【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13

1 ：ピカチュウ：2016/11/12(土) 11:03:12.67 ID:0Fm5BC/Td.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478006613/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/

567 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:16:34.34 ID:SAs3KAJDM.net

ルージュラのいぶき冷凍パンチ
強化してカイリューにぶつけてみた人ちますか？

CP低いし強化躊躇しちゃう

568 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:45:26.73 ID:+bZqqcWjp.net

>>567

強化してぶつけたことはないけれど
比較対象として息吹吹雪パルシェンCP1800を
CP3000のカイリューに全避けでぶつけて
刺し違えるぐらいな感じ

吹雪はないがHPがパルシェンより高いルージュラなので
強化して1600ぐらいまで育てれば2500ぐらいのカイリューなら全避けで勝てるかも
カイリューがはがねのつばさを持っていたら相当苦戦すると思うけれどね

俺も興味があるので是非やってみて欲しい

569 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 12:59:04.69 ID:H+7J/PoX0.net

hp個体値ってどれほど影響するの？カビのようにhp種族値が高いポケモンだと影響ないの？

570 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 13:52:51.24 ID:TWacZQ2Ed.net

個体値によって上がる数値は高種族値だろうが低種族値だろうが同じ
HPは流石に0と15ではそこそこの差になるよ
防衛時で22〜24の差が出る
それでも優先度が攻撃防御より低いのは確か

571 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 13:56:06.68 ID:TWacZQ2Ed.net

>>570
あ、これレベル40の時の話ね

572 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:10:54.29 ID:RbHIu/Oq6.net

防御高くてHP低いポケモンなら防御よりHPの方が大事だよ
カビゴンみたいに逆なら防御の方が大事

573 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:13:25.67 ID:H+7J/PoX0.net

>>571
22〜24とはなにの数値ですか？hp個体値は最大でcp24ほどの影響力があるってこと？1技1回分くらいかな？

574 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:17:10.26 ID:dNx7NkwW0.net

ダメージってどう計算されてるの？
攻撃100のポケモンが、ダメージ5の技を防御80のポケモンに食らわせたらHPはいくら減る？
5*80/100=4が減るのかな？

575 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:37:54.14 ID:EvPaM5hI0.net

HPはあまり関係ないんじゃないかな。
Lv31マックスまで上げてあるギャラドス
CP2395 151415 HP153
CP2372 151213 HP151
あまり変わらない。

576 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:39:28.09 ID:XUkisBmO6.net

>>574
攻防逆なのと、それに加えて0.5倍と+1が必要
5*100/80*0.5+1=4.125
小数点以下切り捨てだから4だね
レベルが違えば補正値が入るし、あとはタイプ一致とか相性とかで変わる

577 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:42:03.70 ID:dNx7NkwW0.net

防御とHPは同じ割合だよ
cpの計算式見りゃわかるけどさ
(攻撃+個体値)*(√防御+個体値)*(√hp+個体値)にレベルごとの係数かけたり云々するだけ

578 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:43:00.85 ID:dNx7NkwW0.net

>>576
ああほんとだ逆だすまん
0.5ってのは守備側が防御2倍になるからってことか？

579 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:44:05.06 ID:e2l63HUua.net

みずでっぽう&ドロポンが最強技のヤツ多すぎるんだよな。シャワーズ以外何か特徴持たせてくれれば攻略の幅も広がって面白いのに。

580 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:50:38.70 ID:H+7J/PoX0.net

>>577
その式だと最大で12しか差が出ないhp個体値は誤差レベルじゃね？

581 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 14:51:44.99 ID:TWacZQ2Ed.net

>>573
CPじゃなくて実数値だぞ
厳密に言うと22〜24ではなく22or24

582 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:02:46.71 ID:dNx7NkwW0.net

>>580
そもそもCPという数字に意味がないからな
各パラメータで勝負してるのをcpという形で見やすくしてるだけで
レベル上がると係数が小さくなり余計個体値ごとの差が小さくなるように見えてしまう

583 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:09:17.67 ID:cdhLOXKbd.net

CPはあくまで目安と見栄えでしかないからな
あと個体値の影響力は実戦だと想像以上に小さかったわ。そりゃ個体値の差なんて実戦じゃ感じれる訳ない

584 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:12:29.93 ID:tBbGPiIW0.net

CPはジムで上段になり、追い出されないためのもの。

585 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:17:04.61 ID:F/HzMPxL0.net

