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カビゴンとカイリューに対応できるポケモン持ってないライトユーザー専用スレ
- 1 :ピカチュウ:2016/11/19(土) 06:40:45.38 ID:C5i/bh+vr.net
- つらい
でもカイリューは最近ヤドランのれいとうビームでなんとかなるって気づいた
- 204 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:00:07.74 ID:8p1Zpc53dHAPPY.net
- 避けはやる気の問題として、相性のほうがイマイチ覚えてない。
火、水、氷、草、虫くらいはなんとかくわかるがそのほかは全然わからん。
- 205 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:03:00.78 ID:7Pl5JJDQaHAPPY.net
- ライトユーザーでも微課金は多そう
googleカードやiTunesカードで他のアプリ買って、余った端数200円くらいでボールか孵化機一個かってみるか、みたいな
特にゲーセン行く人とかなら、筐体に100円いれて数分遊ぶ感覚で
- 206 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:05:23.99 ID:jSLZ+/010HAPPY.net
- >>205
課金してる時点でライトではないかと
課金ユーザーなんて1割以下でしょ
ライトユーザーに拘るならTL5以下スレとか作ればいい
- 207 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:08:05.00 ID:7Pl5JJDQaHAPPY.net
- そもそも本当にライトな人は配信直後のブームから1ヶ月くらいで辞めちゃってるよね
- 208 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:08:37.00 ID:7Pl5JJDQaHAPPY.net
- ジム戦に辿り着く前に飽きて辞めてそう
- 209 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 15:38:57.72 ID:HpTo34jqdHAPPY.net
- >>207
若いのはそうでもおっさんおばはんは結構残ってるよ
- 210 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:03:40.41 ID:p7ifCZMI0HAPPY.net
- カビゴンはシャワーズかギャラドスでゴリ押しでいいよ
技避ける練習にもなるし
- 211 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:08:18.70 ID:ePGnFUJd0HAPPY.net
- 空手チョップブーバーとけだぐりギャロップでラプラスはいけるよ!!!
- 212 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:25:35.23 ID:p7ifCZMI0HAPPY.net
- ラプラスはウインディでいいよ
楽勝ではないけど他にいいのが思いつかない
- 213 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:28:45.88 ID:tG7fXp4q0HAPPY.net
- TL30くらいまであげおけばウインディでもいけそうだね。
- 214 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:31:47.30 ID:8GY/VfrJaHAPPY.net
- スレ見てたんだけどじゃあラプラスいらなくね?
- 215 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:35:28.42 ID:19vC/aUm0HAPPY.net
- ラプラス持ってないのがライトユーザー
- 216 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:45:09.04 ID:p7ifCZMI0HAPPY.net
- ラプラスはカイリューキラー
- 217 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:49:20.50 ID:FARq7IOkpHAPPY.net
- >>214
楽に倒せるか時間かかるかそれだけ
避けができるならドロポンシャワーズ使っとけば何とでもなる
- 218 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 16:51:38.88 ID:jSLZ+/010HAPPY.net
- ラプラス持ってるけど余り使わないよな
- 219 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 17:46:51.85 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- >>202
べきに対応できる、する気があるのはライトユーザーじゃないからこのスレに合わない考え方だな
何度か定義が貼られてるけど>>154>>177がライトユーザーだろう
個体値や技ガチャすら気にしてないと思う
- 220 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 18:02:03.18 ID:5hrM2F7Y0HAPPY.net
- そのレベルならジム戦すらしないと思うけど…
ましてやカイリューなんて出てきた時点で諦めてるでしょw
ジム戦で勝ちたいなら避け覚えるのは必須
技2も避けず脳死連打では相性良いポケモンでも死ぬ可能性の方が高い
- 221 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 18:08:17.15 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- 例えば氷タイプでも技ガチャが面倒なジュゴンは外してパルシェンを入れるとかね
- 222 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 18:10:20.55 ID:iHmsiQui0HAPPY.net
- エレブーで勝てる気がしたが・・・
- 223 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 18:42:33.12 ID:Im0M0RWy0HAPPY.net
- プクリンとピクシーとヤドランでカイリュー
カビゴンはカイリキーでやってる
- 224 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 18:56:06.66 ID:a5xLlrND0HAPPY.net
- そもそもヤドランてライトユーザー向けポケモンなのか?
