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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13

739 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:03:20.47 ID:cXnEa3kv0.net: FF2のしねんのしカビに飴あげていいかな？80個と砂１０万ほど吹き飛ぶけど
740 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:04:29.61 ID:RHfgCf2K0.net: >>739
いいと思います
自分もその技構成は全力で育ててます
741 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:06:34.74 ID:cXnEa3kv0.net: >>740
個体値がねぇ h2が気になるんだ
742 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:09:18.91 ID:cXnEa3kv0.net: >>740
個体値がねぇ h2が気になるんだ
743 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:09:37.49 ID:cXnEa3kv0.net: 連投申し訳ない
744 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:10:00.67 ID:IRs8Mjhfa.net: >>739
自分である程度カビゴンいるジムやって納得してから育てたら？後悔しないよう。俺はカビゴン沢山いるけど思念、のしに落ち着いてCp600からCp2800近くまで育てたよ。
745 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:11:58.69 ID:Dx6pdppOa.net: 個体値がなんだよ。そんな不安一回強化したら消えてくぞ。スレの人の意見より自分の意見に耳傾けるの方が重要やぞ
746 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:14:35.70 ID:wnE1UueTp.net: おれは舌舐破壊ずっと育ててきたけど特に使ってない。適当にジムに置いてる。
胃袋とかラプラスが揃うまでは活躍してくれてたけどさ
747 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:18:53.00 ID:wnE1UueTp.net: http://i.imgur.com/enl6GSf.jpg
てかこいつってもう飴にするしかないん？
748 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:21:37.26 ID:cXnEa3kv0.net: >>744
>>745
技は納得しているんだ。置物要員でFFは魅力的だし卵で高個体産まれる可能性を考慮したら一歩が踏み出せなくて。
749 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:21:59.49 ID:RHfgCf2K0.net: >>742
あーそこですよねカビゴンHP高いし特に問題なさそうですけどね
自分のは運良くFFEでした
750 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:22:52.11 ID:2uhK1qsi0.net: >>736
2欠け96カイリュー
1欠け96プリン
1欠け98ニドラン♂
1欠け98ディグダ
とか持ってるから違う
攻撃、防御、HPの順番で重み付けが違うらしい
プリンは攻撃だけ14だから1欠けなのに低いのかもしれん
複数の個体値計算機で調べて同じ個体値だから間違いはない
751 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:26:41.10 ID:cXnEa3kv0.net: >>749
うらやま飴食わす気失せるわ
752 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:33:41.88 ID:yKhNlvhu0.net: >>747
まだツバクロなら使い所あったけどこれは完全に飴
753 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:33:48.48 ID:l6/ZsH7D0.net: 思念のしより舐めノシのが冷やっとするな
舐めなんか避ける必要性0だから思考停止して連打してるとこにノシ来ると怖い
754 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:36:14.41 ID:Tepyr1LB0.net: >>747
まだ1段階変身残してるからそれに懸けるしかないね…
755 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:37:01.69 ID:RHfgCf2K0.net: >>753
それは最近思うようになった
756 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:41:50.67 ID:c+J1hfXtF.net: 最近思うのがジムがまともに機能してないせいで防衛技最適なんてないと
攻撃技最適引いて複数用意したら置けばいいだけよな？
757 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:42:33.65 ID:IRs8Mjhfa.net: >>753、油断せず、思念だと思って避けりゃいいだけだから性能は思念、のしだな！
758 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:42:37.67 ID:2xQDsy8O0.net: >>750
小数点切り上げてるだけでしょそれ
759 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:45:16.17 ID:kaVnWLzm0.net: >>747

メガリザードンを待て
いつ来るかわからんがw
760 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:47:43.60 ID:4J2dAdD6d.net: >>750
1欠けで95.56なんてパターンないから個体値アプリがクソなんだろ
EFFなら97.78だ
761 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 23:51:56.48 ID:kaVnWLzm0.net: >>756

技と不一致技のポケモン置いた方が防衛では嫌らしいんじゃないかと最近思う
ラプラスが置いてあってウインディで攻撃した時に
相手にりゅうのはどうを出されると
あらそう来るのねと結構苦戦したりするんだよなあ
ちょっとした嫌がらせレベルだけれど

まあ攻める方の勝手な思い込みなんだけれどね
762 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:00:03.46 ID:1AE/IupK0.net: ナッシーってしねんソラビとねんりきソラビどっちがいいん？
763 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:04:18.97 ID:AhznQhDta.net: >>762
はっきり言って変わらん。強いて言うならCP高い方
764 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:06:23.72 ID:bCDoJQhy0.net: >>762
思念ずっと使ってるけど最近一発一発確実に入れて避けられる念力な方がいいような気がして来た。

思念はシャワーズの技1の間に二発入れられる時と入れない時があってちょっと不安定なんだよね。
765 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:11:26.85 ID:bCDoJQhy0.net: ってか技2もエスパーで固めて攻めに使ってる人とか、あえてソラビじゃなくてタネ爆弾を選んで使ってる人ってどんぐらいいるのかな
766 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:13:33.27 ID:Cae0TN3T0.net: >>761
嫌がらせこそ防衛最適だと個人的に思う
高威力技なんかは基本避けれるし
TLも手持ちもアイテムも困る状況ないから防衛に意味というか差が出るのは時間しかない
だから低威力技細切れゲージいっぱい置かれると嫌だ
767 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:14:56.04 ID:uWT0gwmr0.net: というか、ナッシー自体、攻撃でほとんど使わない俺って少数派なのか
全部置物にしか使ってない
最近じゃ、置くことすらないが＞ジム仕様変更で
768 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:17:03.12 ID:bCDoJQhy0.net: >>767
火力が高いからカビゴンに当てるといい感じだよ。舌舐めだと削りダメが地味に痛いが思念だったらいまひとつにできるし、ソラビが本当に強い
769 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:19:45.69 ID:1AE/IupK0.net: >>763-764
なるほどね
実DPSはしねんなんだろうけど避けを考慮した実質的DPSだとどっちもあまり変わらなくなるのか
それだとEPSの分ねんりき有利まであるかもしれないんだな
攻防兼用で砂注ぐわ
770 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 00:30:17.30 ID:AhznQhDta.net: >>764
そそ、思念とかちょっと雑になりがちなんだけど、念力使うと丁寧に打ち込もうとするんだよね。妙に冷静になれるw
771 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:06:56.02 ID:b4E0p8AHa.net: しねんソラビナッシーかつるむちふぶきフシギバナどっちが攻撃で使える？
772 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:10:52.18 ID:c7mDAfn20.net: >>771
残念ながらナッシー...
773 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:36:00.99 ID:NshgrdH5p.net: 今とても貴重なFEFミニリュウを進化させたら
鋼光線になった…虚無感半端ねぇわ…
774 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:37:30.96 ID:c7mDAfn20.net: >>773
ぉぉぅ...心中察するわ
775 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 01:52:31.60 ID:Ou01qepU0.net: ミニリュウ90％以上の個体値4匹取ってあるがもう技ガチャはしないつもり
試しに作った77-89％6匹がたまたま全部いぶきになった（胃袋２、いぶ破壊４）。戦力として既に十二分だし愛着も出てきた
低個体値凡才軍団を最後まで面倒見る
151514ミニリュウとか誰かに上げたい。MOTTAINAI
776 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:06:44.15 ID:3dMbF30ba.net: >>773
誰もが通る道だよ
俺もFFFミニリュウが鋼になった時は心が折れそうになった
777 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:14:08.17 ID:oK7Vy1RP0.net: ヤドランのみずでっぽう冷ビって何に使えばいいのかな？
778 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:23:19.37 ID:AhznQhDta.net: >>777
カイリューアタック。技一がいまひとつでもあの素早さとゲージ補充力は補って余りある
779 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:30:00.42 ID:AhznQhDta.net: >>773
ワイ、最初のミニリュウがLv30で個体値100%の完全無欠のヤツやったんやけど、見事にCP3000鋼波動に化けたわw カイリューに限らず皆何かしらやらかしてるから気をとり直して頑張ってや
780 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:33:24.33 ID:EG5QPsCnp.net: >>779
鋼でも最悪波動なら対カイリューで波動2連射で落とすという使い方ができるw
まあラプラス、ジュゴン持ってなければの話だけど…
781 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 02:57:34.83 ID:5oMEVFsOM.net: ちょっと教えてください
ニドキングはどくづきじしん、どくづきメガホーン、れんぞくぎりじしんの3種があるんだけどどれを育てるべき？
サイドンは岩砕き地震、泥掛けエッジ、泥掛け地震のどれを育てるべき？
どれが最適技で、どんな使い方がベストなんでしょうか
782 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 04:44:18.89 ID:eW+sdxc80.net: ナッシーで防衛でもしねんの方がいいのか…
ソースがアフィサイトだからURL貼らんけど