個体値の差を感じれるのは泡マラのみ
まあそれも今やる価値ないしどうでもいいな

586 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:18:33.92 ID:H+7J/PoX0.net

>>581
わけわからんわ 22と24はどこから来た数値なのか 分母を知りたい。

587 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:38:25.18 ID:TWacZQ2Ed.net

>>586
個体値15にレベル定数の0.79掛けてみろ
小数点以下切り下げ
防衛時の話だからその倍

何で自分で調べるとかしないのかね
1から10まで説明せなわからんのか

588 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:53:57.94 ID:SAs3KAJDM.net

>>568
ありがとう

やってみたいけどやっぱり厳しいかなw
ルージュラの飴が120ぐらいあるので
強化したら報告します

589 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 15:54:31.07 ID:ivKiuyGRa.net

重要なのは　攻撃＞＞＞HP≧防御　でしょ

590 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:46:28.63 ID:TWacZQ2Ed.net

>>589
基本的には
攻撃≧防御＞＞＞HP

置物としての価値の話なら
攻撃＞＞＞までは確定で後はポケモンの種族値に依る

591 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:47:22.49 ID:ljPFHI81a.net

全ての種族値がほぼ同じ値のポケモンの場合
CP上限値は攻撃≫HP≒防御
ジムバトルならどれもそんなに変わらない
確実に増えるHPか、小数点の切り捨てられ具合で大化けしたり変わらなかったりする攻撃と防御かって感じ

592 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 16:58:25.22 ID:ljPFHI81a.net

ジムバトルで大事なのは低い種族値を個体値が補完していること
プクリンなら防御が大事だし、カイリューならHPが大事

593 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:03:51.61 ID:ljPFHI81a.net

ラッキーを例にしたら分かりやすい
HPがマックスなら500→515だから耐久が3%増し
防御がマックスなら60→75で耐久が12.5%増し
防御に関しては小数点切り捨てなため、通常技の被ダメは個体値に関係なく一緒の場合も多いから一概には言えない

594 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:06:35.44 ID:0xedkw7D0.net

つまり個体値なんて大きな差はないから気にせず楽しめってことだよな！

595 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:10:36.74 ID:ljPFHI81a.net

>>594
その通りだと思う
個体値はCPの大きさにはそこそこ影響するからジム置きでは大事だけど、攻撃で使うときは70%個体と90%個体くらいなら涙が出るほどの誤差だよ

596 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:45:36.29 ID:oUziKLGd0.net

カイリューの場合、atk14と15では実際のバトルで差が出るのか知りたい。誰か計算できる方いないかな
カイリューのatk15にこだわりもってる人も結構いるみたいだから

597 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:47:14.73 ID:GlzzZloKp.net

カイリューなんて個体値Maxで当たり前

598 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:48:20.79 ID:ES2BIUZ3d.net

>>596
それこそ相手の防御次第だが
極限の状況(どちらもTL40でMax強化)が前提で初めて個体値１の差に意味が出るレベルだぞ？
100個体に拘るならまず自分がTL40にならないとな

599 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 17:57:17.84 ID:oUziKLGd0.net

>>598
100個体というか今は100%なんて絶望的だからせめて個体値90%超でatk15を求めてる奴が多いってことね
まあ、atk15と14に差なんてないんだろうけど

600 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 19:12:53.38 ID:L7p9aXUOd.net

>>416
騙されんなよ
噛みつくでもナッシー２体抜けるし、ラプラスにも別に問題なく使えるし外れではないぞ

むしろ俺は炎のキバより噛みつくのほうが使いやすいから好きだし

601 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 19:17:04.84 ID:0xedkw7D0.net

ワンワン！

602 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:01:38.86 ID:rsLmzdlS0.net

Atk11と15のラプラス持ってるが
カイリュー削る速度が明らかに違う。
ATK 15はやっぱり別格だと思うよ、悔しいが。
ちなみにどちらも卵産未強化技同じで、トレで同じ相手に交替で出してるから比較しやすい。
あと、Atk低めリーダー評価最高が、Atk15のリーダー評価二番目にCPで負けるっていう現象もあるね。CPレートを気にするならリーダー総合評価もあてにならない。
要するにAtkは大事すぎる。

603 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:03:38.35 ID:Ok/2MYh4a.net

まぁ相手の防御個体値にもよるんだけどね

604 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:10:25.47 ID:dNx7NkwW0.net

CPレートってなに？
その個体のレベル40におけるCPの最大値/その種のレベル40におけるCP最大値？

605 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:21:51.71 ID:KRNcOSlf0.net

フシギバナのつるムチ、ヘドロ爆弾の組み合わせって使い道ありますか?

