:28.63 ID:kgumheC+p.net
なんで公式にHPこうげきぼうぎょの順に評価されてるのに個体値表記をこうげきぼうぎょHPにする輩がいるの？

717 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:11:38.66 ID:TQIldVR90.net
>>714
ワロタ。思念つええわ

718 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:12:27.92 ID:4ARgv2QmM.net
攻めに使うなら個人的に技2は破壊一択かなあカビの攻撃力で全避けは流石に怠い
脳死連打する場合でも攻めは頭突きより舐めのほうがいいの？

719 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:12:40.06 ID:L4mUc29c0.net
>>714
のしは避けないとダメだな
シャワーズなら勝てたな

720 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:13:10.59 ID:4J2dAdD6d.net
>>713
95以上とかストイックに厳選してるとストレスでハゲるぞww

721 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:13:43.49 ID:vnrM7Qs7d.net
>>715
カビゴンの飴はとても貴重だから攻撃用舐めか防衛用頭突きで悩んでいる人がいたらまずは防衛用頭突きを育てる事勧めるのは当たり前。

722 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:16:05.76 ID:m6HgZxBua.net
>>718
ゲージのたまりやすさと技2の避けやすさの点で舌なめの方が優秀
カビゴンの与ダメは技2の割合が大きいから、攻撃では抜群取れなければ思念使う意味は無い

723 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:16:12.23 ID:C2aiDJ/V0.net
>>711
それはあるね
机上論では防衛最強は思念のしなんだけど
実際は思念を全部避けようとするから結果のしかかりも避けられる
ということがままある

滑はダメ少ないし避けなくていいと文字通り舐めてきた相手をかなり狩れる

724 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:17:00.95 ID:L4mUc29c0.net
攻撃用はシャワーズ、ナッシー育てるのはありと思うようになってきた
砂以前に飴の心配がないヤツを育てるべきだよね

725 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:18:59.71 ID:IoyEnupv0.net
>>720
禿げるのは嫌じゃ
でもうちの家系はハゲいないから大丈夫そう

726 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:24:59.28 ID:OS91zkT60.net
世の中には油断という言葉があってだな

727 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:27:59.58 ID:Kylrx2jLa.net
シードラのいぶき吹雪はいハズレ？
なんとなく強そうなんだけど
対カイリュー

728 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:35:45.63 ID:OS91zkT60.net
活躍はしてくれるよ
しかし全体的に弱いので然程使えない

729 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:38:51.95 ID:Kylrx2jLa.net
そうか
トレ要員として使ってみる

730 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:39:27.18 ID:HEIZ7P50p.net
舐めカビゴン相手ならドロポンシャワーズで舐め無視、技2回避でhp半分残しで勝てるぞ
ぶっちゃけドラクロカイリューよりカビゴン討伐早い

731 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:49:41.29 ID:fyRN626L0.net
俺はカイリューのが楽やわ
ラプラスがＣＰ２７００くらいあるのもあるけど
でも、たしかにドロポンシャワーズでカビゴンはほぼ正解と思えるほど楽に早く倒せるな

732 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 21:54:50.25 ID:HEIZ7P50p.net
シャワーズHP多いからな
カイリューだとHPの絡みで全避けしたくなるからな
カビゴンの舐めでも無視して攻撃してると残りHPがヤバイw

733 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 22:30:41.06 ID:RHfgCf2K0.net
ふぁぁぁあああ
やっと育てきったー
http://s1.gazo.cc/up/220687.png
砂が…

734 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 22:41:27.33 ID:6Qa1VkIz0.net
高個体値＝95以上ってのはわかる気がする
ステータス3つのうち1つは15確定だもんな

735 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 22:43:42.02 ID:RrA1p5fia.net
カビゴンの防衛は 思念、のしだろ。ジムやってりゃあ誰でもわかるだろコレについては。

736 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 22:54:58.06 ID:4J2dAdD6d.net
95以上って97と100しかないじゃん

1欠けで97
2欠けで95

737 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 22:59:05.36 ID:+8UaTa3jp.net
攻撃防御HPのバランス良いとCP高くなるけど
CP程は強くない
トレーニング様に同CPなら
バランス悪い方が強いんか？

738 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:01:25.97 ID:kaVnWLzm0.net
>>736

最初のうちはその辺りに凄くこだわっていたが
攻撃が13以上で技がよければ何でも良いような気が最近している

何をジムに置いても戻って来ちゃうからね

739 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:03:20.47 ID:cXnEa3kv0.net
FF2のしねんのしカビに飴あげていいかな？80個と砂１０万ほど吹き飛ぶけど

740 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:04:29.61 ID:RHfgCf2K0.net
>>739
いいと思います
自分もその技構成は全力で育ててます

741 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:06:34.74 ID:cXnEa3kv0.net
>>740
個体値がねぇ h2が気になるんだ

742 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:09:18.91 ID:cXnEa3kv0.net
>>740
個体値がねぇ h2が気になるんだ

743 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:09:37.49 ID:cXnEa3kv0.net
連投申し訳ない

744 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:10:00.67 ID:IRs8Mjhfa.net
>>739
自分である程度カビゴンいるジムやって納得してから育てたら？後悔しないよう。俺はカビゴン沢山いるけど思念、のしに落ち着いてCp600からCp2800近くまで育てたよ。

745 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:11:58.69 ID:Dx6pdppOa.net
個体値がなんだよ。そんな不安一回強化したら消えてくぞ。スレの人の意見より自分の意見に耳傾けるの方が重要やぞ

746 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:14:35.70 ID:wnE1UueTp.net
おれは舌舐破壊ずっと育ててきたけど特に使ってない。適当にジムに置いてる。
胃袋とかラプラスが揃うまでは活躍してくれてたけどさ

747 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:18:53.00 ID:wnE1UueTp.net
http://i.imgur.com/enl6GSf.jpg
てかこいつってもう飴にするしかないん？

748 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:21:37.26 ID:cXnEa3kv0.net
>>744
>>745
技は納得しているんだ。置物要員でFFは魅力的だし 卵で高個体産まれる可能性を考慮したら一歩が踏み出せなくて。

749 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:21:59.49 ID:RHfgCf2K0.net
>>742
あーそこですよね カビゴンHP高いし特に問題なさそうですけどね
自分のは運良くFFEでした

750 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:22:52.11 ID:2uhK1qsi0.net
>>736
2欠け96カイリュー
1欠け96プリン
1欠け98ニドラン♂
1欠け98ディグダ
とか持ってるから違う
攻撃、防御、HPの順番で重み付けが違うらしい
プリンは攻撃だけ14だから1欠けなのに低いのかもしれん
複数の個体値計算機で調べて同じ個体値だから間違いはない

751 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:26:41.10 ID:cXnEa3kv0.net
>>749
うらやま 飴食わす気失せるわ

752 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:33:41.88 ID:yKhNlvhu0.net
>>747
まだツバクロなら使い所あったけどこれは完全に飴

753 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:33:48.48 ID:l6/ZsH7D0.net
思念のしより舐めノシのが冷やっとするな
舐めなんか避ける必要性0だから思考停止して連打してるとこにノシ来ると怖い

754 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:36:14.41 ID:Tepyr1LB0.net
>>747
まだ1段階変身残してるからそれに懸けるしかないね…

755 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:37:01.69 ID:RHfgCf2K0.net
>>753
それは最近思うようになった

756 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:41:50.67 ID:c+J1hfXtF.net
最近思うのがジムがまともに機能してないせいで防衛技最適なんてないと
攻撃技最適引いて複数用意したら置けばいいだけよな？

757 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:42:33.65 ID:IRs8Mjhfa.net
>>753、油断せず、思念だと思って避けりゃいいだけだから性能は思念、のしだな！

758 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:42:37.67 ID:2xQDsy8O0.net
>>750
小数点切り上げてるだけでしょそれ

759 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:45:16.17 ID:kaVnWLzm0.net
>>747

