【攻略】ジムバトル 52戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/11/16(水) 16:45:36.76 ID:b+nCNGpA0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋50pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋250pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1000pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 51戦目【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479192667/

910 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:14:32.09 ID:MB3fKQo20.net

主婦の不貞に見えた…もう寝よ

911 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:16:54.62 ID:NWSRzzfp0.net

最近ジムはまともにトレーニングされてないな。
ざっとみまわすと4000と6000のジムが4つずつって感じ。

912 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:19:01.82 ID:M92wAbFS0.net

18000放置のジムがあったから久々にトレして置いたらコインタイム前にやられた
m3ei6とかこんな感じの名前だったから位置偽装かな？
最近よく見かけるから白ける

913 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:23:48.52 ID:y8j76Qy10.net

>>909
主婦の位置偽装とか末期だな
言いたくないセリフだがオワコンだわ
運営が対策しねーんだもん

914 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:30:21.46 ID:bgGa85j50.net

潰しやすくなったとはいえ勢力は変わらないから面倒だな
あれこれ手を出すんじゃなくて的を絞るべきか

915 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:37:06.09 ID:LQMsnbnR0.net

電撃戦面白いよな
ていうか、ウチの近所だと結構盛り上がってる
つか、TL20台後半がすげー増えてる
やっぱ頑張り次第で砂とポケコイン貰えるのは魅力

916 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:38:12.49 ID:bRDgHvLc0.net

ものすごく推測だが国民性を考慮すると
日本人はトレーニングマンが多くて外人は更地マンが多そう
だから外人の要望で更地マンだけが楽しい仕様になったんだろうな

917 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:39:28.94 ID:b1OtsvDC0.net

このジムの仕様になってから
時々TL10未満とか20未満の人を見るようになったのだが
複垢なのかご新規さんなのか悩む所だ

918 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:40:16.04 ID:uiqsAXlg0.net

日本人はネトゲでも争うより共闘好むからな
PKアレルギーも多いし

919 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 02:55:40.21 ID:kjq+zVNq0.net

>>916
今の仕様で本当に更地マンが楽しいかなあ

920 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 03:08:11.65 ID:mEFgxryW0.net

喜んでるのは更地マンではなく簡単にコインほしい勢だろう
本当に更地にすることが楽しみなのであれば防衛側にもでかいショックを与えられる前の仕様（+できればアイテム倍増）が歯ごたえあってよかっただろうし

921 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 04:26:08.23 ID:KGK6NB0a0.net

>>906
早朝は犬の散歩や年金世代のウォーキンや太極拳多いね
坂道を後ろ向きで登るおばあさんとかよく見る。健康法で推奨されてんだろうな

922 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 04:29:23.81 ID:KGK6NB0a0.net

>>918
電撃戦　狩猟民族　移動しながら獲物を狩る
高層タワー　農耕民族　同一地域にとどまり収穫

単純な文化類型だがジム戦にも当てはまるかもしれない

923 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 04:34:27.53 ID:l5/oASrNp.net

>>922
完全に農耕民族だわ俺
今夜もナッシーでノーハンド耕起に励むかな

924 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 04:41:02.18 ID:y8j76Qy10.net

>>922
低層を脳死連打で狩るだけで狩猟民族は草
>>920の言うように簡単にコインほしい勢なだけだろｗ

925 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 04:58:05.11 ID:wIF0IyPb0.net

狩猟って1匹狩るために数時間も同じ場所でジッと待つこともザラなんだが

926 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 05:14:45.66 ID:X25Z6Ezf0.net

新しいシステムに慣れたのか効率のいいトレの仕方がわかったのか
ようやく俺の地域では高層タワー建ってきたぞ
すぐ潰されるかと思ったけど案外壊されないもんだな
壊しやすくなったとはいえそれなりに時間と薬も消費するし
何より寒いし更地マンも活動抑えてるのかね

927 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 05:20:24.26 ID:sK/fIQXu0.net

トレ有利だと10タワー確定だから難しいな
確かに低CPを活かせる場ではあったけど、トレ有利だと
確実にトレ>攻撃になる。攻撃側にメリットは基本的に一切ない

928 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 05:31:42.64 ID:uy7zWx/ia.net