606 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:24:02.19 ID:rsLmzdlS0.net

>>604
cpの上がりやすさ
攻防hpそれぞれを単純に合計したリーダー評価の個体値とは違う
攻撃の高さが一番cpに反映される
これで分からなかったらちょっと説明無理

607 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:36:33.54 ID:dNx7NkwW0.net

>>606
いやそんなことわかってるんですけど
id遡ってくれれば

608 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:39:43.32 ID:dNx7NkwW0.net

cpレートの計算式はなに？
上がりやすさって言われてもいまいちわからんのだが俺がいったこと違うのか？

609 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:49:55.22 ID:El43BSEO0.net

別にリーダーの評価聞いて各個体値導けばいいだけなのにな。
CPは各個体値から導かれた算式にすぎないのに。
あてにならないとかあてになるとかそういう問題かね。

610 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 20:58:53.05 ID:NoyS50nZ0.net

どく技は草とフェアリーに抜群だけど
攻撃で使う場合、ジムにいるのってナッシーくらいで
ナッシーはエスパー技も持ってるからキツイ
フシギバナはCPと防御高い方だから防衛で使えるかなってくらい？

611 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:01:05.08 ID:6Q7dwh1k0.net

>>60
プラシーボもいいところ。
体感じゃなくて計算してみろよ。
なおレベルが上がれば上がるほど、種族値が高いポケモンほご、個体値の影響は小さくなることはわかるよな？

ぶっちゃけ、実戦で個体値の違いを感じられるのは泡マラくらい。

612 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:15:39.23 ID:SmpHIO4j0.net

CP計算に攻撃を重視っていかにもアメリカ人らしいな
さすが脳筋国家

613 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:21:48.25 ID:dNx7NkwW0.net

攻撃に関わるパラメータは攻撃の値だけで、守備に関わるパラメータは防御とhpじゃん？
だから後者をそれぞれ1/2乗して、攻撃のパラメータとバランスを取っただと思う

CPで大まかにそのポケモンの強さを表したいなら、そういう式にしてもおかしくない

614 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 21:41:26.19 ID:snNXj320d.net

>>613
だよな。俺もそう思う

615 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:11:20.81 ID:+5AXUYEnd.net

プクリン9体目
はたくじゃれつく1
はたくシャイン2
だましうちじゃれつく4
だましうちシャイン2
破壊光線一回も出ないってなんなんだ

616 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:30:32.34 ID:jTF9l/6n0.net

>>613
その考え方も納得できるんだけど
実際のバトルでは
攻撃が2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
防御が2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
HPが2倍なら倒されるまでに与えられるダメージは2倍
だから、今のCP計算式ではCPの割に強いポケモン、弱いポケモンができてしまい、CPがそのままバトルでの強さの指標になっていない
でもそのアンバランスさがゲーム的な面白さを生み出しているのかもしれない

617 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 22:35:05.02 ID:ES2BIUZ3d.net

>>602
それはカイリューのDEFが高くてラプラスのATKが低いからそうだろうな

618 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:03:08.33 ID:0uW2W7Ed0.net

スパークほうでんレアコイル引いたんだけどこいつって対ラプのトレどうなの？
現状ラプラスの技半減しつつ抜群取れるのこいつだけ(だったと思う)だけど

619 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:03:21.85 ID:TCT/VxOga.net

よく151415とか見ますが
どの個体値チェッカーで調べてられるのですか？

620 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:05:32.83 ID:dNx7NkwW0.net

http://poke5iv.net/
http://pokego.ymd.tokyo/

621 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:08:00.56 ID:TCT/VxOga.net

ありがとうございます！

622 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:37:06.68 ID:7m84G9AMd.net

>>616
一定DPSなら理屈としてはそうだけど、
攻撃2倍と場合と防御orHP2倍の場合では
倒すまでの時間に差があるよな

バトルが長引くほど技2を受ける回数も増えるが、
同時に技2を打つ回数も増える
どっちがいいんだろうな

623 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:40:20.59 ID:dYJ+X78a0.net

>>615
運じゃね
プクリンはだましはかいこうせん×2
はたくじゃれつく、はたくはかい1回ずつ
入社したくても出来ない状態

624 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:44:45.16 ID:cQYXUZq8r.net