ヤドンて見つからない。
おれはヤドラン作ったのはカイリューやラプラスよりだいぶん後だった。
- 225 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:00:47.99 ID:B3XByFpSdHAPPY.net
- >>221
その考えできる時点でお前はライトユーザーじゃないだろ
- 226 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:07:33.71 ID:vShjZNh80HAPPY.net
- >>224
川のあたりをよく歩いてる人からしたら入手しやすい方だと思う
シェルダーパウワウの方が全然鬼門
でもねんりき冷ビのヤドランをカイリュー対策に使うという発想は初心者じゃまず出てこないね
- 227 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:10:59.91 ID:U/MwdxcfaHAPPY.net
- >>224
池とか川沿いにコダックとコンビでウジャウジャでてくるが
- 228 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:25:45.04 ID:EEk8WbgvdHAPPY.net
- 不忍池行くまでコダックヤドンコイキングなんて見たことなかった。
- 229 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:31:39.51 ID:EEk8WbgvdHAPPY.net
- 今でこそ近所にいろんなポケモンでるが、今だってヤドンコダックコイキングなんてほとんどみない。
ヤドラン15ゴルダッグ20ギャラドス8
飴多数あるがほぼ全部不忍産だ。
不忍行かなかったら冷ビ持ちなんてほとんど持ってないだろうな。
- 230 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 19:56:14.64 ID:+zH4llKs0HAPPY.net
- >>184
モルフォンどくだから駄目なのでは?
- 231 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:05:31.35 ID:5hrM2F7Y0HAPPY.net
- >>229
ヤドンは水路や川沿い歩いてれば腐る程でる
普段通る場所に水ソースないだけでしょ
- 232 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:13:25.60 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- >>225
そりゃここにいるのはライトユーザーばかりじゃないわな
ライトユーザーでも手に入りやすい構成でタワー崩せるようにってのを考えるスレじゃないの?
- 233 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:28:24.53 ID:5hrM2F7Y0HAPPY.net
- そのレベルなら技2の避けくらいできるでしょ
このスレ避けが出来ない前提なのがわからん
タワー崩したい奴が避け出来ないなんてあるの?
- 234 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:30:44.38 ID:VIcvAqdodHAPPY.net
- >>231
ライトユーザーはヤドランゴルダッグギャラドス持ってなくてもおかしくないってことさー。
- 235 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:33:56.91 ID:cQE+bSRGaHAPPY.net
- ギャラドスはたしかに入手遅い人多そう
今のイーブイ出現率だとシャワーズよら後の方が多数派だろう
- 236 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:36:09.38 ID:VIcvAqdodHAPPY.net
- シャワーズがこんなに強くなかったらライト層キツかったな。
ゲーム下手にナッシー操るのは難しそうだし。
- 237 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:37:18.83 ID:uj0KUlEI0HAPPY.net
- ドロポンシャワーズ欲しいな
ミズノはどうとアクアテールしかない
- 238 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:39:10.83 ID:VIcvAqdodHAPPY.net
- ヤドランゴルダッグって技1念力か水鉄砲だっけ?念力なんて使いづらいよな。
必ず水鉄砲がでる使いやすいシャワーズはありがたい。
- 239 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:39:56.57 ID:KLyqe0rR0HAPPY.net
- 行動範囲に川があると収穫のほとんどがヤドンコダックコイキングになる
- 240 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:42:24.88 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- >>233
面倒なことはしないのがライトユーザー
- 241 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:44:18.96 ID:NfiQ88pX0HAPPY.net
- >>239
長い遊歩道がある川沿いに住んでるけど、この辺のライトは周辺の散歩でそんなんばっか持ってるな
ジムの仕様全然知らないおばちゃんでもカイリューギャラドス複数作っててビビった
ヤドランゴルダックなんかは腐る程作れたと思う
川沿い歩いて近くのジムで連打するだけ
- 242 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:58:01.28 ID:34BBquJ5MHAPPY.net
- >>119
>>120
カイリュートレでCP半分で時間切れなったとかレスしてる奴おらんやろ
よく見ろ
逆に、CP2132ドロポンシャワーズでCP2800カビゴン2枚抜けるの?