メガリザードンを待て
いつ来るかわからんがw

760 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:47:43.60 ID:4J2dAdD6d.net
>>750
1欠けで95.56なんてパターンないから個体値アプリがクソなんだろ
EFFなら97.78だ

761 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:51:56.48 ID:kaVnWLzm0.net
>>756

技と不一致技のポケモン置いた方が防衛では嫌らしいんじゃないかと最近思う
ラプラスが置いてあってウインディで攻撃した時に
相手にりゅうのはどうを出されると
あらそう来るのねと結構苦戦したりするんだよなあ
ちょっとした嫌がらせレベルだけれど

まあ攻める方の勝手な思い込みなんだけれどね

762 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:00:03.46 ID:1AE/IupK0.net
ナッシーってしねんソラビとねんりきソラビどっちがいいん？

763 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:04:18.97 ID:AhznQhDta.net
>>762
はっきり言って変わらん。強いて言うならCP高い方

764 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:06:23.72 ID:bCDoJQhy0.net
>>762
思念ずっと使ってるけど最近一発一発確実に入れて避けられる念力な方がいいような気がして来た。

思念はシャワーズの技1の間に二発入れられる時と入れない時があってちょっと不安定なんだよね。

765 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:11:26.85 ID:bCDoJQhy0.net
ってか技2もエスパーで固めて攻めに使ってる人とか、あえてソラビじゃなくてタネ爆弾を選んで使ってる人ってどんぐらいいるのかな

766 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:13:33.27 ID:Cae0TN3T0.net
>>761
嫌がらせこそ防衛最適だと個人的に思う
高威力技なんかは基本避けれるし
TLも手持ちもアイテムも困る状況ないから防衛に意味というか差が出るのは時間しかない
だから低威力技細切れゲージいっぱい置かれると嫌だ

767 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:14:56.04 ID:uWT0gwmr0.net
というか、ナッシー自体、攻撃でほとんど使わない俺って少数派なのか
全部置物にしか使ってない
最近じゃ、置くことすらないが＞ジム仕様変更で

768 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:17:03.12 ID:bCDoJQhy0.net
>>767
火力が高いからカビゴンに当てるといい感じだよ。舌舐めだと削りダメが地味に痛いが思念だったらいまひとつにできるし、ソラビが本当に強い

769 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:19:45.69 ID:1AE/IupK0.net
>>763-764
なるほどね
実DPSはしねんなんだろうけど避けを考慮した実質的DPSだとどっちもあまり変わらなくなるのか
それだとEPSの分ねんりき有利まであるかもしれないんだな
攻防兼用で砂注ぐわ

770 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:30:17.30 ID:AhznQhDta.net
>>764
そそ、思念とかちょっと雑になりがちなんだけど、念力使うと丁寧に打ち込もうとするんだよね。妙に冷静になれるw

771 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:06:56.02 ID:b4E0p8AHa.net
しねんソラビナッシーかつるむちふぶきフシギバナどっちが攻撃で使える？

772 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:10:52.18 ID:c7mDAfn20.net
>>771
残念ながらナッシー...

773 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:36:00.99 ID:NshgrdH5p.net
今とても貴重なFEFミニリュウを進化させたら
鋼光線になった…虚無感半端ねぇわ…

774 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:37:30.96 ID:c7mDAfn20.net
>>773
ぉぉぅ...心中察するわ

775 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:52:31.60 ID:Ou01qepU0.net
ミニリュウ90％以上の個体値4匹取ってあるがもう技ガチャはしないつもり
試しに作った77-89％6匹がたまたま全部いぶきになった（胃袋２、いぶ破壊４）。戦力として既に十二分だし愛着も出てきた
低個体値凡才軍団を最後まで面倒見る
151514ミニリュウとか誰かに上げたい。MOTTAINAI

776 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:06:44.15 ID:3dMbF30ba.net
>>773
誰もが通る道だよ
俺もFFFミニリュウが鋼になった時は心が折れそうになった

777 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:14:08.17 ID:oK7Vy1RP0.net
ヤドランのみずでっぽう冷ビって何に使えばいいのかな？

778 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:23:19.37 ID:AhznQhDta.net
>>777
カイリューアタック。技一がいまひとつでもあの素早さとゲージ補充力は補って余りある

779 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:30:00.42 ID:AhznQhDta.net
>>773
ワイ、最初のミニリュウがLv30で個体値100%の完全無欠のヤツやったんやけど、見事にCP3000鋼波動に化けたわw カイリューに限らず皆何かしらやらかしてるから気をとり直して頑張ってや

780 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:33:24.33 ID:EG5QPsCnp.net
>>779
鋼でも最悪波動なら対カイリューで波動2連射で落とすという使い方ができるw
まあラプラス、ジュゴン持ってなければの話だけど…

781 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:57:34.83 ID:5oMEVFsOM.net
ちょっと教えてください
ニドキングはどくづきじしん、どくづきメガホーン、れんぞくぎりじしんの3種があるんだけどどれを育てるべき？
サイドンは岩砕き地震、泥掛けエッジ、泥掛け地震のどれを育てるべき？
どれが最適技で、どんな使い方がベストなんでしょうか

782 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 04:44:18.89 ID:eW+sdxc80.net
ナッシーで防衛でもしねんの方がいいのか…
ソースがアフィサイトだからURL貼らんけど

順位 技構成 技タイプ PPS
1位 しねんのずつき＆ソーラービーム エスパー/くさ 8.79
2位 ねんりき＆ソーラービーム エスパー/くさ 7.49
3位 しねんのずつき＆サイコキネシス エスパー/エスパー 7.38
4位 しねんのずつき＆タネばくだん エスパー/くさ 7.05
5位 ねんりき＆サイコキネシス エスパー/エスパー 6.79
6位 ねんりき＆タネばくだん エスパー/くさ 6.60

ってなってる
ソラビは避けられるからサイキネタネばくとしてもしねん優位なのか

783 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:21:16.37 ID:eW+sdxc80.net
海外の攻略サイトだと
Defending Movesets
Confusion Psychic A
Confusion Solar Beam A
Confusion Seed Bomb A
Zen Headbutt Psychic B
Zen Headbutt Seed Bomb B
Zen Headbutt Solar Beam B

ってなってるな　どっちを信じたらいいんだ
まあどっち置いても今の仕様じゃあっという間に更地ではあるんだけども

784 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:36:33.21 ID:AhznQhDta.net
ゼンヘッドバットw

785 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:42:10.66 ID:c7mDAfn20.net
>>781
ニドキング→ウインディしか戦う相手が居ないが、趣味で育てるなら毒突き地震
サイドン→泥エッジ、育てるならわざ1で岩技のあるゴローニャ推奨
地面と岩は刺さる範囲がズレすぎ
しかも、ポケGOの地面技は撃つ相手がジムに少ない
一応ドサイドン進化(遥か先)を残してる
>>782
種爆は非推奨
ナッシーにぶつけるポケモン考えたら、防衛ナッシーに草技は適さない
そもそも現状、 防衛向きの個体を育成すること自体ナンセンス

786 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 06:27:20.66 ID:YraRIhIs0.net
防衛カビゴンの破壊光線なんて誰にも当たらんし、削り期待とか推す理由としては弱すぎる

ジム戦はラグとの戦いもあるし一発でも貰ったら削り光線なんぞより大幅にダメージ貰うわけだから、防衛カビゴンの技2はのしかかりで確定だと思うけどな

ナッシーは念力より思念のほうが避けるの面倒くさいから個人的には思念を相手にするほうが嫌だ。念力なんぞ誰にも当たらないし

787 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 07:11:16.28 ID:c7mDAfn20.net
>>786
避けやすさで語るのはナンセンスだが、出が遅い技は発動が間に合わない事が多々ある
それと以前は胃袋全避けでタワー内の4匹以上抜く場面、破壊カビが混ざると削りダメがキツかったわけだが、今はタワーが少ないから削りダメが貯まる、という状況が少ない