いいじゃんやられたら後で回復すれば。変な種族で強豪を食うのがジムの楽しみのひとつ。
まあカイリューで何匹も抜くのも醍醐味の一つと思うが。

625 ：ピカチュウ：2016/11/15(火) 23:49:41.92 ID:oL6ozfIH0.net

>>618
100%個体をLv40まで上げてやっとCP1880のHP100だって
トレには都合がいいかも知れないけど種族地低いからいまいち抜群取れても両方等倍くらいになるんじゃないかな？
てかラプラス防御高いからタイプ相性いいけどサンダースで殴った方が多分楽だよ

626 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:00:09.19 ID:QuRXTuyCM.net

>>595
だよねー。
なので、育てる気が無いポケモンは個体値よりCP優先にしてる。

627 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:14:29.55 ID:CVB9AqJEa.net

>>602
CPの計算式くらいこのスレにも何度も載ってるんだから理解してから書き込もうな…
計算したけど攻撃15と11ラプラスが同レベ防御15カイリューに攻撃した場合、氷の息吹はどっちでもダメージ7
ふぶきなら攻撃15は70、攻撃11は68ダメージ与えられる
このゲージ技の差を体感できるなら相当な感性を持ってるんだろうね

628 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:16:34.32 ID:CVB9AqJEa.net

タイプ一致入れるの忘れてた
それでも氷の息吹はどっちでも8ダメ、ふぶきで87ダメと85ダメだけど

629 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 00:18:59.28 ID:CVB9AqJEa.net

相手の防御とレベルによっては氷の息吹で1ダメの差が出る場合もあるだろうけど、相当稀なケースのはず

630 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:12:34.69 ID:QJfX1pxDd.net

お互いレベル40で相手のカイリューのHPと防御個体値Maxだと仮定してこちらの技を礫吹雪とした場合
攻撃個体値10と15では吹雪一発撃った後に礫を撃たないといけない数は全く同じだった
個体値の影響力なんて所詮こんなもん。まあ同レベルに限った話ではあるが

631 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:16:45.42 ID:2/UACBtf0.net

ちょっと分かりにくかったな。捕捉として使うキャラは当然ラプラスで、吹雪を撃つタイミングはどこでもよくどっかで一発撃つのを前提としてるよ

632 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:26:00.43 ID:+KYgX/VDd.net

えっ同じCPなら個体値に関係なく
同じ強さでしょ
TL40の最終CPで差がついた結果の話なら分かるけど
個体値は現在時点での強さを決める数値じゃないよね？間違えてる？

633 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:31:00.93 ID:DkTEXRol0.net

>>615
9回ガチャって破壊光線一回も出ないのは、100人に約1人だね

634 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:36:30.74 ID:l6/ZsH7D0.net

ATKがCPレートに一番影響する程度で他はおまけみたいなもん

635 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 01:38:58.25 ID:SAVm9cDV0.net

>>615
トレード実装されたらこれやるよ
http://i.imgur.com/akUPJeW.png

飽きた

636 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:25:48.50 ID:g1FFXJS00.net

>>632
CP=強さだと思ってるのならその認識で合ってるけど、CP=強さではないと思う

CPはナイアンが決めた式に過ぎん
レベルが上がると係数が低くなるからレベルの異なる同CPのポケモンでは攻撃防御HP自体の数値は前者の方が高い可能性がある

あと攻撃が過剰評価されるから、例えば同レベルのポケモンでも9/0/0と0/9/9が同CPになる
前者と後者が強さ同じかといわれれば同じなのかはよくわからん

637 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:29:10.57 ID:g1FFXJS00.net

後半については出した数値は違うわすまん
平方根にしてかけるんじゃなくて種族値の平方根に足すからそんな単純ではなかった

638 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 02:50:46.79 ID:qTDgFvsTa.net

>>541
レアコイル

639 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 07:44:58.30 ID:SVA4HNYmd.net

カイリキーの最適技ってからてとクロスだっけ？

バレットとクロスだと強化しない方が良いの？

640 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 07:57:14.70 ID:yuYXT2sUa.net

ここの人達のカイリューには息吹が5.8とか5.9がいるらしい

641 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:25:29.82 ID:l6/ZsH7D0.net

>>639
ゴミ
仮にからてチョップ引いてもカイリキーが好きとかじゃない限り強化する価値はない

642 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:44:45.07 ID:X00IVuulp.net

バレパンチョップのカイリキーいるがつかってないわ
今調べたがカイリキーって種族値結構高いのね
198/180/180で最大CP2594最大HP154
500属でもバナやプクリンリザードン並