無理でしょ?w
- 243 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 20:59:08.71 ID:5hrM2F7Y0HAPPY.net
- >>240
相性考えず格上相手に適当にぶつけて脳死連打の全被弾なら死にまくると思うんだけどw
カイリュー、カビゴン以前の問題ではw
- 244 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:01:40.55 ID:hWeYnbHo0HAPPY.net
- シャワーズがガビゴン強いって知らなかったから
ガビゴンにガビゴン当ててた頃は本当きつかった
1匹トレの時は1番下が格上ガビゴンで
これ勝てないしトレ出来ないじゃん…って思った
- 245 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:03:15.28 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- >>243
ライトユーザーでも手軽に手に入る相性の良いポケモンを挙げてけばいいでしょ
相性は自動編成でさえ考慮されるんだし
相性、技ガチャ、個体値
ライトユーザーが個体値なんて気にしてたら進化できないし個体値は除外で良いか
- 246 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:03:51.80 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- ガビゴン連呼に草
- 247 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:12:18.03 ID:BC0d5qNw0HAPPY.net
- 自宅周辺水ソースだらけでヤドン出まくりなのに
納得して進化させられるヤドンには全然出会わない…
ヤドン運まったくないなあ…
- 248 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:12:28.82 ID:19vC/aUm0HAPPY.net
- 個体評価は気にしても個体値は知らない。
別アプリ使うようになると非ライト。
- 249 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:24:11.85 ID:uj0KUlEI0HAPPY.net
- ヤドキング用にアメを保存してるわ
- 250 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:26:52.98 ID:34BBquJ5MHAPPY.net
- ライトユーザーでもめんどくさがらなければ全員避けはできると思ってたら大間違い
俺がライトの頃は集中線というものを全く理解してなかった
「カビゴンははかいこうせんを使った!」みたいな表示が出たら必死にスワイプ連打してたわ
2chで集中線がどうこう言ってる人を見ても、画面の真ん中に一本の縦線出てなんかないと無視してた
ちなみに初陣は散々だった
まずコンピューターに選んでもらったCP1500シャワーズでCP1700ウインディに挑んだけど、連打すらせずに半信半疑でゆっくりシャワーズタッチしてたら、気づけば殺られてた
次に手持ち最強だったCP1700ナッシーが出てきて、HP真っ赤なウインディを葬ったのはいいが、防衛側がCP2300カイリューを出してきた
ここでパニックになった俺は、6体で戦えることを忘れて即座に降参ボタン押したわ
レベル2のジムすら落とせなかった...
- 251 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:30:02.24 ID:1Riu4z4UaHAPPY.net
- >>249
キングドラ用に残してるわ
使えるかは知らん
- 252 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:49:22.59 ID:jSLZ+/010HAPPY.net
- >>230
むしくいさざめき
- 253 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:53:33.81 ID:ray0v4PndHAPPY.net
- >>250
集中線なんてコアな奴しかわからんだろ
未だにわからんわ
とりあえずスワイプしてなるべく避けるだけなら誰でもできるだろ?
それすらできないって馬鹿なの?