順位技構成技タイプ PPS
1位しねんのずつき＆ソーラービームエスパー/くさ 8.79
2位ねんりき＆ソーラービームエスパー/くさ 7.49
3位しねんのずつき＆サイコキネシスエスパー/エスパー 7.38
4位しねんのずつき＆タネばくだんエスパー/くさ 7.05
5位ねんりき＆サイコキネシスエスパー/エスパー 6.79
6位ねんりき＆タネばくだんエスパー/くさ 6.60

ってなってる
ソラビは避けられるからサイキネタネばくとしてもしねん優位なのか
783 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:21:16.37 ID:eW+sdxc80.net: 海外の攻略サイトだと
Defending Movesets
Confusion Psychic A
Confusion Solar Beam A
Confusion Seed Bomb A
Zen Headbutt Psychic B
Zen Headbutt Seed Bomb B
Zen Headbutt Solar Beam B

ってなってるな　どっちを信じたらいいんだ
まあどっち置いても今の仕様じゃあっという間に更地ではあるんだけども
784 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:36:33.21 ID:AhznQhDta.net: ゼンヘッドバットw
785 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 05:42:10.66 ID:c7mDAfn20.net: >>781
ニドキング→ウインディしか戦う相手が居ないが、趣味で育てるなら毒突き地震
サイドン→泥エッジ、育てるならわざ1で岩技のあるゴローニャ推奨
地面と岩は刺さる範囲がズレすぎ
しかも、ポケGOの地面技は撃つ相手がジムに少ない
一応ドサイドン進化(遥か先)を残してる
>>782
種爆は非推奨
ナッシーにぶつけるポケモン考えたら、防衛ナッシーに草技は適さない
そもそも現状、防衛向きの個体を育成すること自体ナンセンス
786 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 06:27:20.66 ID:YraRIhIs0.net: 防衛カビゴンの破壊光線なんて誰にも当たらんし、削り期待とか推す理由としては弱すぎる

ジム戦はラグとの戦いもあるし一発でも貰ったら削り光線なんぞより大幅にダメージ貰うわけだから、防衛カビゴンの技2はのしかかりで確定だと思うけどな

ナッシーは念力より思念のほうが避けるの面倒くさいから個人的には思念を相手にするほうが嫌だ。念力なんぞ誰にも当たらないし
787 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 07:11:16.28 ID:c7mDAfn20.net: >>786
避けやすさで語るのはナンセンスだが、出が遅い技は発動が間に合わない事が多々ある
それと以前は胃袋全避けでタワー内の4匹以上抜く場面、破壊カビが混ざると削りダメがキツかったわけだが、今はタワーが少ないから削りダメが貯まる、という状況が少ない
788 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 07:12:11.67 ID:eW+sdxc80.net: 岩技統一ゴローニャさんならファイヤーサンダー殺すマンになれるけど
どろかけストーンエッジのサイドンはマジで使い所がなぁ…

ナッシーは防衛用だとしねんサイキネか念力サイキネが一番いいんかね
しかしそう考えるとラプラスなんかも防衛なら軽減されないはどうが良いのか…？
もうちょっとジム戦バランス考えてくれれば防衛も頑張りようがあるんだけどね
789 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 08:34:58.91 ID:9sHJ6E9+a.net: ニドキングのれんぞくメガホーン好き？
790 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 08:53:07.52 ID:iqmRH4S20.net: >>788
PPS順の順位付けの782は、技2が100%あたる攻撃向け。

防衛の場合、AIを考慮した順位付けをするらしい。計算方法は理解してないけど。
gamepressとは若干違うとこもあるけど、こういうのもある。
http://imgur.com/a/tnxxq
防衛ナッシーの場合、念力種爆が一番良いらしいが、3～4%の微差の模様。
念力ソラビと念力サイキネのうち、攻撃にも使い勝手良いほうを、攻防兼用で育てるのがいいのかなと思う。
私は思念ソラビと念力サイキネ育ててる。
791 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:03:40.60 ID:POXNUkvnd.net: ピジョットの鋼の翼と暴風の組み合わせってハズレ?
792 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:08:44.67 ID:/A33Xnkmr.net: >>791
防衛向きではあるけどナッシーで余裕で狩れる。
793 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:36:37.82 ID:UDRNUdeK0.net: 防衛向きという慰めの言葉はいらんやろ
鋼はゴミや！ピジョットにこんな技持たせたらあかんで！
ピジョットを使う必然性が根底から覆されるわ！

飴！飴！
794 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 09:51:18.70 ID:szQuRAZo0.net: >>721
とはいえ、今のシステムバランスでは防衛用を育てるメリットが薄過ぎるからなぁ。
795 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:11:42.77 ID:aInNGgoQ0.net: 外れ技引いたときの「防衛にて最強」と言う慰めの言葉すらNIAに殺されたのだよ
796 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:33:28.40 ID:KsIe/AGc0.net: 攻略サイトのおすすめ技は
技1脳死連打、技2ゲージ貯まったら即撃つという
回避やタイミング無視のDPS重視だからな
797 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:50:29.66 ID:HkqraR9Ed.net: そもそも以前の仕様から狙われたら防衛は無理だったじゃん
798 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 11:55:35.46 ID:eW+sdxc80.net: CP高くて硬い面倒くさそうなポケモンが最強ではあるんだよな
しんどいから他のジム落とそうと思ってもらえれば大成功
腰を据えて崩そうと更地マンに狙われたらもう何置いてもダメ

ウインディとかギャラドスとか置かれたら自分なら逆に燃えちゃうからなあ
天敵ポケモン育ててたら無理してでも倒したくなっちゃう
やはり防衛は面白くもなく時間かかってしんどいカビゴン最強説か
799 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:12:30.13 ID:Xkivx4/rd.net: >>766
種爆ナッシー
竜巻ギャラドス
波動シャワーズ
地獄車ニョロボン