788 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 07:12:11.67 ID:eW+sdxc80.net
岩技統一ゴローニャさんならファイヤーサンダー殺すマンになれるけど
どろかけストーンエッジのサイドンはマジで使い所がなぁ…

ナッシーは防衛用だとしねんサイキネか念力サイキネが一番いいんかね
しかしそう考えるとラプラスなんかも防衛なら軽減されないはどうが良いのか…？
もうちょっとジム戦バランス考えてくれれば防衛も頑張りようがあるんだけどね

789 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 08:34:58.91 ID:9sHJ6E9+a.net
ニドキングのれんぞくメガホーン好き？

790 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 08:53:07.52 ID:iqmRH4S20.net
>>788
PPS順の順位付けの782は、技2が100%あたる攻撃向け。

防衛の場合、AIを考慮した順位付けをするらしい。計算方法は理解してないけど。
gamepressとは若干違うとこもあるけど、こういうのもある。
http://imgur.com/a/tnxxq
防衛ナッシーの場合、念力種爆が一番良いらしいが、3～4%の微差の模様。
念力ソラビと念力サイキネのうち、攻撃にも使い勝手良いほうを、攻防兼用で育てるのがいいのかなと思う。
私は思念ソラビと念力サイキネ育ててる。

791 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:03:40.60 ID:POXNUkvnd.net
ピジョットの鋼の翼と暴風の組み合わせってハズレ?

792 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:08:44.67 ID:/A33Xnkmr.net
>>791
防衛向きではあるけどナッシーで余裕で狩れる。

793 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:36:37.82 ID:UDRNUdeK0.net
防衛向きという慰めの言葉はいらんやろ
鋼はゴミや！ピジョットにこんな技持たせたらあかんで！
ピジョットを使う必然性が根底から覆されるわ！

飴！飴！

794 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:51:18.70 ID:szQuRAZo0.net
>>721
とはいえ、今のシステムバランスでは防衛用を育てるメリットが薄過ぎるからなぁ。

795 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:11:42.77 ID:aInNGgoQ0.net
外れ技引いたときの「防衛にて最強」と言う慰めの言葉すらNIAに殺されたのだよ

796 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:33:28.40 ID:KsIe/AGc0.net
攻略サイトのおすすめ技は
技1脳死連打、技2ゲージ貯まったら即撃つという
回避やタイミング無視のDPS重視だからな

797 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:50:29.66 ID:HkqraR9Ed.net
そもそも以前の仕様から狙われたら防衛は無理だったじゃん

798 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:55:35.46 ID:eW+sdxc80.net
CP高くて硬い面倒くさそうなポケモンが最強ではあるんだよな
しんどいから他のジム落とそうと思ってもらえれば大成功
腰を据えて崩そうと更地マンに狙われたらもう何置いてもダメ

ウインディとかギャラドスとか置かれたら自分なら逆に燃えちゃうからなあ
天敵ポケモン育ててたら無理してでも倒したくなっちゃう
やはり防衛は面白くもなく時間かかってしんどいカビゴン最強説か

799 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:12:30.13 ID:Xkivx4/rd.net
>>766
種爆ナッシー
竜巻ギャラドス
波動シャワーズ
地獄車ニョロボン

でも地ならしウインディは…

800 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:16:33.09 ID:5oMEVFsOM.net
>>781です
勉強になりました
ありがとうございます
とりあえずニドキングとサイドン育てるのは止めておきます

もう一つ聞きたいのですが、今後増えるであろうラプラスタワー対策としておすすめポケモンは何でしょうか
やはりサンダースかエレブーでしょうか
まとめサイトではウインディやニョロボンがお勧めになってますが
ラプラスは氷以外に水タイプでもあるのでウインディ以外にもあり得るんじゃないかと思ってます
お勧めのポケモンとラプラス対策としての最適技を教えて欲しいです
よろしくお願いします

801 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:27:15.80 ID:KsIe/AGc0.net
>>800
ウインディやニョロボンでいいんじゃね？

802 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:35:44.04 ID:sFlVttuD6.net
>>800
それがいないからラプラスは防衛で優秀なんだよ
一方的に弱点突けるのは電気と格闘と岩タイプだけ
電気ポケは全部ステータスが低い、ゴローニャは地面持ってるからダメ、カイリキーは技1がゴミ
だから抜群取るのは諦めて、いまひとつにしながら等倍で殴るしかない
そうなると上位ポケではウインディかエスパー技ヤドランくらいしかいない
ちなみに技的にもステータス的にもニョロボンよりはシャワーズの方がマシ

803 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:38:54.58 ID:t7AhJ6PU0.net
カビゴンもラプラスもシャワーズで行けるぞ

804 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:55:04.30 ID:owQLG2JAd.net
>>800
岩砕きストーンエッジサイドン

805 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:07:11.49 ID:sFlVttuD6.net
>>804
サイドンも地面持ってるからダメ
いわくだきが不一致な分むしろ不利だよ

806 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:10:30.60 ID:sFlVttuD6.net
カブトプスがいまひとつにしながらストーンエッジ叩き込めるから有利ではある
HPが低すぎるからどっちかと言うとトレ要員だけど

807 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:10:52.05 ID:Eqz1Jz1ya.net
>>804
これむしろ対カビゴン

808 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:13:06.21 ID:VElkizsL0.net
そうね、ウインディ、ヤドラン（サイコキネシス）に
シャワーズ、ニョロボンあたりでいいんじゃない？
これぞ定番ってものがないけど、このメンツで普通に勝てるよ
俺はたまにサンダース使うけどね、面白いから。
ラプラス見るとどれでやるか楽しみになる

809 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:30:10.74 ID:L6SwFOxf0.net
困ったときのカビゴン。
相手を選ばない耐久力と安定感。
ラプラスみたいな化物を相手にするのなら
やっぱり技２ははかいこうせんが最適なのかなと思う。

810 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:40:14.85 ID:Eqz1Jz1ya.net
やっぱカビゴン、最強のオールラウンダーやね。
防衛向きってよく言われてるけど、実は攻撃でも一番優秀じゃないかと改めて認識を深めてるワイ。
最適技の組み合わせもそれぞれみんな一家言あって奥深いで^ ^

811 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:43:37.68 ID:UGnklTlM0.net
カビゴンでラプラスとか
日が暮れちゃうよ

812 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:46:06.51 ID:jNAV98mb0.net
わざわざ攻めで使う機会はないな
カビゴンの攻めに関しては趣味ポケと同類

813 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:47:55.84 ID:UGnklTlM0.net
ラプラス倒す速さだと大文字ウィンディが1位
次にサイキネヤドランかな
エッジカブトプスは持ってないから知らない

814 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:49:53.25 ID:dcbmFZFn0.net
カイリュウが揃う前は舌のしカビゴン大活躍やったけどカイリュウが揃って現在のジムシステムでは完全に置物やわ
サーチ使える内にlv40までの飴2匹分確保が今の目標
個体値95あればもう一匹育てたいんだが三番目に個体値高いのが91で攻撃Fじゃないから却下

今の悩みはEFEのドロポンシャワーズをフル強化済みだけどもう2匹FFEのCP1282とCP1245を育てるかどうか
いずれ来るバンギに備えてシャワーズは2匹いれば充分かな？3匹も必要ない？

815 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:51:16.65 ID:UGnklTlM0.net
あ、CP無視だとカイリューも速い
2500あたりのラプラスなら3200カイリューでねじ伏せてる
ちゃんと避ければHP半分以上残るし火力ずば抜けてるから早く倒せる

816 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:52:30.15 ID:CBotfKci0.net
来てから考えればいいんじゃない？
CP計算やパラメータの方式に変更あるかもだし迷うならやめといたほうがいい

817 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:53:06.43 ID:jNAV98mb0.net
シャワーズなんて飴で困ること無いんだしその時必要になったら
もう１匹をフル強化すればいいじゃん