建てやすく壊しやすいが理想
今の仕様でトレの名声だけ前のに戻ればいい

929 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 05:34:17.09 ID:y8j76Qy10.net

>>927
メリットなぞ今でも無いだろ
10ジム潰せば孵化器進呈とかそういう調整で良かった筈

930 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 05:54:03.90 ID:7f6rNF/rd.net

>>926
うちもだわ
車でのアクセス出来ないところを中心にレベル7以上が出来てきた

結局タワーは更地マン以外は手を出さなくなるよな
だってレベル3クラスたくさんあるんだから落として置くならそこがいい
そしてタワー減ったんで攻略して置く機会増える=更地化に使うほどのアイテムの余裕がなくなる


ただレベル7とかだとあっという間に更地にできるから
自分は無理してトレして置く気ないわ

931 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:26:21.38 ID:hE1yixX80.net

上げるのも下げるのも500で良いよ。
攻め用のカイリューも置物ナッシーもトレ用梨狩り部隊も出番なし。

しかし車でGOなんだろうが夜中に色が変わり過ぎ。
寒いんだから夜は家で暖かくしてなよw

932 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:38:42.35 ID:pAVpJDmjd.net

上げ下げどっちも1000で良いだろ
壊しやすく立てやすい
10ジム絶対崩せない仕様だとカイリュータワー化だ

933 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:41:47.56 ID:KGK6NB0a0.net

45分ほど電撃戦してきたが移り変わりが早い
５箇所置いて終点で40コイン確定、その後家帰ったら全部帰ってきていた
夏でもこんなに早くなかった。みんなこの時間帯を狙ってるんだろうか

934 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:44:00.01 ID:bW/FlggaM.net

寒さのせいか郊外の立地良いとこだとじわじわタワー化してるな
繁華街でも余裕でタワー化してた以前のバランスは流石にクソすぎるし冬の間はこのままでもいいような気がしてきた

935 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 06:56:57.20 ID:r29MPOTs0.net

久々にちょっとトレやってみたが、今のトレ名声上げはこれくらいでいいわ。
以前の名声上げが倍になっただけ。
タワーメンテや100コイン頑張る人には不評だろうが、１０コイン確定させたいだけならこれで十分だわ。

936 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:17:24.61 ID:keEzEvj30.net

レベル4超えると潰す人が減ってくるので潰しておかなければ

937 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:19:51.91 ID:oFK/Zradd.net

まあライトさんにはレベル4は無理だな
3でも厳しいとおも

938 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:20:46.88 ID:P48TifN0d.net

>>830
電撃戦しやすい環境のがいいよね
バトル数は凄い増えた
トレーニングは平行線

939 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:22:47.64 ID:sK/fIQXu0.net

上下が同等だと結局人海戦術になるからまた青10タワーが乱立する
上げが下げ以上になることはないのでは

940 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:28:13.76 ID:HGz69Af0E.net

ポケモン置いてトレーニングしようとしたらジムエラー

3分待ってやろうとしたら、ポケモン選んでも違うやつが選択される

再起動してポケモン選んでジム戦開始したらgoのあとフリーズ

再起動してやっと始まった

何戦かするとカクカクしだした

なんなのこれ
拷問？

941 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:45:33.41 ID:cQNHHDdi0.net

>>935
トレしやすい自色は見つけたときはもうL7以上
今ではトレしない人が増えてほとんどがL6以下
以前の仕様で8000上げるより今の仕様で2000上げる方が楽

942 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:45:39.22 ID:aGcHf/6vd.net

>>931
車でGOは警察に通報していいぞ
ちゃんと道交法守ってる奴は一人もいない

943 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:46:04.72 ID:ITQeXxYb0.net

>>248
それを乞食と呼ぶお前が一番キチガイ

944 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:50:41.95 ID:y8j76Qy10.net

>>941
楽でもすぐ帰って来ちゃ意味無い気が
以前はレベル8とか９とかトレしてねじ込んだらしばらく帰って来ないかも、っていうのがモチベーションになってたからがんばれたわけだが