でも地ならしウインディは…
800 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:16:33.09 ID:5oMEVFsOM.net: >>781です
勉強になりました
ありがとうございます
とりあえずニドキングとサイドン育てるのは止めておきます

もう一つ聞きたいのですが、今後増えるであろうラプラスタワー対策としておすすめポケモンは何でしょうか
やはりサンダースかエレブーでしょうか
まとめサイトではウインディやニョロボンがお勧めになってますが
ラプラスは氷以外に水タイプでもあるのでウインディ以外にもあり得るんじゃないかと思ってます
お勧めのポケモンとラプラス対策としての最適技を教えて欲しいです
よろしくお願いします
801 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:27:15.80 ID:KsIe/AGc0.net: >>800
ウインディやニョロボンでいいんじゃね？
802 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:35:44.04 ID:sFlVttuD6.net: >>800
それがいないからラプラスは防衛で優秀なんだよ
一方的に弱点突けるのは電気と格闘と岩タイプだけ
電気ポケは全部ステータスが低い、ゴローニャは地面持ってるからダメ、カイリキーは技1がゴミ
だから抜群取るのは諦めて、いまひとつにしながら等倍で殴るしかない
そうなると上位ポケではウインディかエスパー技ヤドランくらいしかいない
ちなみに技的にもステータス的にもニョロボンよりはシャワーズの方がマシ
803 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:38:54.58 ID:t7AhJ6PU0.net: カビゴンもラプラスもシャワーズで行けるぞ
804 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 12:55:04.30 ID:owQLG2JAd.net: >>800
岩砕きストーンエッジサイドン
805 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:07:11.49 ID:sFlVttuD6.net: >>804
サイドンも地面持ってるからダメ
いわくだきが不一致な分むしろ不利だよ
806 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:10:30.60 ID:sFlVttuD6.net: カブトプスがいまひとつにしながらストーンエッジ叩き込めるから有利ではある
HPが低すぎるからどっちかと言うとトレ要員だけど
807 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:10:52.05 ID:Eqz1Jz1ya.net: >>804
これむしろ対カビゴン
808 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:13:06.21 ID:VElkizsL0.net: そうね、ウインディ、ヤドラン（サイコキネシス）に
シャワーズ、ニョロボンあたりでいいんじゃない？
これぞ定番ってものがないけど、このメンツで普通に勝てるよ
俺はたまにサンダース使うけどね、面白いから。
ラプラス見るとどれでやるか楽しみになる
809 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:30:10.74 ID:L6SwFOxf0.net: 困ったときのカビゴン。
相手を選ばない耐久力と安定感。
ラプラスみたいな化物を相手にするのなら
やっぱり技２ははかいこうせんが最適なのかなと思う。
810 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:40:14.85 ID:Eqz1Jz1ya.net: やっぱカビゴン、最強のオールラウンダーやね。
防衛向きってよく言われてるけど、実は攻撃でも一番優秀じゃないかと改めて認識を深めてるワイ。
最適技の組み合わせもそれぞれみんな一家言あって奥深いで^ ^
811 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:43:37.68 ID:UGnklTlM0.net: カビゴンでラプラスとか
日が暮れちゃうよ
812 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:46:06.51 ID:jNAV98mb0.net: わざわざ攻めで使う機会はないな
カビゴンの攻めに関しては趣味ポケと同類
813 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:47:55.84 ID:UGnklTlM0.net: ラプラス倒す速さだと大文字ウィンディが1位
次にサイキネヤドランかな
エッジカブトプスは持ってないから知らない
814 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:49:53.25 ID:dcbmFZFn0.net: カイリュウが揃う前は舌のしカビゴン大活躍やったけどカイリュウが揃って現在のジムシステムでは完全に置物やわ
サーチ使える内にlv40までの飴2匹分確保が今の目標
個体値95あればもう一匹育てたいんだが三番目に個体値高いのが91で攻撃Fじゃないから却下

今の悩みはEFEのドロポンシャワーズをフル強化済みだけどもう2匹FFEのCP1282とCP1245を育てるかどうか
いずれ来るバンギに備えてシャワーズは2匹いれば充分かな？3匹も必要ない？
815 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:51:16.65 ID:UGnklTlM0.net: あ、CP無視だとカイリューも速い
2500あたりのラプラスなら3200カイリューでねじ伏せてる
ちゃんと避ければHP半分以上残るし火力ずば抜けてるから早く倒せる
816 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:52:30.15 ID:CBotfKci0.net: 来てから考えればいいんじゃない？
CP計算やパラメータの方式に変更あるかもだし迷うならやめといたほうがいい
817 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:53:06.43 ID:jNAV98mb0.net: シャワーズなんて飴で困ること無いんだしその時必要になったら
もう１匹をフル強化すればいいじゃん
818 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:55:26.14 ID:jcbRvPNMd.net: 岩ゴローニャなかなかいける
819 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 13:56:53.14 ID:dcbmFZFn0.net: そだね　
砂枯渇してないとモチベ保てないからとりあえず一匹は育てるわ
820 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:01:11.41 ID:L6SwFOxf0.net: まあ、時間がかかるのは否定しないけどね。
ただ時間はかかってもどんな相手でも絶対殺すマンなのは間違いない。
とはいえ１分も２分も変わるわけでもないし、
最後の砦として他の五匹は全部紙装甲でも一匹だけでもカビゴンを入れとくと安心できると思うよ。
そもそも世間一般でオススメされているもの以外のポケモンを聞いてる時点で趣味枠の話をしてるんじゃないのかな。
821 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:13:49.99 ID:45Y8Rf+70.net: つばさでうつ/ドラゴンクローのリザードンって
何で活躍できますか？
822 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:15:50.33 ID:Eqz1Jz1ya.net: >>821
辛うじて対カイリュー
823 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:16:29.91 ID:45Y8Rf+70.net: あと、かみつく/ラスターカノンのカメックスって何か活躍の場ありますか？
824 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:17:18.51 ID:jNAV98mb0.net: ゴミ置いて出来上がったレベル3ジムでしょうがなく使う
825 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:17:29.49 ID:45Y8Rf+70.net: >>822
カイリュー今度使ってみます！
リザードンって頑張って進化させたのにあんまり強くないですよね…。
826 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:24:08.28 ID:Fb4Jzjicd.net: シャワーズのはどうマジでうざい
これが一番削られるわ
827 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:27:48.46 ID:UGnklTlM0.net: 胃袋使えば水波動なんか9割方回避できるだろ
828 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:32:18.15 ID:30JnrVKM0.net: リザードンは苦労の割に報われんよな
ラプorジュゴン、ウインディいたら仕事ないですし
829 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:35:50.97 ID:Quj/UglFd.net: 水波動はあの手のゲージの中でトップクラスの避けやすさだからな…
830 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:42:35.89 ID:Eqz1Jz1ya.net: >>823
どうしても強ポケにマッチアップ組ませたいって言うんなら、辛うじてラプラスかな。抜群取れてこっちは今ひとつになる。でも不一致技ばかりじゃね…
831 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:51:07.15 ID:98tkHuKc6.net: >>830
ラプラスは水持ってるから鋼は等倍だよ
このやり取り何回目だろ
832 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:53:35.62 ID:Yr0oDIomM.net: 御三家＋ピカカスはロマン枠だからな
ポケgoジム御三家のカイリュー、カビゴン、ラプラスより序列は低いけど
+3のシャワーズナッシーウインディなんかより作成難度も比較的高いところにロマンが加わるから序列も高い人多いだろ