818 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:55:26.14 ID:jcbRvPNMd.net
岩ゴローニャなかなかいける

819 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:56:53.14 ID:dcbmFZFn0.net
そだね　
砂枯渇してないとモチベ保てないからとりあえず一匹は育てるわ

820 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:01:11.41 ID:L6SwFOxf0.net
まあ、時間がかかるのは否定しないけどね。
ただ時間はかかってもどんな相手でも絶対殺すマンなのは間違いない。
とはいえ１分も２分も変わるわけでもないし、
最後の砦として他の五匹は全部紙装甲でも一匹だけでもカビゴンを入れとくと安心できると思うよ。
そもそも世間一般でオススメされているもの以外のポケモンを聞いてる時点で趣味枠の話をしてるんじゃないのかな。

821 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:13:49.99 ID:45Y8Rf+70.net
つばさでうつ/ドラゴンクローのリザードンって
何で活躍できますか？

822 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:15:50.33 ID:Eqz1Jz1ya.net
>>821
辛うじて対カイリュー

823 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:16:29.91 ID:45Y8Rf+70.net
あと、かみつく/ラスターカノンのカメックスって何か活躍の場ありますか？

824 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:17:18.51 ID:jNAV98mb0.net
ゴミ置いて出来上がったレベル3ジムでしょうがなく使う

825 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:17:29.49 ID:45Y8Rf+70.net
>>822
カイリュー今度使ってみます！
リザードンって頑張って進化させたのにあんまり強くないですよね…。

826 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:24:08.28 ID:Fb4Jzjicd.net
シャワーズのはどうマジでうざい
これが一番削られるわ

827 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:27:48.46 ID:UGnklTlM0.net
胃袋使えば水波動なんか9割方回避できるだろ

828 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:32:18.15 ID:30JnrVKM0.net
リザードンは苦労の割に報われんよな
ラプorジュゴン、ウインディいたら仕事ないですし

829 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:35:50.97 ID:Quj/UglFd.net
水波動はあの手のゲージの中でトップクラスの避けやすさだからな…

830 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:42:35.89 ID:Eqz1Jz1ya.net
>>823
どうしても強ポケにマッチアップ組ませたいって言うんなら、辛うじてラプラスかな。抜群取れてこっちは今ひとつになる。でも不一致技ばかりじゃね…

831 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:51:07.15 ID:98tkHuKc6.net
>>830
ラプラスは水持ってるから鋼は等倍だよ
このやり取り何回目だろ

832 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:53:35.62 ID:Yr0oDIomM.net
御三家＋ピカカスはロマン枠だからな
ポケgoジム御三家のカイリュー、カビゴン、ラプラスより序列は低いけど
+3のシャワーズナッシーウインディなんかより作成難度も比較的高いところにロマンが加わるから序列も高い人多いだろ

ジムで使う使わない、砂入れて強化するしないは別の話として
翼大文字リザードン、鉄砲ドロポンカメックス、鞭ソラビフシギバナ＋スパーク雷ライチュウ
こいつらの高個体値を1体ずつはボックスに飾りたいと思うのはトレーナーごっこする人のサガみたいなもんよ

833 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:56:05.40 ID:jNAV98mb0.net
レッドプレイしたい人は結構居そう

834 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:59:05.81 ID:Eqz1Jz1ya.net
>>831
そうや、忘れてたw ますます使えないやん

835 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:05:42.83 ID:30JnrVKM0.net
鋼は耐性はいいけど攻撃としては現状難しいね
タイプ一致でもないかぎり金銀でも採用するメリットは無さそう

836 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:05:49.43 ID:bHuzLeUc0.net
実用性考えると御三家やとフシギバナ>>>リザードン>>>カメックスになってるな

837 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:24:50.76 ID:KsIe/AGc0.net
1ゲージのハズレ技の存在意義がわからん
炎の熱風、草のパワーウィップなど
2ゲージ3ゲージ技は発動時間が速いってことで使い分ける意味があると思うけど

838 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:26:24.05 ID:L6SwFOxf0.net
>>837
存在意義がないからハズレ技なんやで

839 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:40:01.23 ID:bHuzLeUc0.net
個体値100％のドククラゲ持ってるけど育てる価値ないかな？
技はどくづき、ふぶきと意外性あるから悪くないように見えるんだが

840 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:11:27.94 ID:sFlVttuD6.net
>>839
特に有用性は無いし、環境が変わって強くなることもない
攻撃では毒ポケとして使うことになるけど、水が邪魔で草に当てれないから純粋な毒の方が良い
防衛では悪くないけど、CPとステータス的に使うのは厳しい

841 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:19:21.35 ID:bHuzLeUc0.net
>>840
おk置物用にするわ

842 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:24:48.34 ID:sFlVttuD6.net
>>841
一応攻撃では氷ポケがいなければカイリューに当てれる
ステータス的に冷ビヤドランの方が良いと思うけど

843 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:25:01.69 ID:OyXXdoB5a.net
現状、カイリュー、カビゴン、ウインディ、ラプラス、ナッシー、シャワーズ以外育てる価値無い
マジで

844 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:29:13.00 ID:fLSMAi1oa.net
ドククラゲは防衛なら防御力高いのと通らない属性がわりと多いのが特徴やからな
ふぶき1発叩き込むぐらいはいけそうかな

845 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:03:13.35 ID:0nOwLYCk0.net
>>836
カメックスをつるムチソラビのフシギバナやねんりきソラビのナッシーで倒す時間よりも、
リザードンを岩落としストーンエッジのゴローニャで倒す時間の方が短いけれどな。

846 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:03:41.11 ID:Fs+7kf93a.net
>>831
ラプラス水技持ってないのが悪いんや･･･

847 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:08:00.80 ID:0nOwLYCk0.net
水持っている割にはウインディの炎で倒されるけどな、ラプラスは。

848 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:09:08.17 ID:Fs+7kf93a.net
>>832
リザードンとフシギバナは独自性あるけどカメックスは完全にシャワーズの下位互換なのがなあ

849 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:11:11.92 ID:CBotfKci0.net
そりゃ氷水だから等倍で入るし

850 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:13:11.81 ID:ZHfDq9Ila.net
>>845
ゴローニャの育成も大変やろ
技1にこだわらなければそうでもないだろうけど

851 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:13:48.35 ID:ZHfDq9Ila.net
>>842
結局冷ビヤドランの技1の正解は何なん？

852 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:18:17.06 ID:ZHfDq9Ila.net
ラプラスの相手は10Lvタワーで一匹で何体も抜かないといけないときはカビゴン、低レベルタワーの時はウインディだな
ウインディは時間かからないけど体力持たなさすぎ
カビゴンは時間かかっても体力余らすから重宝する
破壊光線ならそこまで時間かからん

853 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:19:05.63 ID:Eqz1Jz1ya.net
>>851 横ごめん
ゴリ押し連打→みずでっぽう
丁寧に全避け→ねんりき
ワイ的にはカイリューいまいちになるけど、反応が早くてゲージもたまりやすいてっぽうのほうが好き

854 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:33:57.29 ID:dIWyoKcRa.net
>>851
水鉄砲
いまひとつになっても念力とあまりDPS変わらないし、何よりEPSが圧倒的に高い
冷ビでダメージを稼ぐことを考えても水鉄砲の方が良い
ジムに慣れてない人は念力で一発ずつの方が使いやすいだろうけど

855 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:34:13.13 ID:d8wyTd8Rd.net
>>851
どっちでも一緒
というのもゲージ技打つタイミングがどっちも同じ（相手の技2を回避した瞬間）だからゲージ溜の効率なんて関係ない。対カイリューならそれが顕著

強いて優劣付けるなら防衛に使えるねんりきかな

856 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:46:51.63 ID:dIWyoKcRa.net
確かに冷ビ打つタイミングは限られるね
波動カイリューは技2避け1発が良いと思うし、破壊カイリューは次の破壊までに何発も打てるし、ドラクロカイリューには安全に打てるタイミングは無い