945 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:52:05.21 ID:seDSvPRNd.net

赤がガイキチなのは同意
普通選ばないでしょうに

946 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:56:29.31 ID:bHY29Scmd.net

>>944
電撃戦の前半はトレで時間稼ぎできるジム確保してる

947 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:57:56.61 ID:MB3fKQo20.net

>>945
そう？一番馴染みのあって無難な色っ赤だと思ってたけど
逆に青の多さに違和感を感じてた

因みに白好きな俺は何となく黄色

948 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 07:59:29.36 ID:Wl2vyJtYd.net

>>865
ここまでつまらないものおライト様でも飽きるってこと

949 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:00:28.74 ID:Utjy7t6q0.net

>>944
しかも８０００あげは最近　妨害，妨害，横置きを食らってまるでやる気になれん
リスク高杉

950 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:02:13.49 ID:Wl2vyJtYd.net

>>915
乞食
タワー住人も頑張ってたんやで

951 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:03:01.04 ID:Wl2vyJtYd.net

>>919
レベル3ジム更地w

952 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:03:39.75 ID:nB1iy3I0d.net

まぁ、おライト様の俺から言わせると、おコア様のジム届く距離をTL毎に変えれば良いんじゃね？
TL35なら1キロ先まで届くとか。

953 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:04:08.49 ID:wIF0IyPb0.net

20台後半って一番みじめな人達だよね
見返りのないジムに固執してるのもこの層

954 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:04:58.57 ID:/Jq208JH0.net

>>949
トレーニングは2000上げでも場所選ぶようになったわ
前は8000上げも気軽にやってたんだけどなぁ

来週のアプデで何も変化なしならポケモンサンにしばらく移るわ

955 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:09:25.75 ID:r29MPOTs0.net

>>919
他色圧倒的な中でぼっちで更地マンしてた。
更地が楽になって同色の低TL更地マンも出てきて、今の状況はすごくうれしいわ。
確かに歯応えはなくなったが、前には戻してほしくない。

956 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:09:42.42 ID:lRI6hdVz0.net

前の仕様も１ヶ月位続いたし、今の仕様も１ヶ月は続けるでしょ

957 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:10:06.59 ID:KGK6NB0a0.net

全体的には過疎ってきてるんじゃないの
自分のとこは朝方の競争は激しいがそれ以外は過疎ってきてる
先週試しにやってたご新規さんが辞めてる。やはり攻撃超有利で簡単すぎてハマる要素が無いからだと思う

958 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:11:28.41 ID:5t4mQwHs0.net

8000あげるあいだに４つジム2000あげれると思うとやる気せんよな
すぐ潰されるし

959 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:12:28.31 ID:VNCOF3uvr.net

>>939
俺の所は圧倒的に赤タワーが多い。
結局色の優劣は地域差が大きいと思う。

アプデ前はこの数の優劣差をひっくり返すのが今以上に大変だったから、今は数の劣性を逆に楽しめてる。

960 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:15:16.95 ID:KGK6NB0a0.net

黄色で更地マンだけど更地マン的には今は詰まらんね
レベル7落とすのに全避けで15分かからない、レベル10でさえ30分もかからない
歯ごたえなさ過ぎる。さすがに攻撃有利すぎで防衛不利すぎると思う
今はレベル７の存在すら希少。レベル３落とすのは更地マンの仕事じゃない

961 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:16:45.79 ID:P48TifN0d.net

>>957
誰がやめたとか分かるのって相当な過疎地だと思うんだけど。。。

962 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:17:04.07 ID:lRI6hdVz0.net

バランス的には今の方が良いかな
トレって基本的に負担を７人の見ず知らずの人で分担するからね、だから個人の負担は少なく気楽にできる
逆に攻めは基本的に１人で攻める場合が多く負担が大きい、だから攻める奴は少ない。しかも前の仕様だと４０分から１時間かかってたしな

963 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:21:31.19 ID:yO0bm3ZR0.net