ジムで使う使わない、砂入れて強化するしないは別の話として
翼大文字リザードン、鉄砲ドロポンカメックス、鞭ソラビフシギバナ＋スパーク雷ライチュウ
こいつらの高個体値を1体ずつはボックスに飾りたいと思うのはトレーナーごっこする人のサガみたいなもんよ
833 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:56:05.40 ID:jNAV98mb0.net: レッドプレイしたい人は結構居そう
834 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 14:59:05.81 ID:Eqz1Jz1ya.net: >>831
そうや、忘れてたw ますます使えないやん
835 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:05:42.83 ID:30JnrVKM0.net: 鋼は耐性はいいけど攻撃としては現状難しいね
タイプ一致でもないかぎり金銀でも採用するメリットは無さそう
836 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:05:49.43 ID:bHuzLeUc0.net: 実用性考えると御三家やとフシギバナ>>>リザードン>>>カメックスになってるな
837 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:24:50.76 ID:KsIe/AGc0.net: 1ゲージのハズレ技の存在意義がわからん
炎の熱風、草のパワーウィップなど
2ゲージ3ゲージ技は発動時間が速いってことで使い分ける意味があると思うけど
838 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:26:24.05 ID:L6SwFOxf0.net: >>837
存在意義がないからハズレ技なんやで
839 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 15:40:01.23 ID:bHuzLeUc0.net: 個体値100％のドククラゲ持ってるけど育てる価値ないかな？
技はどくづき、ふぶきと意外性あるから悪くないように見えるんだが
840 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:11:27.94 ID:sFlVttuD6.net: >>839
特に有用性は無いし、環境が変わって強くなることもない
攻撃では毒ポケとして使うことになるけど、水が邪魔で草に当てれないから純粋な毒の方が良い
防衛では悪くないけど、CPとステータス的に使うのは厳しい
841 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:19:21.35 ID:bHuzLeUc0.net: >>840
おk置物用にするわ
842 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:24:48.34 ID:sFlVttuD6.net: >>841
一応攻撃では氷ポケがいなければカイリューに当てれる
ステータス的に冷ビヤドランの方が良いと思うけど
843 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:25:01.69 ID:OyXXdoB5a.net: 現状、カイリュー、カビゴン、ウインディ、ラプラス、ナッシー、シャワーズ以外育てる価値無い
マジで
844 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 16:29:13.00 ID:fLSMAi1oa.net: ドククラゲは防衛なら防御力高いのと通らない属性がわりと多いのが特徴やからな
ふぶき1発叩き込むぐらいはいけそうかな
845 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:03:13.35 ID:0nOwLYCk0.net: >>836
カメックスをつるムチソラビのフシギバナやねんりきソラビのナッシーで倒す時間よりも、
リザードンを岩落としストーンエッジのゴローニャで倒す時間の方が短いけれどな。
846 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:03:41.11 ID:Fs+7kf93a.net: >>831
ラプラス水技持ってないのが悪いんや･･･
847 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:08:00.80 ID:0nOwLYCk0.net: 水持っている割にはウインディの炎で倒されるけどな、ラプラスは。
848 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:09:08.17 ID:Fs+7kf93a.net: >>832
リザードンとフシギバナは独自性あるけどカメックスは完全にシャワーズの下位互換なのがなあ
849 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:11:11.92 ID:CBotfKci0.net: そりゃ氷水だから等倍で入るし
850 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:13:11.81 ID:ZHfDq9Ila.net: >>845
ゴローニャの育成も大変やろ
技1にこだわらなければそうでもないだろうけど
851 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:13:48.35 ID:ZHfDq9Ila.net: >>842
結局冷ビヤドランの技1の正解は何なん？
852 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:18:17.06 ID:ZHfDq9Ila.net: ラプラスの相手は10Lvタワーで一匹で何体も抜かないといけないときはカビゴン、低レベルタワーの時はウインディだな
ウインディは時間かからないけど体力持たなさすぎ
カビゴンは時間かかっても体力余らすから重宝する
破壊光線ならそこまで時間かからん
853 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:19:05.63 ID:Eqz1Jz1ya.net: >>851 横ごめん
ゴリ押し連打→みずでっぽう
丁寧に全避け→ねんりき
ワイ的にはカイリューいまいちになるけど、反応が早くてゲージもたまりやすいてっぽうのほうが好き
854 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:33:57.29 ID:dIWyoKcRa.net: >>851
水鉄砲
いまひとつになっても念力とあまりDPS変わらないし、何よりEPSが圧倒的に高い
冷ビでダメージを稼ぐことを考えても水鉄砲の方が良い
ジムに慣れてない人は念力で一発ずつの方が使いやすいだろうけど
855 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:34:13.13 ID:d8wyTd8Rd.net: >>851
どっちでも一緒
というのもゲージ技打つタイミングがどっちも同じ（相手の技2を回避した瞬間）だからゲージ溜の効率なんて関係ない。対カイリューならそれが顕著

強いて優劣付けるなら防衛に使えるねんりきかな
856 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:46:51.63 ID:dIWyoKcRa.net: 確かに冷ビ打つタイミングは限られるね
波動カイリューは技2避け1発が良いと思うし、破壊カイリューは次の破壊までに何発も打てるし、ドラクロカイリューには安全に打てるタイミングは無い
857 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:52:18.10 ID:DilCLMa3M.net: >>851
今さっき体重身長共にXLのデブガメがみず冷凍になった。夜散歩行くときカイリューと闘ってくる。未強化CP1407だから厳しいだろうけど。

しかし不利だと分かってる方がワクワクするから俺はまだまだポケGO楽しめそうだ。
858 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:52:37.03 ID:HBgVT2qa0.net: 冷凍ビヤドランは鋼カイリュー限定で使ってる。

ねんりきは使いにくいよ硬直長いし
上手くやらないと技1すら被弾する
上で初心者向けみたいに言ってる人いるけど逆、みずでっぽうの方が初心者向き
859 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 17:55:19.87 ID:obrgneUx0.net: 念力は一発撃って避けるの繰り返し
860 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:05:15.25 ID:L6SwFOxf0.net: >>858
俺はねんりきが初心者向けと言ってた人とは別人だけど、その気持ちはわからなくはない。
みずでっぽうは相手の技１によって打てる回数が微妙に違ってくるからそのあたりがテクニカルなんだと思う。
ねんりきはどんな相手のどんな技１でも一発ずつでわかりやすい。
861 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:10:20.66 ID:Ou01qepU0.net: 軽いみずてっぽの方が好み。リズム作りやすい
やけっぱちなモーションも好き
862 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:14:39.33 ID:bHuzLeUc0.net: ねんりきは簡単やと思うけどね
プッシュ→スワイプ→プッシュ→スワイプ→技2来る→スワイプ→技2返す