857 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:52:18.10 ID:DilCLMa3M.net
>>851
今さっき体重身長共にXLのデブガメがみず冷凍になった。夜散歩行くときカイリューと闘ってくる。未強化CP1407だから厳しいだろうけど。

しかし不利だと分かってる方がワクワクするから俺はまだまだポケGO楽しめそうだ。

858 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:52:37.03 ID:HBgVT2qa0.net
冷凍ビヤドランは鋼カイリュー限定で使ってる。

ねんりきは使いにくいよ硬直長いし
上手くやらないと技1すら被弾する
上で初心者向けみたいに言ってる人いるけど逆、みずでっぽうの方が初心者向き

859 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:55:19.87 ID:obrgneUx0.net
念力は一発撃って避けるの繰り返し

860 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:05:15.25 ID:L6SwFOxf0.net
>>858
俺はねんりきが初心者向けと言ってた人とは別人だけど、その気持ちはわからなくはない。
みずでっぽうは相手の技１によって打てる回数が微妙に違ってくるからそのあたりがテクニカルなんだと思う。
ねんりきはどんな相手のどんな技１でも一発ずつでわかりやすい。

861 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:10:20.66 ID:Ou01qepU0.net
軽いみずてっぽの方が好み。リズム作りやすい
やけっぱちなモーションも好き

862 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:14:39.33 ID:bHuzLeUc0.net
ねんりきは簡単やと思うけどね
プッシュ→スワイプ→プッシュ→スワイプ→技2来る→スワイプ→技2返す

この繰り返しのみ後はヤドランのHP高いから勝手にカイリューに競り勝つ

863 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:20:21.10 ID:L6SwFOxf0.net
それにしてもちょっと前は技２だけを避ける派の方が多数派だった気がするけど、
最近は技１避けが当然のような議論になってて面白い。みんなが上手くなったってことかな。
高層タワーがほぼなくなったから俺は最近また技２のみ避けに戻ってきたけど。

864 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:20:40.78 ID:HBgVT2qa0.net
簡単ならねんりき冷ビが最適だな

865 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:39:28.07 ID:l6jPWdXCa.net
技1避けるのは5体以上のタワー潰す時だけでいいかな
1体や2体だと技2避けで十分

866 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:34:03.89 ID:N0BCjeMqH.net
最適技スレなのに
カビゴンカイリューラプラスシャワーズの方がいいとかいうやつなんなの？
600属は強いの当たり前だし、そんなのみんな知ってるわ
ったくよオツム足りてないのかよ

867 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:37:48.61 ID:ovvwracud.net
ジムバトルのスレにも書き込んだが
あっちのパラセクトの技1についての書き込みを読んだ限り
攻撃側の場合は何が最適技なのか
使ってる端末でかなり違うという視点が必要だな
最適技の議論が続いてる技は使う人の好みだと俺的には結論づけてたけど
好みというより端末で決まる感じなのかもしれない

868 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:42:13.90 ID:0I3BP8c10.net
cp1117のどくづき、こごえるかぜのアズマオウを飴特攻させてたんだけどcp3000位のカイリューのhp結構削ってたんだが気のせい？ヘルプ居なかったと思うんだけど、こごえるかぜ凄いの？誰か知ってるかな

869 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:00:13.02 ID:CBotfKci0.net
技1避けれてれば死ぬまでにある程度ダメージ与えられてるだろ
お前の言う「結構」の量もわかんねえし技2何発当てれたのかもわかんねえしなんもわかんねえよ

870 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:09:06.81 ID:lYcWSp+5p.net
>>795
それなー

871 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:16:48.08 ID:S/AMJh1Sa.net
>>853
>>854
>>855
>>857
ほんとありがと
ヤドンはたくさん取れるけど個体値いいのは少ないから悩むというか困るんだよな
悩んだってどうしようもないけど

872 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:17:28.27 ID:S/AMJh1Sa.net
>>857
カイリュー無双に飽きたらそうなるよな

873 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:33:29.13 ID:1AE/IupK0.net
>>871
なら乱獲しまくって両方作ればいいのよ簡単よー

まあ攻めなら鉄砲安定でしょ
ヤドランは鉄砲+はどう以外なら普通に使える

874 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:46:39.41 ID:S/AMJh1Sa.net
>>863
基本クソゲーだから慣れて来たのとYouTubeで旨い人のを見ると全避け挑戦したくなる

875 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:55:30.46 ID:Fj7Q0WLJ0.net
攻めならみずでっぽうがいいんだろうけど
防衛で苦手な草タイプ（初代は毒との複合がほとんど)を返り討ちにできるねんりき、冷ビの組み合わせは面白い

876 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:17:09.91 ID:HBgVT2qa0.net
>>855
て結論出てるでしょ

どっちでも一緒

877 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:21:07.69 ID:3QXZ639K0.net
ゴルダックの水鉄砲冷凍ビームと、念力冷凍ビームとではどちらが良いんですか?

878 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:34:18.29 ID:Fj7Q0WLJ0.net
ゴルダックはみずでっぽう一択じゃね？
ヤドランはみずでっぽう、ねんりきどちらもタイプ一致でうてるから選択できるわけで

879 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:03:34.62 ID:bafI03om0.net
>>877
ゴルダックで念力使ったけどゴミだった

880 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:05:37.80 ID:Vb8Dirhy0.net
ゴルダックは念力冷凍でもカイリューに使えるやろ

881 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:12:02.14 ID:c2XHMCF20.net
>>877
念力は一致等倍でも一致軽減の水鉄砲とダメージ効率はほぼ同等でゲージ効率ぶん水鉄砲に劣る
まして不一致のゴルダックでは
防衛でもヤドランを差し置いてわざわざ念力ゴルダックを置く道理がない

882 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:16:28.89 ID:Q6G85Fp/a.net
使えることは使えるけどあえて使いたくはない

883 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:39:22.30 ID:bHuzLeUc0.net
ゴルダックは攻撃種族値の高さ考えると結局のとこ水鉄砲、ドロポンが一番強いと気づいた件

884 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:44:42.65 ID:3GPDa+Et0.net
ゴルダックの冷凍も全然使えるけど
ラプラス、ヤドランで６体いるからカイリュータワーでも出番が回ってこない

885 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:48:12.48 ID:O/TwSpM60.net
プクリンがはたく、じゃれつくだった
やっぱ破壊光線の方が最適なん？

886 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:49:24.99 ID:CBotfKci0.net
金銀追加の際に通常攻防と特殊攻防に分けるくらいはしそう

887 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:56:20.72 ID:AhznQhDta.net
ゴルダック、みずでっぽう連打すると狂ったように打ちまくるから好きw ワイの脳死連打枠筆頭

888 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:58:34.94 ID:vxujGgz5a.net
ゴルダックは短期決戦型のステータスだから水ドロポンで炎系へのワンポイントリリーフが一番向いてる

ただ1匹抜くのに特化したワンポイントリリーフ用意するために砂突っ込む奴おらんやろけども

889 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 23:16:43.86 ID:wBPUyeMU0.net
>>886
ボックスが足りなくなるからやめてください

890 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:38:19.89 ID:CzSLNOoya.net
>>885
カイリュー相手なら使えるよ
等倍相手だとはたくが優秀すぎるから被弾してまで使うほどの技では無い

891 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:41:56.30 ID:8EfYngDJ0.net
ニョロボンのあわ地獄車ってつかえるみちあります？
CP上のカビゴンに使ってみて結構楽にカビゴン落とせたから強いかなとは思った
あわドロポンが出るまで我慢しようか考え中。。

892 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:44:30.12 ID:CzSLNOoya.net
>>891
防衛なら優秀
攻撃だとあわの硬直が長すぎるのと、地獄車の性能が低すぎるのとで厳しめ