- 254 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 21:59:57.19 ID:KQRfMJTz0HAPPY.net
- 俺的ライトユーザー定義
1 図鑑埋め
2 リーダー評価の個体値
3 技
4 ジム戦
ライトはジム戦に興味無いんだよね。
何なら見られて恥ずかしい。
- 255 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:02:09.51 ID:ohrKtfT60HAPPY.net
- >>249
分岐ポケモンはバージョンアップ後に捕獲した奴しかならんのやで
- 256 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:10:09.33 ID:DcxkrZe2dHAPPY.net
- 俺的ライトユーザー定義
・わざわざ巣に行かない
・課金しない
・GOプラスは使わない
・個体値は気にしてもゲージ目検
だな。
課金しないから意外とジムはやる。
だけどタワー解体までしようとは思わない。
- 257 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:18:57.87 ID:C9pRPbRy0HAPPY.net
- >>253
なるべく避けるレベルなら回避を前提とした構成や攻略法は使えないな
- 258 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:29:04.43 ID:OI7wLTgv0HAPPY.net
- 8月のまだジムの攻略があんまりされてない頃にDSPだけで技厳選してた人らは息してるのかな
- 259 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:30:38.84 ID:2xF6ePCN0HAPPY.net
- >>253
お前は技1もそうやって避けきってるのか?
- 260 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:32:25.01 ID:oKRaEigzaHAPPY.net
- >>253
ここの掲示板は
コアな人の集まりですぞ
- 261 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:34:19.02 ID:l5FwFLdP0HAPPY.net
- >>258
ジム仕様が変更になってレベル4以下のジムがほとんどで
今はDSPが今は主流になりつつあるぞ。
逆に胃袋カイリューとか求めてミニリュウあつめまくったやつが負け組になった。
ふつうにいろんなポケモン集めて楽しんでいる人が勝組に変わった。
- 262 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:45:20.01 ID:70W48wV+aHAPPY.net
- ポケモンGO 実機位置偽装スレ Part15 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1479616480/
詳しいやり方とかはこちらで教えてくれるよ
- 263 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 22:47:47.21 ID:9p/5uaIQ0HAPPY.net
- ヤドランは水の波動しか出なかったわ
戦力が充実してから冷凍ビーム手に入ったが使わないし
あの時欲しかったw
- 264 :ピカチュウ:2016/11/20(日) 23:13:46.23 ID:wc6tFCpKdHAPPY.net
- みず、はどうのヤドラン微妙すぎる。
シャワーズでいいやん…
エスパータイプだからナッシー当ててきてもちょい耐えられる程度か?
- 265 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 00:48:25.67 ID:Xv50zMw2d.net
- >>38
胃袋4体なら持ってる
鋼カイリュー引いたことないんで
- 266 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 00:54:16.58 ID:Xv50zMw2d.net
- >>47
ラプラスはともかく、カビゴンは錦糸町駅前によく湧くだろ
カイリューも不忍池や神田川始め、川が近いんだから1体くらいは作れるはず
- 267 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 01:15:34.88 ID:Xv50zMw2d.net
- >>256
サーチアプリを使わないもな
- 268 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 01:33:04.11 ID:1tvkKNCH0.net
- http://lings.s17.xrea.com/201611222.html
- 269 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 08:16:31.08 ID:EGSfSCsW0.net
- >>254>>256>>267
全部当てはまるライトユーザーだが、TL30でCP3000超のカイリュー7体持ってる。
- 270 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 09:41:51.06 ID:oQJ/7nsfp.net
- TLが30以上の時点でライト層ではないw
ライト層なら25以下でしょ
- 271 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 09:50:21.78 ID:Quslcjlua.net
- >>270
基本ライト層でも時間さえかけられれば経験値は溜まる
カイリューは水辺が通勤路ならまぁ作れる
ただ発売後たった4ヶ月でそこまでの時間をかけたとなると、さすがに現時点では微妙なところか
- 272 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:02:15.64 ID:SG9gjYN5a.net
- 個体値なんかライトじゃなくてもチームリーダーの評価で十分
100%がどうのこうの言ってる奴はガチというよりただのマニア、変態
ラプラス総合スレに行ってみな、そんな奴らが飽きもせずに罵り合ってるよw