この繰り返しのみ後はヤドランのHP高いから勝手にカイリューに競り勝つ
863 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:20:21.10 ID:L6SwFOxf0.net: それにしてもちょっと前は技２だけを避ける派の方が多数派だった気がするけど、
最近は技１避けが当然のような議論になってて面白い。みんなが上手くなったってことかな。
高層タワーがほぼなくなったから俺は最近また技２のみ避けに戻ってきたけど。
864 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:20:40.78 ID:HBgVT2qa0.net: 簡単ならねんりき冷ビが最適だな
865 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 18:39:28.07 ID:l6jPWdXCa.net: 技1避けるのは5体以上のタワー潰す時だけでいいかな
1体や2体だと技2避けで十分
866 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:34:03.89 ID:N0BCjeMqH.net: 最適技スレなのに
カビゴンカイリューラプラスシャワーズの方がいいとかいうやつなんなの？
600属は強いの当たり前だし、そんなのみんな知ってるわ
ったくよオツム足りてないのかよ
867 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:37:48.61 ID:ovvwracud.net: ジムバトルのスレにも書き込んだが
あっちのパラセクトの技1についての書き込みを読んだ限り
攻撃側の場合は何が最適技なのか
使ってる端末でかなり違うという視点が必要だな
最適技の議論が続いてる技は使う人の好みだと俺的には結論づけてたけど
好みというより端末で決まる感じなのかもしれない
868 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 19:42:13.90 ID:0I3BP8c10.net: cp1117のどくづき、こごえるかぜのアズマオウを飴特攻させてたんだけどcp3000位のカイリューのhp結構削ってたんだが気のせい？ヘルプ居なかったと思うんだけど、こごえるかぜ凄いの？誰か知ってるかな
869 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:00:13.02 ID:CBotfKci0.net: 技1避けれてれば死ぬまでにある程度ダメージ与えられてるだろ
お前の言う「結構」の量もわかんねえし技2何発当てれたのかもわかんねえしなんもわかんねえよ
870 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:09:06.81 ID:lYcWSp+5p.net: >>795
それなー
871 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:16:48.08 ID:S/AMJh1Sa.net: >>853
>>854
>>855
>>857
ほんとありがと
ヤドンはたくさん取れるけど個体値いいのは少ないから悩むというか困るんだよな
悩んだってどうしようもないけど
872 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:17:28.27 ID:S/AMJh1Sa.net: >>857
カイリュー無双に飽きたらそうなるよな
873 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:33:29.13 ID:1AE/IupK0.net: >>871
なら乱獲しまくって両方作ればいいのよ簡単よー

まあ攻めなら鉄砲安定でしょ
ヤドランは鉄砲+はどう以外なら普通に使える
874 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:46:39.41 ID:S/AMJh1Sa.net: >>863
基本クソゲーだから慣れて来たのとYouTubeで旨い人のを見ると全避け挑戦したくなる
875 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 20:55:30.46 ID:Fj7Q0WLJ0.net: 攻めならみずでっぽうがいいんだろうけど
防衛で苦手な草タイプ（初代は毒との複合がほとんど)を返り討ちにできるねんりき、冷ビの組み合わせは面白い
876 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:17:09.91 ID:HBgVT2qa0.net: >>855
て結論出てるでしょ

どっちでも一緒
877 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:21:07.69 ID:3QXZ639K0.net: ゴルダックの水鉄砲冷凍ビームと、念力冷凍ビームとではどちらが良いんですか?
878 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 21:34:18.29 ID:Fj7Q0WLJ0.net: ゴルダックはみずでっぽう一択じゃね？
ヤドランはみずでっぽう、ねんりきどちらもタイプ一致でうてるから選択できるわけで
879 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:03:34.62 ID:bafI03om0.net: >>877
ゴルダックで念力使ったけどゴミだった
880 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:05:37.80 ID:Vb8Dirhy0.net: ゴルダックは念力冷凍でもカイリューに使えるやろ
881 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:12:02.14 ID:c2XHMCF20.net: >>877
念力は一致等倍でも一致軽減の水鉄砲とダメージ効率はほぼ同等でゲージ効率ぶん水鉄砲に劣る
まして不一致のゴルダックでは
防衛でもヤドランを差し置いてわざわざ念力ゴルダックを置く道理がない
882 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:16:28.89 ID:Q6G85Fp/a.net: 使えることは使えるけどあえて使いたくはない
883 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:39:22.30 ID:bHuzLeUc0.net: ゴルダックは攻撃種族値の高さ考えると結局のとこ水鉄砲、ドロポンが一番強いと気づいた件
884 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:44:42.65 ID:3GPDa+Et0.net: ゴルダックの冷凍も全然使えるけど
ラプラス、ヤドランで６体いるからカイリュータワーでも出番が回ってこない
885 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:48:12.48 ID:O/TwSpM60.net: プクリンがはたく、じゃれつくだった
やっぱ破壊光線の方が最適なん？
886 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:49:24.99 ID:CBotfKci0.net: 金銀追加の際に通常攻防と特殊攻防に分けるくらいはしそう
887 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:56:20.72 ID:AhznQhDta.net: ゴルダック、みずでっぽう連打すると狂ったように打ちまくるから好きw ワイの脳死連打枠筆頭
888 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 22:58:34.94 ID:vxujGgz5a.net: ゴルダックは短期決戦型のステータスだから水ドロポンで炎系へのワンポイントリリーフが一番向いてる

ただ1匹抜くのに特化したワンポイントリリーフ用意するために砂突っ込む奴おらんやろけども
889 ：ピカチュウ：2016/11/17(木) 23:16:43.86 ID:wBPUyeMU0.net: >>886
ボックスが足りなくなるからやめてください
890 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:38:19.89 ID:CzSLNOoya.net: >>885
カイリュー相手なら使えるよ
等倍相手だとはたくが優秀すぎるから被弾してまで使うほどの技では無い
891 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:41:56.30 ID:8EfYngDJ0.net: ニョロボンのあわ地獄車ってつかえるみちあります？
CP上のカビゴンに使ってみて結構楽にカビゴン落とせたから強いかなとは思った
あわドロポンが出るまで我慢しようか考え中。。
892 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 00:44:30.12 ID:CzSLNOoya.net: >>891
防衛なら優秀
攻撃だとあわの硬直が長すぎるのと、地獄車の性能が低すぎるのとで厳しめ
893 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:27:52.26 ID:Z17UK4e90.net: てすと
894 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:36:13.42 ID:nzl8RkpU0.net: 防衛が盛んだった初期に泡車CP2100作ったけどカビゴンに当てると地獄車が結構減らしてくれるよね
多分ニョロボンの攻撃値の高さ依存なんだろうけど