893 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:27:52.26 ID:Z17UK4e90.net
てすと

894 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:36:13.42 ID:nzl8RkpU0.net
防衛が盛んだった初期に泡車CP2100作ったけどカビゴンに当てると地獄車が結構減らしてくれるよね
多分ニョロボンの攻撃値の高さ依存なんだろうけど

これが水鉄砲だったら地獄車の回転率上がったのかな？と思うとちょっと欲しい

>>891
自分のニョロボンは防衛に砂使う時代の産物だからね
今攻撃用にニョロボンに砂を使うのはあまりおすすめできない

895 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:46:58.54 ID:ZGe5uy1v0.net
>>885
今はたく社員引いた俺としてはｳﾗﾔﾏｼｲ

896 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:16:19.56 ID:8EfYngDJ0.net
>>892,894
レスありがとうです。
なるほど。やはり攻撃用ではだめでしたか；
聞いて良かったです

897 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:33:07.58 ID:9METCj3Z0.net
カイリュー死ねよ

898 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:34:52.17 ID:9METCj3Z0.net
カイリューとかマジ糞じゃね
ポケモンゴーを糞化させてる元凶だろ
攻撃でカイリューさえいれば他のポケモンいらない
防衛はCP順で複垢追い出しカイリューゲー→苦情続出で意味不明な修正して更にジムがクソゲー化
カイリューがいなければもっとゲーム性があったと思うわ
カイリューはポケゴの癌

899 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:39:33.33 ID:9METCj3Z0.net
最強厨がカイリューに群がり最適技議論という名の対立煽りでスレを荒らす
マイナーポケについて楽しく語ってるとそんなゴミは使う価値ないとカイリュー脳が煽ってくる
頑張ってトレしてポケモン置いても次の日にはカイリューに追い出される糞ゲージム
修正して更に糞ゲー化
攻撃は胃袋6体で終了だからベストパーティを考える楽しみもゲーム性もない
カイリューが全て悪い
カイリューのせいで人々の心が荒む
カイリューのせいで2chが煽りと見下し合いの温床になる
カイリューは惨殺しろ

900 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:41:08.83 ID:9METCj3Z0.net
カイリューとか死ねよ
カイリューとかいるから悪いだろ

901 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:50:19.79 ID:khV6ckT70.net
>>885
プクリンが一番輝くのはトレーニング
つまり回避を棄ててる破壊光線は、いくら威力が高くても使い辛い
カイリューに抜群とれるのも高評価
俺ははたじゃれを推す

902 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:05:09.11 ID:ajubf73A0.net
カイリューどうこうってよりも
ジムには同じポケモン2匹は置けない
攻略に使う6匹には同じポケモン2匹は入れられない
本当これやるだけで色んなポケモン使えて楽しめるんだけどな

903 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:12:37.00 ID:blZn/Mwg0.net
個人的には順番もCP順じゃなくて入居順にしてほしいけどなんか問題あんのかな?

904 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:30:34.30 ID:ajubf73A0.net
技術力が足りてないってよりは
ユーザーの不満を掬い上げる気がないんじゃないかね
確かナイアンの代表もエアプでしょ

905 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:35:50.94 ID:pAVpJDmjd.net
>>903
俺も順番に賛成だな
後半トレする奴がいないとかなんとか言われるが
嫌な奴はトレしなきゃ良いだけ

906 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:08:02.92 ID:zXZjffIO0.net
鋼カイリューのおかげでヤドラン、ゴルダック好きになったわ
カイリューやっつけるのに最適
ヤドランは普通に進化させてもCP2000越えだから、結構強いね

907 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:14:05.15 ID:9METCj3Z0.net
本当糞ゲーだよな
ジムで使えるポケモンは完全固定で最適技も決まってて明らかな当たりと外れがあるだけ
パーティから技構成まで自分で考える楽しみが微塵もない
100%胃袋6体揃えればゲームクリア
糞過ぎる
カイリューとかいう汚物さえ存在しなければこんな糞ゲーにはならなかった
カイリューを絞め殺せ

908 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:18:25.03 ID:9METCj3Z0.net
そこらのソシャゲよりよっぽど酷いガチャ至上主義の糞ゲーだよな
ジムで使える一握りのポケモンの100%個体で当たり技引いたら勝ち
それ以外の技は完全下位互換か使い道のないどうしようもないゴミ
一長一短というものがないし戦略性もない
これでその辺のソシャゲとは違うとかガチャ課金至上主義に一石を投じるゲームとか持ち上げてる奴頭腐ってんじゃねえの

909 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:21:42.60 ID:9METCj3Z0.net
本家ポケモンの良い部分を1%も引き出せてない超絶糞ゲーだな
楽しいのはカイリューシコシコオナってる最強厨だけだろ

910 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:21:45.02 ID:zXZjffIO0.net
基本的運試しゲーだからね
TLレベル関係なく

911 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:22:39.50 ID:zXZjffIO0.net
せっかく冷凍部隊作ってジュンゴもMAXにしたけど
カイリュータワーがなくて寂しいよ

912 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:33:33.00 ID:KGK6NB0a0.net
ラプラス２体MAX強化して冷ビヤドラン、冷ビゴルダック、ジュゴン揃えたらカイリュータワー消滅＆ラプラス祭り
がっくり

913 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:41:02.60 ID:fx35x+xcd.net
>>912
この場合の冷凍ビームゴルダックの技１の方は水鉄砲が最適?

914 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:13:10.60 ID:ZMj/4g8D0.net
ヤドランと違って、エスパーもってないゴルダックのわざ1はみずでっぽうで安定だろうね

915 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:16:50.92 ID:/aqWJ5SNa.net
「タイプ一致」

これがいまだによくわからない
技1技2が同じ属性の攻撃ってこと？

916 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:19:25.10 ID:7OnrbBeU0.net
昨日冷ビヤドランの技1について聞いたものだけど水鉄砲で試してきた
CP2000のヤドランでCP3000越えのカイリューに体力半分残しで勝てたわ
2ゲージ技なのに硬直長くて何発か食らってさらに多少の避け損ないがあったのに
念力冷ビヤドランは1500しかないからもう少しCPL低いカイリュー相手に試してみる

>>913
ゴルダックはそうだね
今度俺も水鉄砲冷ビゴルダックでカイリューにどこまで出来るかやってみよう

917 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:24:32.52 ID:LG33H2Kv0.net
>>915本編ではポケモンのタイプと同じタイプの技を使うと威力が1.5倍になる
ポケモンGOでも同じように技とポケモンのタイプの一致による威力ボーナス(1.25倍)がある

918 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:27:58.75 ID:ajubf73A0.net
>>915
ポケモンのタイプと技のタイプが一致してるかどうかって事でしょ
例えばサイドンはじめん/いわタイプ
技1が どろかけ(じめん技でタイプ一致)/いわくだき(かくとう技でタイプ不一致)
技2が メガホーン(むし技で不一致)/ストーンエッジ(いわ技で一致)/じしん(じめんワザで一致)
ポケモンのタイプと技のタイプが一致してたら弱点とは別に技の威力が1.25倍に補正される

919 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:28:24.17 ID:7OnrbBeU0.net
>>915
ポケモンの属性と技の属性が一致する事

複数の属性を持つポケモンは技1と技2の属性は一致してなくても両方タイプ一致する事がある
だから技1と技2は必ずしも一緒の属性でなくてもいい
ただし技1と技2が同じタイプだとそれを弱点とするポケモンが相手の場合戦いやすいというメリットがある

920 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:46:35.02 ID:7OnrbBeU0.net
>>912
冷ビカメックスも揃えようぜ

921 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:02:45.17 ID:gdEaoa8aM.net
自分もタイプ一致とか良くわからなかったから勉強になった。