まあ、今の仕様では、たまに見つけたタワーを攻略して経験値稼ぎ、
効率の悪すぎるトレ―ニングはやらないってのが一番だな。

前の仕様にも問題はあるんで戻す必要はないが、
ナイアンテックももう少しなんとかしてほしいなぁ。

964 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:22:55.05 ID:BFYHfFETd.net

>>959
うちの地域では最初は青の一強
青8赤1黄1ぐらい
タワー時代になって赤と黄色が青を駆逐
青1赤7黄2ぐらい
現在また青が復興し
青6赤1黄3ぐらい

黄色は着実に伸びている

965 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:23:31.61 ID:lRI6hdVz0.net

トレの名声が少なく１０レベタワーにするのが難しくなったのも攻める側のモチベが上がる仕様だと思うわ
前の仕様だと攻め落としても次の日にはレベル１０タワーが復活してたりしたしな
すぐに復活するタワーに１時間近く時間をかけて攻めようって心が萎えるだろう
そうなると多数派が圧倒的に有利になり少数派なジムを利用できなくなってたし

966 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:25:12.78 ID:OEy77KlI0.net

精神衛生上いいのは今のシステムだけどね
以前はそもそも周りが10タワーばかりでトレーニング自体できなかったし
10タワー最前列に自分のがきたらいつ落とされるか、複垢で入られないかヒヤヒヤしてた
もちろん今のシステムが完璧とはとてもいいづらいけど

967 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:26:47.43 ID:KGK6NB0a0.net

>>961
東京23区
名前覚えてるいつもの人が多くなってきた
先週頭は見たこと無い人が入ってきたが先週末から覚えてる人の率が急増

968 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:28:39.35 ID:tp/XSxUt0.net

自分とこは黄5赤4青1くらいだな
いつも黄と赤の不毛な潰し合い

969 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:29:16.18 ID:r29MPOTs0.net

上限の１０タワーが簡単にできるのがおかしかった。
今の「頑張って7タワー」程度でいいよ。

970 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:29:51.33 ID:Ufx+m8EUd.net

ジムをやりたくてもできない前の仕様
やろうと思えばいつでもできるがやる気もしない今の仕様
さてどちらが良いのか

971 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:31:45.73 ID:Wl2vyJtYd.net

>>943
キチガイの自覚持てよキチガイ

972 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:32:19.47 ID:lRI6hdVz0.net

ジムにレベル５０位のNPCジムリーダー配置してそいつと戦えるようにして欲しいな
歯ごたえのあるバトルをしたい人とか、育てたポケモンを活用したいって人向けに

973 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:32:25.07 ID:pfXnu4S00.net

トレの名声は前のに戻して5000毎に1体置けるようにして最初から3体置けるのは無しがいいな

974 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:32:37.85 ID:pAVpJDmjd.net

>>969
同意だな
この仕様ならCP順じゃなく入れた順番で並ぶでも良い楽して上になろうとかはあかん

975 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:32:47.07 ID:y8j76Qy10.net

>>965
そこでだからジム報酬にアイテム賞与ですよ
レベル10ジム最初から最後まで潰せば孵化器ルアーお香から１つ選べるとかさ
10ジム潰すやる気が出るじゃん
共闘とか細かい仕様詰めるのは面倒だけど

976 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:33:20.05 ID:tp/XSxUt0.net

どう考えてもトレだけ前の仕様に戻せばバランスとれる

977 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:34:10.40 ID:Wl2vyJtYd.net

>>970
都内でいくらタワー全盛期でもジムができないなんてことなかったけどな
まあただこの辺は地域性があるのは否定はしない

地域性考慮なんてナイアンにできるわけもないしな

978 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:34:41.41 ID:y8j76Qy10.net

>>969
簡単にできる？
トレしたことがあるか疑問なんだが
以前も結構大変だったぞ格下で全避けしてシコシコ上げるの

979 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:35:12.17 ID:pAVpJDmjd.net

悪いが位置偽装と複垢と垢業者が得をする仕様はNG

山奥でそれ延々やられるぞ

980 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:35:47.09 ID:lRI6hdVz0.net

>>975
ジム戦で報酬追加は複垢泡マラ対策してからじゃないと難しいな
デイリーボーナスで制限付けるなら良いかもしれないけど

981 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:36:33.79 ID:y8j76Qy10.net