これが水鉄砲だったら地獄車の回転率上がったのかな？と思うとちょっと欲しい

>>891
自分のニョロボンは防衛に砂使う時代の産物だからね
今攻撃用にニョロボンに砂を使うのはあまりおすすめできない
895 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 01:46:58.54 ID:ZGe5uy1v0.net: >>885
今はたく社員引いた俺としてはｳﾗﾔﾏｼｲ
896 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:16:19.56 ID:8EfYngDJ0.net: >>892,894
レスありがとうです。
なるほど。やはり攻撃用ではだめでしたか；
聞いて良かったです
897 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:33:07.58 ID:9METCj3Z0.net: カイリュー死ねよ
898 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:34:52.17 ID:9METCj3Z0.net: カイリューとかマジ糞じゃね
ポケモンゴーを糞化させてる元凶だろ
攻撃でカイリューさえいれば他のポケモンいらない
防衛はCP順で複垢追い出しカイリューゲー→苦情続出で意味不明な修正して更にジムがクソゲー化
カイリューがいなければもっとゲーム性があったと思うわ
カイリューはポケゴの癌
899 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:39:33.33 ID:9METCj3Z0.net: 最強厨がカイリューに群がり最適技議論という名の対立煽りでスレを荒らす
マイナーポケについて楽しく語ってるとそんなゴミは使う価値ないとカイリュー脳が煽ってくる
頑張ってトレしてポケモン置いても次の日にはカイリューに追い出される糞ゲージム
修正して更に糞ゲー化
攻撃は胃袋6体で終了だからベストパーティを考える楽しみもゲーム性もない
カイリューが全て悪い
カイリューのせいで人々の心が荒む
カイリューのせいで2chが煽りと見下し合いの温床になる
カイリューは惨殺しろ
900 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:41:08.83 ID:9METCj3Z0.net: カイリューとか死ねよ
カイリューとかいるから悪いだろ
901 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:50:19.79 ID:khV6ckT70.net: >>885
プクリンが一番輝くのはトレーニング
つまり回避を棄ててる破壊光線は、いくら威力が高くても使い辛い
カイリューに抜群とれるのも高評価
俺ははたじゃれを推す
902 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:05:09.11 ID:ajubf73A0.net: カイリューどうこうってよりも
ジムには同じポケモン2匹は置けない
攻略に使う6匹には同じポケモン2匹は入れられない
本当これやるだけで色んなポケモン使えて楽しめるんだけどな
903 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:12:37.00 ID:blZn/Mwg0.net: 個人的には順番もCP順じゃなくて入居順にしてほしいけどなんか問題あんのかな?
904 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:30:34.30 ID:ajubf73A0.net: 技術力が足りてないってよりは
ユーザーの不満を掬い上げる気がないんじゃないかね
確かナイアンの代表もエアプでしょ
905 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:35:50.94 ID:pAVpJDmjd.net: >>903
俺も順番に賛成だな
後半トレする奴がいないとかなんとか言われるが
嫌な奴はトレしなきゃ良いだけ
906 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:08:02.92 ID:zXZjffIO0.net: 鋼カイリューのおかげでヤドラン、ゴルダック好きになったわ
カイリューやっつけるのに最適
ヤドランは普通に進化させてもCP2000越えだから、結構強いね
907 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:14:05.15 ID:9METCj3Z0.net: 本当糞ゲーだよな
ジムで使えるポケモンは完全固定で最適技も決まってて明らかな当たりと外れがあるだけ
パーティから技構成まで自分で考える楽しみが微塵もない
100%胃袋6体揃えればゲームクリア
糞過ぎる
カイリューとかいう汚物さえ存在しなければこんな糞ゲーにはならなかった
カイリューを絞め殺せ
908 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:18:25.03 ID:9METCj3Z0.net: そこらのソシャゲよりよっぽど酷いガチャ至上主義の糞ゲーだよな
ジムで使える一握りのポケモンの100%個体で当たり技引いたら勝ち
それ以外の技は完全下位互換か使い道のないどうしようもないゴミ
一長一短というものがないし戦略性もない
これでその辺のソシャゲとは違うとかガチャ課金至上主義に一石を投じるゲームとか持ち上げてる奴頭腐ってんじゃねえの
909 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:21:42.60 ID:9METCj3Z0.net: 本家ポケモンの良い部分を1%も引き出せてない超絶糞ゲーだな
楽しいのはカイリューシコシコオナってる最強厨だけだろ
910 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:21:45.02 ID:zXZjffIO0.net: 基本的運試しゲーだからね
TLレベル関係なく
911 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:22:39.50 ID:zXZjffIO0.net: せっかく冷凍部隊作ってジュンゴもMAXにしたけど
カイリュータワーがなくて寂しいよ
912 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:33:33.00 ID:KGK6NB0a0.net: ラプラス２体MAX強化して冷ビヤドラン、冷ビゴルダック、ジュゴン揃えたらカイリュータワー消滅＆ラプラス祭り
がっくり
913 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:41:02.60 ID:fx35x+xcd.net: >>912
この場合の冷凍ビームゴルダックの技１の方は水鉄砲が最適?
914 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:13:10.60 ID:ZMj/4g8D0.net: ヤドランと違って、エスパーもってないゴルダックのわざ1はみずでっぽうで安定だろうね
915 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:16:50.92 ID:/aqWJ5SNa.net: 「タイプ一致」

これがいまだによくわからない
技1技2が同じ属性の攻撃ってこと？
916 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:19:25.10 ID:7OnrbBeU0.net: 昨日冷ビヤドランの技1について聞いたものだけど水鉄砲で試してきた
CP2000のヤドランでCP3000越えのカイリューに体力半分残しで勝てたわ
2ゲージ技なのに硬直長くて何発か食らってさらに多少の避け損ないがあったのに
念力冷ビヤドランは1500しかないからもう少しCPL低いカイリュー相手に試してみる

>>913
ゴルダックはそうだね
今度俺も水鉄砲冷ビゴルダックでカイリューにどこまで出来るかやってみよう
917 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:24:32.52 ID:LG33H2Kv0.net: >>915本編ではポケモンのタイプと同じタイプの技を使うと威力が1.5倍になる
ポケモンGOでも同じように技とポケモンのタイプの一致による威力ボーナス(1.25倍)がある
918 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:27:58.75 ID:ajubf73A0.net: >>915
ポケモンのタイプと技のタイプが一致してるかどうかって事でしょ
例えばサイドンはじめん/いわタイプ
技1がどろかけ(じめん技でタイプ一致)/いわくだき(かくとう技でタイプ不一致)
技2がメガホーン(むし技で不一致)/ストーンエッジ(いわ技で一致)/じしん(じめんワザで一致)
ポケモンのタイプと技のタイプが一致してたら弱点とは別に技の威力が1.25倍に補正される
919 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:28:24.17 ID:7OnrbBeU0.net: >>915
ポケモンの属性と技の属性が一致する事

複数の属性を持つポケモンは技1と技2の属性は一致してなくても両方タイプ一致する事がある
だから技1と技2は必ずしも一緒の属性でなくてもいい
ただし技1と技2が同じタイプだとそれを弱点とするポケモンが相手の場合戦いやすいというメリットがある
920 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:46:35.02 ID:7OnrbBeU0.net: >>912
冷ビカメックスも揃えようぜ
921 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:02:45.17 ID:gdEaoa8aM.net: 自分もタイプ一致とか良くわからなかったから勉強になった。

じゃ例えばサンダースなんかはサンダースになった時点で技が全てタイプ一致なんだね。
で、かみなりとボルトだったら被弾を回避するためボルト優勢？
922 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:12:01.26 ID:ajubf73A0.net: >>921
技2がどっちがいいかは相手や状況や好みによる
相手の攻撃避けたいなら4.3秒かかるかみなりより2.7秒で撃てる10万ボルトの方が
相手の技2直後に撃って次の攻撃避けたり技1の合間に撃てる機会は増える可能性が高い
技2だけ避けるスタイルだったり脳死連打ならかみなりの方が強い事も多い

個人的にはサンダースは体力低くてかみなり2発目撃つ前に死んだりするから
かみなり1.5発分のタイミングで3発目撃てる10万ボルトの方が便利だと思う
923 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:16:53.85 ID:2hrcNtxkp.net: 2.7秒とか硬直時間てどこかにあるのかな
まあありそうだなw
924 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:18:51.96 ID:khV6ckT70.net: >>897
棒読みくんは「12人の怒れる男」で最後まで有罪って喚いてた息子に棄てられたオッサンみたいだな...
ホントは誰よりも100%胃袋が欲しくて、めちゃくちゃ拘ってるのがヒシヒシ伝わってくるわw
925 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:19:52.72 ID:nzl8RkpU0.net: 技2談義ついでに聞きたいんだがフシギバナのムチソラビ一択って風潮はどこからきてるの？
リザードンの大文字と火炎放射が避けの有無や好みと言われてるようにはなふぶきではダメなのかね？
926 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:26:09.09 ID:B169skTp0.net: ニドキングとニドクイーンのオススメ技を教えて下さい
927 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:28:42.78 ID:fx35x+xcd.net: 二重耐性ってどういう事か教えていただけませんか
928 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:38:25.91 ID:mSD2v3pP0.net: >>925