じゃ例えばサンダースなんかはサンダースになった時点で技が全てタイプ一致なんだね。
で、かみなりとボルトだったら被弾を回避するためボルト優勢？

922 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:12:01.26 ID:ajubf73A0.net
>>921
技2がどっちがいいかは相手や状況や好みによる
相手の攻撃避けたいなら4.3秒かかるかみなりより2.7秒で撃てる10万ボルトの方が
相手の技2直後に撃って次の攻撃避けたり技1の合間に撃てる機会は増える可能性が高い
技2だけ避けるスタイルだったり脳死連打ならかみなりの方が強い事も多い

個人的にはサンダースは体力低くてかみなり2発目撃つ前に死んだりするから
かみなり1.5発分のタイミングで3発目撃てる10万ボルトの方が便利だと思う

923 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:16:53.85 ID:2hrcNtxkp.net
2.7秒とか硬直時間てどこかにあるのかな
まあありそうだなw

924 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:18:51.96 ID:khV6ckT70.net
>>897
棒読みくんは「12人の怒れる男」で最後まで有罪って喚いてた息子に棄てられたオッサンみたいだな...
ホントは誰よりも100%胃袋が欲しくて、めちゃくちゃ拘ってるのがヒシヒシ伝わってくるわw

925 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:19:52.72 ID:nzl8RkpU0.net
技2談義ついでに聞きたいんだがフシギバナのムチソラビ一択って風潮はどこからきてるの？
リザードンの大文字と火炎放射が避けの有無や好みと言われてるようにはなふぶきではダメなのかね？

926 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:26:09.09 ID:B169skTp0.net
ニドキングとニドクイーンのオススメ技を教えて下さい

927 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:28:42.78 ID:fx35x+xcd.net
二重耐性ってどういう事か教えていただけませんか

928 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:38:25.91 ID:mSD2v3pP0.net
>>925

フシギバナが体力あるから多少被弾しても大丈夫ってのが理由かな
リザードンやウインディやサンダースなどは紙装甲だから技1の被弾も致命傷になることがある
2枚抜きしたかったら特にね

なんて個人的には思っているんだけれどどうなんでしょ？

929 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:38:41.04 ID:ajubf73A0.net
はなふぶき 3.2秒 威力65 DPS 20.31
ソーラービーム 4.9秒 威力120 DPS 24.49
かえんほうしゃ 2.9秒 威力55 DPS 18.97
だいもんじ 4.1秒 威力100 DPS 24.39

べつにはなふぶき悪くないと思うしだいもんじも過小評価だと思う
ただ2ゲージ技で3.2秒もかかると間にはさみにくいしソラビの一発の威力120はまあ強いよね

>>926
技1はどくづき一択 技2は用途によってじしんかヘドロウェーブ 現状どっちも使い道はないが

>>927
例えばオムスターとかカブトプスはタイプがいわ/みず
いわもみずもほのお技はそれぞれ0.8倍に軽減するので0.64倍まで軽減される これが二重耐性
ドラゴンとひこうのカイリューは逆にこおりがそれぞれ1.25倍効いて1.56倍食らう二重弱点

930 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:48:20.18 ID:khV6ckT70.net
>>925
火炎放射がナッシーとかラプラスの技に挟みやすいのに対して、花吹雪がシャワーズの技に挟みにくいからじゃない？
結局被弾するなら威力あるソラビが良いって判断

931 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:50:59.62 ID:gjZBSAbT0.net
>>925
想定敵による部分もあると思うけどね
単発のデカいナッシー相手のリザードンだと火炎は念力念力間やわざ2わざ1間で撃って回避間に合うっつーのが強みになるけど
シャワーズ相手に花吹雪でそういう使い方出来んし、てっぽう1、2発受けても安いし
あわニョロがもっと猛威ふるってたらもう少し地位が上だったかもしれんが

932 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:57:24.98 ID:lZTbWzIDH.net
本家やっててよかったわタイプ相性とか余裕

933 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:08:03.97 ID:/US6dPkHa.net
>>925
普通に花吹雪いいやろ

934 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:13:34.00 ID:V59PQKwa0.net
俺もフシギバナの花吹雪好き
ムチとセット前提だけど
ソラビナッシーやソラビラフレシアもあるが
最近はムチ花吹雪使ってる

935 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:13:59.77 ID:/US6dPkHa.net
>>932
でもタイプ一致1.25倍しかないから種族値の高さで押し切れてしまうというクソゲー
シャワーズでナッシー潰せた時はあ然としたわ
1.5倍にしてくれー

936 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:17:12.18 ID:nzl8RkpU0.net
>>929
大文字ソラビと火炎放射はなふぶきってタイプ違いの同じ枠だと思ってたけど数字で見ると結構違ってるんだね

>>930
>>931
確かにバナ当てる敵を想定したら謎の体力自慢のシャワーズになるから威力120でドカンが手っ取り早いってのがあるのかな
技間隔熟知してる人の話は参考になります

937 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:17:12.55 ID:/US6dPkHa.net
技1が軽快だと技2は2ゲージ技が合うと思う
逆に技1が重いと技2は1ゲージの大技が合う
ナッシーみたいなの
これは完全に自分の趣味だけど

938 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:29:26.88 ID:nzl8RkpU0.net
>>933
>>934
実際にはなふぶき使ってる人の意見嬉しい

理想はソラビになるけど他ポケモンの技ガチャと比較すればはなふぶきは大きな外れ枠ではないってことかな

939 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:48:59.14 ID:ajubf73A0.net
たまーに最後の一発ブッパする前にギリギリ死んだりして
出の遅すぎるソーラービームやはかいこうせんが疎ましく思える事がある
その点出がアクアテールより早くてサイキネと同じぐらいのドロポンは優秀だよなあ

940 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:22:35.25 ID:v9FpCXRJa.net
>>939
たしかにドロポンは硬直は長いけど
ダメージ判定早くて助かること多い(OvO)

941 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:35:49.81 ID:mSD2v3pP0.net
>>940

吹雪とか最悪だよw
勝ったと思って余裕こいていると判定なかなか来ないでやられてることしばし

942 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:51:43.08 ID:Xh9mPPVC0.net
吹雪の後の息吹のほうが先に入ってる気がするもんなｗ

943 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:03:31.51 ID:ZoP1pg45p.net
>>938
ソラビはナッシーでいいよ
いろんな技ポケモン使いたいから

944 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:16:51.85 ID:xNf2/UBz0.net
オレはつるムチソラビはモンジャラが担当。
ナッシーはサイコキネシスが強いし。

945 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:26:53.62 ID:v9FpCXRJa.net
>>941
ふぶき動画でしか見たことないけど
たしかに判定遅すぎますよね^_^;
いぶふぶ、いぶ冷ビ両方持ちの人の意見を聞いてみたいです

946 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 13:18:29.13 ID:sVKfyAx60.net
破壊光線のダメージ判定遅くなった？
昨夜ジムでカイリューの破壊光線打ったときそう感じたが気のせいかな

947 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 14:27:52.17 ID:fx35x+xcd.net
>>929
なるほど。ありがとうございます。

948 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 15:23:41.34 ID:BaGQAe5t0.net
>>942
本当にそれ。
相手のゲージは息吹のダメ分の方が先に減ってるのは確か。
その後ドカンと吹雪のダメがくる。
本当に意味わからんw

949 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 16:47:29.25 ID:G8wI0XsH0.net
今のジムシステムはつまらなさすぎる。
胃袋カイリュー1体で全部解決できるからポケモン育てる意味もないし。
テキトーにキャタピーとか置いて砂もらってるわ

950 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 18:52:51.93 ID:cxjVQi9Fa.net
リザードンの技1ってひのことつばさでうつじゃ全然違う？
めちゃめちゃ苦労して作ったリザードンがひのこかえんほうしゃだったんだ

951 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:08:37.67 ID:W7BVBLPrd.net
ブースターでいいねってなるやつね
リザードンは草耐性悪くないしそれでも使えるけど最適ではないよね