>>980
問題はだからそこだよな結局
チーター対策能力のなさ、ナイアンの
これが全ての元凶

982 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:37:36.62 ID:zSr9l5KH0.net

31000まで削られたタワーが昨日今日と朝起きると1000ずつ名声上がってる
タワー住民の中にもトレ苦手な人いたんだな

983 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:38:35.99 ID:NVzWwhgp0.net

運動がてら遊歩道にあるジムを１個潰すぐらいで良いんじゃね？
でも今の仕様でも、朝昼晩かけて領土ゲームやってる人も居るんだよな
廃人すげえ

984 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:38:38.96 ID:r29MPOTs0.net

>>978
今朝も２５００カビゴン2体３０００カイリュー相手に２０００カビゴン2体２０００ラプラス１体で適当にトレしたが、これで名声９００上がったわ。
今のトレでもそんなに難しくないわ。

985 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:41:51.57 ID:tp/XSxUt0.net

2500カビゴン2体に2000カビゴン2体でトレとかどんだけだよ
時間かかりまくるだろ

986 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:42:56.18 ID:tp/XSxUt0.net

ふつうそれなら2000シャワーズ使うよな

987 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:43:07.71 ID:jlokqSSBd.net

>>978
っ泡

988 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:43:27.43 ID:KGK6NB0a0.net

トレ慣れしてないってハッキリわかる

989 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:44:01.71 ID:poRxoyQs0.net

近所の3段タワー昨日の21時から12時間そのまんまで変化なし
駅前ジム落として置いてきたのも1時間帰ってこなかったし
駅から300ｍ離れたところのも5時間帰ってこなかった
どこもアプデ前までは置いても10〜15分で戻ってきてた場所

前の10タワー仕様もかなり問題だったと思うが
今の仕様がいいって喜んでジム戦してる奴も少ないんだろうな

990 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:44:43.85 ID:Wl2vyJtYd.net

これも立地次第ではあるが仮に今のトレでレベル7まで上げたとして
格好の標的にしかならず一日持たないこと考えると
まあ今みたいにタワー全くないのが当然だわな

991 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:45:10.09 ID:MgdXUya2x.net

>>944
もう君みたいなライトはお断りなの

992 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:45:30.71 ID:Wl2vyJtYd.net

>>989
バカだけが毎日今がいいって言ってる
もしくはおライト様の乞食

993 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:46:23.81 ID:X00xX7by0.net

>>984
それ位ここの住人は知っているでしょ。
問題はトレして上げてもあっさり潰れるからトレするのが無意味な事だよ。
しかも8以上にしようと思ったら苦行以外の何物でもない。
上げ下げ500で潰しにくく建て難いがモチベ上がって好きなんだけどな。

994 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:46:32.59 ID:KGK6NB0a0.net

レベル7見たら飛んで行くわ
前は10に育つまで我慢してたけど

995 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:46:37.65 ID:hwA6z1/y0.net

今だに100ずつしか上げられない人いる。レベル上がる寸前で邪魔してやろうとか思って待ってたが遅くて我慢しきれないからこっちが諦めて帰った。

996 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:48:20.91 ID:LRwC0hBpd.net

それが普通やで

997 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:48:46.45 ID:wIF0IyPb0.net

>>972
ボスジム欲しいね
何割かそういうジムあってもいいと思うんだがなぁ

998 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:48:49.95 ID:88bon8jhd.net

つまらんな前の仕様のが色々とやりがいあったわ
敵の赤も元気なくなってたまに6、7が建つくらいだし52000も倒す時には倒せる

999 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:49:48.60 ID:tp/XSxUt0.net

3000カイリューなんかCP半分以下でトレするのが当たり前よ
2000ラプラスなんかじゃ全然甘い

1000 ：ピカチュウ：2016/11/18(金) 08:51:02.75 ID:tGHGDtgva.net

攻撃は今のままでトレ二倍にすればよくね？って言うと現仕様派黙るよね
結局トレも出来なきゃレベル10更地にするガッツもないという事でしょう