フシギバナが体力あるから多少被弾しても大丈夫ってのが理由かな
リザードンやウインディやサンダースなどは紙装甲だから技1の被弾も致命傷になることがある
2枚抜きしたかったら特にね

なんて個人的には思っているんだけれどどうなんでしょ？
929 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:38:41.04 ID:ajubf73A0.net: はなふぶき 3.2秒威力65 DPS 20.31
ソーラービーム 4.9秒威力120 DPS 24.49
かえんほうしゃ 2.9秒威力55 DPS 18.97
だいもんじ 4.1秒威力100 DPS 24.39

べつにはなふぶき悪くないと思うしだいもんじも過小評価だと思う
ただ2ゲージ技で3.2秒もかかると間にはさみにくいしソラビの一発の威力120はまあ強いよね

>>926
技1はどくづき一択技2は用途によってじしんかヘドロウェーブ現状どっちも使い道はないが

>>927
例えばオムスターとかカブトプスはタイプがいわ/みず
いわもみずもほのお技はそれぞれ0.8倍に軽減するので0.64倍まで軽減されるこれが二重耐性
ドラゴンとひこうのカイリューは逆にこおりがそれぞれ1.25倍効いて1.56倍食らう二重弱点
930 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:48:20.18 ID:khV6ckT70.net: >>925
火炎放射がナッシーとかラプラスの技に挟みやすいのに対して、花吹雪がシャワーズの技に挟みにくいからじゃない？
結局被弾するなら威力あるソラビが良いって判断
931 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:50:59.62 ID:gjZBSAbT0.net: >>925
想定敵による部分もあると思うけどね
単発のデカいナッシー相手のリザードンだと火炎は念力念力間やわざ2わざ1間で撃って回避間に合うっつーのが強みになるけど
シャワーズ相手に花吹雪でそういう使い方出来んし、てっぽう1、2発受けても安いし
あわニョロがもっと猛威ふるってたらもう少し地位が上だったかもしれんが
932 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 09:57:24.98 ID:lZTbWzIDH.net: 本家やっててよかったわタイプ相性とか余裕
933 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:08:03.97 ID:/US6dPkHa.net: >>925
普通に花吹雪いいやろ
934 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:13:34.00 ID:V59PQKwa0.net: 俺もフシギバナの花吹雪好き
ムチとセット前提だけど
ソラビナッシーやソラビラフレシアもあるが
最近はムチ花吹雪使ってる
935 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:13:59.77 ID:/US6dPkHa.net: >>932
でもタイプ一致1.25倍しかないから種族値の高さで押し切れてしまうというクソゲー
シャワーズでナッシー潰せた時はあ然としたわ
1.5倍にしてくれー
936 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:17:12.18 ID:nzl8RkpU0.net: >>929
大文字ソラビと火炎放射はなふぶきってタイプ違いの同じ枠だと思ってたけど数字で見ると結構違ってるんだね

>>930
>>931
確かにバナ当てる敵を想定したら謎の体力自慢のシャワーズになるから威力120でドカンが手っ取り早いってのがあるのかな
技間隔熟知してる人の話は参考になります
937 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:17:12.55 ID:/US6dPkHa.net: 技1が軽快だと技2は2ゲージ技が合うと思う
逆に技1が重いと技2は1ゲージの大技が合う
ナッシーみたいなの
これは完全に自分の趣味だけど
938 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:29:26.88 ID:nzl8RkpU0.net: >>933
>>934
実際にはなふぶき使ってる人の意見嬉しい

理想はソラビになるけど他ポケモンの技ガチャと比較すればはなふぶきは大きな外れ枠ではないってことかな
939 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 10:48:59.14 ID:ajubf73A0.net: たまーに最後の一発ブッパする前にギリギリ死んだりして
出の遅すぎるソーラービームやはかいこうせんが疎ましく思える事がある
その点出がアクアテールより早くてサイキネと同じぐらいのドロポンは優秀だよなあ
940 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:22:35.25 ID:v9FpCXRJa.net: >>939
たしかにドロポンは硬直は長いけど
ダメージ判定早くて助かること多い(OvO)
941 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:35:49.81 ID:mSD2v3pP0.net: >>940

吹雪とか最悪だよw
勝ったと思って余裕こいていると判定なかなか来ないでやられてることしばし
942 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 11:51:43.08 ID:Xh9mPPVC0.net: 吹雪の後の息吹のほうが先に入ってる気がするもんなｗ
943 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:03:31.51 ID:ZoP1pg45p.net: >>938
ソラビはナッシーでいいよ
いろんな技ポケモン使いたいから
944 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:16:51.85 ID:xNf2/UBz0.net: オレはつるムチソラビはモンジャラが担当。
ナッシーはサイコキネシスが強いし。
945 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 12:26:53.62 ID:v9FpCXRJa.net: >>941
ふぶき動画でしか見たことないけど
たしかに判定遅すぎますよね^_^;
いぶふぶ、いぶ冷ビ両方持ちの人の意見を聞いてみたいです
946 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 13:18:29.13 ID:sVKfyAx60.net: 破壊光線のダメージ判定遅くなった？
昨夜ジムでカイリューの破壊光線打ったときそう感じたが気のせいかな
947 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 14:27:52.17 ID:fx35x+xcd.net: >>929
なるほど。ありがとうございます。
948 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 15:23:41.34 ID:BaGQAe5t0.net: >>942
本当にそれ。
相手のゲージは息吹のダメ分の方が先に減ってるのは確か。
その後ドカンと吹雪のダメがくる。
本当に意味わからんw
949 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 16:47:29.25 ID:G8wI0XsH0.net: 今のジムシステムはつまらなさすぎる。
胃袋カイリュー1体で全部解決できるからポケモン育てる意味もないし。
テキトーにキャタピーとか置いて砂もらってるわ
950 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 18:52:51.93 ID:cxjVQi9Fa.net: リザードンの技1ってひのことつばさでうつじゃ全然違う？
めちゃめちゃ苦労して作ったリザードンがひのこかえんほうしゃだったんだ
951 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:08:37.67 ID:W7BVBLPrd.net: ブースターでいいねってなるやつね
リザードンは草耐性悪くないしそれでも使えるけど最適ではないよね
952 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:10:17.13 ID:mNfXStkta.net: >>950
火の粉は性能も低いし、何より技もステータスもウインディの下位互換になってしまう
つばさでうつなら性能も高いし、飛行最強としての価値はある
953 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 19:15:46.24 ID:tp/XSxUt0.net: まあそもそもつばさでうつが全体的なステータスからして中途半端でハズレよね
むろん鋼は大ハズレだが
954 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:07:10.93 ID:dKk3R/1p0.net: たしかにブースターで良くね？とはなったけど使えないってほど弱いわけじゃなさそうだね
ありがとう大事に育てる
955 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:45:20.71 ID:t43eWKuE0.net: リザードンは炎と飛行で二重耐性が効く敵ならひのこでもブースターより有利にならんかな？
956 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:45:32.28 ID:co1q3ZrR0.net: ジュゴンに進化させたら
いぶきと技2がこごえるかぜになったんだけど
これカイリューにはきついかな？
957 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:48:02.08 ID:OZBfCCfHd.net: 技2がｵ㍗ﾙ
958 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 20:56:47.80 ID:XxU4JECMd.net: フシギバナてつるのむち、ヘドロ爆弾て外れ？
959 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:02:20.71 ID:zXZjffIO0.net: つるムチさえ出れば良いんじゃね
ただつるムチ花吹雪、ソラビと比べたらあかんかもな
960 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:04:36.72 ID:XxU4JECMd.net: なるほど。個体値97.6だから育てたいけどやめときます…
961 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:35:40.66 ID:uiqsAXlg0.net: >>956
ヤドランとか使うくらいなら、いぶきのみジュゴンのがええよ
962 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:48:42.76 ID:X+OtxQdp0.net: ジュゴン