643 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 09:46:05.63 ID:b4Dax5jd0.net

それでも、本当に使えない…。

644 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 10:25:49.43 ID:GWjFSGvFd.net

せめてからてチョップがもう少しマシならな

645 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 11:55:36.86 ID:XlC7u2KY0.net

なんたって技性能でいえば下にははねるしかないからな空手チョップ
実質最下位みたいなもんだ

646 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:00:07.00 ID:laNx4kUf0.net

ピクシーのビンタつえー

647 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:16:09.90 ID:hbdcRssea.net

カイリューなんて一致なしの冷ビヤドランでも倒せるのに
カビゴンの体力と防衛力が正義って事か

648 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:21:24.48 ID:HEIZ7P50p.net

トレーニング用に育てた噛み付く破壊のラッタ軍団が思いもよらぬ強さ
2000超えナッシー相手にCP900ラッタ一匹で勝てるとは思わなかったw

649 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:24:12.13 ID:SVA4HNYmd.net

>>641

カビゴンキラーとして使えると思ったが弱いのか。サンクス

650 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:24:30.22 ID:Pr4b5d7dH.net

ウツボットのリーフブレードって弱い?
使い道無い?

651 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:27:40.80 ID:m6HgZxBua.net

>>650
クリ率も高いし技性能としては良い
技1がカッターなら草アタッカーとして使えるけど、フシギバナやナッシーで良い技引けたら必要ないかな

652 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:32:10.84 ID:snX7Vi6o0.net

カブトプスの当たり技は連続？マッド？

653 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:43:30.24 ID:XlC7u2KY0.net

タイプ一致のエッジを早く貯めたいから連続かなあ
マッドもいい技だけど

654 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 12:50:13.68 ID:mXxTQbM60.net

ウツボットがツルのムチを覚えないのはただの嫌がらせ

655 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:01:38.45 ID:snX7Vi6o0.net

ラプラス対策にカブトプス採用しようかと考えていたがオムスターもいいな 水鉄砲岩雪崩欲しい

656 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:06:44.16 ID:hbdcRssea.net

水鉄砲は今ひとつにされるけどどうだろう
等倍と考えると悪くはないのか？

657 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 13:19:56.43 ID:5ukg3mhAd.net

>>651
ありがとうございます。
１は葉っぱカッターです。

658 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 14:11:37.81 ID:qflTEbGQ0.net

>>651
そのフシギバナとナッシーもカイリュウが揃っていれば必要ないという

659 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 14:16:45.54 ID:hbdcRssea.net

>>658
トレーニングでカイリュー使うの？
そんな低CPカイリューはもったいないわ

660 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:01:26.98 ID:/Fiuw9yF0.net

カイリキーさんが復活するには空手の上方修正と
クロスの威力100にするか威力65にして2ゲージ化にもならない限り無理だろうなぁ
種族値かなり高いのにわざで足引っ張ってる

661 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:06:15.09 ID:Tepyr1LB0.net

空手チョップはさすがに上方修正するべきや思うけどなぁ
技ガチャ渋いしカイリキー簡単に出来る訳でもないんやし多少強くてもバランスとれるよな

662 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:16:15.17 ID:ari998ZBa.net

バナさんメガると間違いなく草系最強やから一応育ててるわ
御三家やと一番使いやすい思うけどなナッシーより動き軽いから嫌いじゃない

663 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:27:41.91 ID:PO1lYDo8d.net

>>655
オムスター水鉄砲岩雪崩って当たりですか？
昨日進化させたらこれでちょっとガッカリしてたんですけど当たり？

664 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:35:33.41 ID:/Fiuw9yF0.net

>>663
ラプラス絶対ブッ殺すマンとして活躍が期待されるよｗ
こおりわざイマイチにして水連打からのこっちのいわなだれは効果抜群

665 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:50:46.83 ID:O2SNrKH2a.net

>>664
いわなだれ自体の性能が微妙だからなぁ
エッジカブトプスの方が対ラプラスとしてはマシ

666 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 15:58:35.48 ID:/Fiuw9yF0.net

まあオムスターに水鉄砲ハイドロにしても厳しいし
いわなだれにして対ラプラス兵器として運用でええとおもうわ
対ラプラスでいうなら紙防御だが攻めのカブトプス
攻めじゃカブトプスに負けるが耐久力高めのオムスターって認識

667 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 16:06:17.56 ID:HgJ11Q+Td.net

パラセクトをナッシー殺すマン専門として運用するなら虫食いシザクロでいいんだよな？