952 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:10:17.13 ID:mNfXStkta.net
>>950
火の粉は性能も低いし、何より技もステータスもウインディの下位互換になってしまう
つばさでうつなら性能も高いし、飛行最強としての価値はある

953 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:15:46.24 ID:tp/XSxUt0.net
まあそもそもつばさでうつが全体的なステータスからして中途半端でハズレよね
むろん鋼は大ハズレだが

954 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:07:10.93 ID:dKk3R/1p0.net
たしかにブースターで良くね？とはなったけど使えないってほど弱いわけじゃなさそうだね
ありがとう大事に育てる

955 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:45:20.71 ID:t43eWKuE0.net
リザードンは炎と飛行で二重耐性が効く敵ならひのこでもブースターより有利にならんかな？

956 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:45:32.28 ID:co1q3ZrR0.net
ジュゴンに進化させたら
いぶきと技2がこごえるかぜになったんだけど
これカイリューにはきついかな？

957 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:48:02.08 ID:OZBfCCfHd.net
技2がｵ㍗ﾙ

958 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:56:47.80 ID:XxU4JECMd.net
フシギバナてつるのむち、ヘドロ爆弾て外れ？

959 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:02:20.71 ID:zXZjffIO0.net
つるムチさえ出れば良いんじゃね
ただつるムチ花吹雪、ソラビと比べたらあかんかもな

960 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:04:36.72 ID:XxU4JECMd.net
なるほど。個体値97.6だから育てたいけどやめときます…

961 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:35:40.66 ID:uiqsAXlg0.net
>>956
ヤドランとか使うくらいなら、いぶきのみジュゴンのがええよ

962 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:48:42.76 ID:X+OtxQdp0.net
ジュゴン

息吹 吹雪 大当たり
礫 吹雪 当たり
息吹 凍える風 普通
残り 外れ
礫 アクアジェット 大外れ

963 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:57:42.83 ID:yBfi69qW0.net
>>961
ジュゴンよりヤドランの方が使いやすい

964 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:05:20.64 ID:co1q3ZrR0.net
>>961
>>962
使ってみるわありがとう

965 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:12:30.29 ID:+DWDUI3A0.net
カイリキーはチョップチョップが大当たりなのはわかるけど

カラテチョップ
ストーンエッジ

ってどうなの？
数字見る限りかなり強そうだけど

966 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:14:46.04 ID:/WyXD+Ha0.net
数字はな

カイリキーが弱い

967 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:20:07.73 ID:G8wI0XsH0.net
カラテがコミ

968 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:20:11.48 ID:+DWDUI3A0.net
なるほど…

969 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:23:07.23 ID:USD6qmjF0.net
卵で良いプリン出たから進化したら無事はたく破壊になってTL28でCP1200
単に好みの問題でプクリンを強化する意欲がどうも湧かないけど、CP1200なら格上相手のトレに最適と考えてこれで完成でもいいのかな？

970 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:35:40.34 ID:ki9QT+1X0.net
今更だけどニョロボンのマッドショット＆ハイドロ強いね
100％いるから余裕出来たらMAX育てよう

971 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:36:25.49 ID:KGK6NB0a0.net
カラテストーン100％持ってるが強化してない
上方修正来い

972 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:37:43.00 ID:TPsyrKHg0.net
育成したいんだけど今のジムシステムだと高レベル野生で十分なんだよなぁ

973 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:40:39.44 ID:SYu81NTN0.net
バンギ実装見越して
連続切り地震ニドキング待機中

974 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:44:04.73 ID:TPsyrKHg0.net
バンギはプクリンでおkでしょ

975 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:04:50.49 ID:rAbAV0Sud.net
>>970
やめとけ
マジでやめとけ

976 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:16:18.92 ID:G8wI0XsH0.net
カイリュー
ラプラス
シャワーズ
ウインディ
ナッシー
カビゴン
の育成は終了したんだが他にオススメある？ギャラドスと誤算家以外で
趣味レベルでこれでバトル面白いとか

977 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:19:22.86 ID:NRk315iS0.net
>>976
ベトベトン

978 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:20:48.50 ID:rAbAV0Sud.net
>>976
ゴローニャ
対カイリュー、ラプラス、ウインディで有利とれる

979 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:25:00.40 ID:gjZBSAbT0.net
>>978
ラプラスに勝てないとは言わんが
抜群とられる以上有利ではなかろう

980 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:25:05.83 ID:MqY/V40P0.net
>976
まずプクリン

981 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:36:30.94 ID:H+xZUfEXa.net
>>976
オムスター面白いよ。ウィンディに無双できる

982 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:42:04.22 ID:OkPmmTHId.net
>>977
84%のベトベターを進化させるか悩み中

983 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:47:12.61 ID:NRk315iS0.net
>>982
ガチャスレで今すぐやってくるんやで

984 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:56:52.88 ID:eYgGUuM20.net
>>970
それ俺の初期のお気に入り
地元じゃ負け知らずだった

985 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:57:43.03 ID:KGK6NB0a0.net
CP1300のハクリューを拾った。わざがりゅうのいぶき＋りゅうのはどう
もしかしてカイリュートレーニングに使える？

986 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:58:15.95 ID:G8wI0XsH0.net
みんなありがとう
ベトベトンとオムスターにします！

987 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:59:28.16 ID:G8wI0XsH0.net
>>985
使えるんじゃにゃい？
ドラクロとかくらったらやばいけどCPが丁度いいね

988 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:08:20.98 ID:10jptd840.net
>>987
後で試してみるわ

989 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:26:29.97 ID:+XnWmF7U0.net
>>986
やめろ


俺と被る

990 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:54:31.70 ID:mekqerdf0.net
防衛ラプラス(礫冷ビ)2400にオムスター(マッショいわなだれ)1700で挑んだ感想。
冷ビは避けやすい上に連発してくれるおかげで、避けた後のいわなだれが出しやすい。
自分は避けるのが下手なので圧勝ではなかったけど、難なく勝てました。面白かった。

991 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:18:08.60 ID:lxsyC3LEp.net
俺はカブトプス推しする
エッジが気持ちいい

992 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:23:35.62 ID:K6HDeR3q0.net
>>976

パルシェン
カブトプス

993 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:30:35.84 ID:+DnV6Xqy0.net
>>976
あえてキングラードードリオオニドリルみたいな使い道のない連中をフル強化して
使い道を発掘するとか

994 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:59:52.88 ID:7JU/iQJha.net
>>970
ニョロボンはもしかするとバンギラスに刺さるかもな
あく岩にたいして水格闘はベストだしマッドショットもドロポンも効くな

995 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 02:11:56.53 ID:oPeBER7P0.net
592 自分：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 11:55:41.60 ID:KsIe/AGc0 [3/5]
>>589
マッドじごくぐるまニョロボンが対バンギラスで使えるんじゃね？
バンギラスは岩・悪で、地面弱点格闘2重弱点
バンギラスがどんな技使うか知らないけど岩技悪技なら
格闘のニョロボンにダメージ減になる

996 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 02:42:02.90 ID:qxGCF5ZyM.net
>>995
いや、タイプが岩だから地獄車だけじゃなくドロポンも十分刺さるからw
地獄車がハズレなのは変わりないからw

997 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 07:53:06.09 ID:eOI9JqwV0.net
そもそもシャワーズで余裕やろ

998 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:16:27.91 ID:pDCRBvwiA.net
やはりここは対バンギラスでチョップチョップカイリキーを育成しておくべきだろう
バンギラス一強ということは考えられないからカイリキーの大幅上方修正あるぞこれ

999 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:21:21.99 ID:dGByReei0.net
カイリキーのカラテチョップは据え置きプレミア行きで技１の変更上方修正の未来が見えた。
育成したら泣きをみるで。

1000 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:26:56.87 ID:eOI9JqwV0.net
いやだからバンギなんかシャワーズで余裕で狩れるから修正なんかするわけないだろバカ

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