息吹吹雪大当たり
礫吹雪当たり
息吹凍える風普通
残り外れ
礫アクアジェット大外れ
963 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 21:57:42.83 ID:yBfi69qW0.net: >>961
ジュゴンよりヤドランの方が使いやすい
964 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:05:20.64 ID:co1q3ZrR0.net: >>961
>>962
使ってみるわありがとう
965 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:12:30.29 ID:+DWDUI3A0.net: カイリキーはチョップチョップが大当たりなのはわかるけど

カラテチョップ
ストーンエッジ

ってどうなの？
数字見る限りかなり強そうだけど
966 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:14:46.04 ID:/WyXD+Ha0.net: 数字はな

カイリキーが弱い
967 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:20:07.73 ID:G8wI0XsH0.net: カラテがコミ
968 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:20:11.48 ID:+DWDUI3A0.net: なるほど…
969 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:23:07.23 ID:USD6qmjF0.net: 卵で良いプリン出たから進化したら無事はたく破壊になってTL28でCP1200
単に好みの問題でプクリンを強化する意欲がどうも湧かないけど、CP1200なら格上相手のトレに最適と考えてこれで完成でもいいのかな？
970 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:35:40.34 ID:ki9QT+1X0.net: 今更だけどニョロボンのマッドショット＆ハイドロ強いね
100％いるから余裕出来たらMAX育てよう
971 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:36:25.49 ID:KGK6NB0a0.net: カラテストーン100％持ってるが強化してない
上方修正来い
972 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:37:43.00 ID:TPsyrKHg0.net: 育成したいんだけど今のジムシステムだと高レベル野生で十分なんだよなぁ
973 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:40:39.44 ID:SYu81NTN0.net: バンギ実装見越して
連続切り地震ニドキング待機中
974 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 22:44:04.73 ID:TPsyrKHg0.net: バンギはプクリンでおkでしょ
975 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:04:50.49 ID:rAbAV0Sud.net: >>970
やめとけ
マジでやめとけ
976 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:16:18.92 ID:G8wI0XsH0.net: カイリュー
ラプラス
シャワーズ
ウインディ
ナッシー
カビゴン
の育成は終了したんだが他にオススメある？ギャラドスと誤算家以外で
趣味レベルでこれでバトル面白いとか
977 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:19:22.86 ID:NRk315iS0.net: >>976
ベトベトン
978 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:20:48.50 ID:rAbAV0Sud.net: >>976
ゴローニャ
対カイリュー、ラプラス、ウインディで有利とれる
979 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:25:00.40 ID:gjZBSAbT0.net: >>978
ラプラスに勝てないとは言わんが
抜群とられる以上有利ではなかろう
980 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:25:05.83 ID:MqY/V40P0.net: >976
まずプクリン
981 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:36:30.94 ID:H+xZUfEXa.net: >>976
オムスター面白いよ。ウィンディに無双できる
982 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:42:04.22 ID:OkPmmTHId.net: >>977
84%のベトベターを進化させるか悩み中
983 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:47:12.61 ID:NRk315iS0.net: >>982
ガチャスレで今すぐやってくるんやで
984 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:56:52.88 ID:eYgGUuM20.net: >>970
それ俺の初期のお気に入り
地元じゃ負け知らずだった
985 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:57:43.03 ID:KGK6NB0a0.net: CP1300のハクリューを拾った。わざがりゅうのいぶき＋りゅうのはどう
もしかしてカイリュートレーニングに使える？
986 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:58:15.95 ID:G8wI0XsH0.net: みんなありがとう
ベトベトンとオムスターにします！
987 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 23:59:28.16 ID:G8wI0XsH0.net: >>985
使えるんじゃにゃい？
ドラクロとかくらったらやばいけどCPが丁度いいね
988 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:08:20.98 ID:10jptd840.net: >>987
後で試してみるわ
989 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:26:29.97 ID:+XnWmF7U0.net: >>986
やめろ

俺と被る
990 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 00:54:31.70 ID:mekqerdf0.net: 防衛ラプラス(礫冷ビ)2400にオムスター(マッショいわなだれ)1700で挑んだ感想。
冷ビは避けやすい上に連発してくれるおかげで、避けた後のいわなだれが出しやすい。
自分は避けるのが下手なので圧勝ではなかったけど、難なく勝てました。面白かった。
991 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:18:08.60 ID:lxsyC3LEp.net: 俺はカブトプス推しする
エッジが気持ちいい
992 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:23:35.62 ID:K6HDeR3q0.net: >>976

パルシェン
カブトプス
993 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:30:35.84 ID:+DnV6Xqy0.net: >>976
あえてキングラードードリオオニドリルみたいな使い道のない連中をフル強化して
使い道を発掘するとか
994 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 01:59:52.88 ID:7JU/iQJha.net: >>970
ニョロボンはもしかするとバンギラスに刺さるかもな
あく岩にたいして水格闘はベストだしマッドショットもドロポンも効くな
995 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 02:11:56.53 ID:oPeBER7P0.net: 592 自分：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 11:55:41.60 ID:KsIe/AGc0 [3/5]
>>589
マッドじごくぐるまニョロボンが対バンギラスで使えるんじゃね？
バンギラスは岩・悪で、地面弱点格闘2重弱点
バンギラスがどんな技使うか知らないけど岩技悪技なら
格闘のニョロボンにダメージ減になる
996 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 02:42:02.90 ID:qxGCF5ZyM.net: >>995
いや、タイプが岩だから地獄車だけじゃなくドロポンも十分刺さるからw
地獄車がハズレなのは変わりないからw
997 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 07:53:06.09 ID:eOI9JqwV0.net: そもそもシャワーズで余裕やろ
998 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:16:27.91 ID:pDCRBvwiA.net: やはりここは対バンギラスでチョップチョップカイリキーを育成しておくべきだろう
バンギラス一強ということは考えられないからカイリキーの大幅上方修正あるぞこれ
999 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:21:21.99 ID:dGByReei0.net: カイリキーのカラテチョップは据え置きプレミア行きで技１の変更上方修正の未来が見えた。
育成したら泣きをみるで。
1000 ：ピカチュウ：2016/11/19(土) 08:26:56.87 ID:eOI9JqwV0.net: いやだからバンギなんかシャワーズで余裕で狩れるから修正なんかするわけないだろバカ

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