- 273 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:16:24.08 ID:zvSeFxm2H.net
- ぶっちゃけ個体値なんて誤差だよな。80%以上で技が当たりだったら育ててるよ。
95%以上で技厳選するなんて無理
- 274 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:24:47.55 ID:UFhUT+BUp.net
- ウチのカイリュー君CPレート96が3210
CPレート78が3155
この程度の差なんだよね
- 275 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:32:52.55 ID:70feDA2Ld.net
- 今の仕様だと個体値も技もCPも関係無い
逆に言えばそれらに拘らないと本当に何もやる事なくなるよ
- 276 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:46:10.98 ID:L07zr0zla.net
- >>272
マニアならまだしもあれはオタクだろ
- 277 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 10:47:01.81 ID:jCJlIF7pd.net
- >>275
まぁそれも一つの楽しみ方ではあるな
- 278 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 11:01:47.00 ID:lFLOvYaJ0.net
- イーブイが山ほど出るのはライト層への救済だろ
シャワーズ×6並べてひたすら連打してれば大抵のジムは落ちる
- 279 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 11:30:32.14 ID:jEajSCZG0.net
- >>256
わかるわー
このスレにはそういう同輩がいると思って開いたのに
- 280 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 11:32:39.15 ID:/SmaBVuCa.net
- >>278
超ライトだから10体ドロポン作ってるわ
- 281 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 11:35:11.99 ID:SG9gjYN5a.net
- 俺は課金以外全部当てはまるんだけど、ライトかね
- 282 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 12:00:46.03 ID:RuH+yEHid.net
- >>281
まぁ線引きするようなもんじゃないから、ほぼライトか課金以外ライトとかでいいんじゃね?
- 283 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 12:17:33.09 ID:yqT4Lknod.net
- >>255
これマジなのですか?
- 284 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 12:50:32.61 ID:QIkq+YUgd.net
- >>283
卵のことを考えるとあれ得るんじゃね?
飴は関係ないと思うが
- 285 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 13:07:14.71 ID:WNW3eEpKd.net
- >>279
みんなコアすぎだよなw
- 286 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 13:15:40.17 ID:tu93YukE0.net
- >>1
次スレはラプラスも追加よろ。最近増えてきた。
- 287 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 13:57:25.10 ID:mxD/rUyI0.net
- >>8
ブースターでなんとかしろ
- 288 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 15:59:04.87 ID:zP8fYergM.net
- へそ曲がりだから
ラプラスは火の粉文字ブーバー、
カイリュウは水冷ビカメックス、
カビは噛みドロギャラドスでやってる。
- 289 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 18:38:15.89 ID:fuEn6jxld.net
- そろそろライトユーザーの話をだな
- 290 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 19:03:19.39 ID:0Uh8Ju5k0.net
- 週末買い物ついでにちょっとだけ
会社の帰りにもポケスト1〜2ヶ所ぐらいしかまわれない…
そんなライトな自分はこのスレに期待しています!
とりあえずやっと出来たソラビウツボットは何に使える?
- 291 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 19:09:44.63 ID:qNCxzDhFE.net
- >>290
ラプラス相手にお互いに効果バツグンで殴り合いして善戦できるらしい
技2避けないとツライだろうけど
- 292 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 19:13:53.07 ID:he7qDfev0.net
- うちのオカンが毎朝一時間くらいやってる
カイリュー持ってないけど、ミニリュウを10匹くらいハクリュウに進化させて喜んでる
ハクリュウがカイリューに進化することはまだ知らない
- 293 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 19:51:58.40 ID:3pFCRy5SM.net
- >>291
ラフレシアじゃダメなのか?
- 294 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 20:38:47.86 ID:wFPSdYF2p.net
- >>292
そこは教えてやれよw
- 295 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 21:10:48.79 ID:0Uh8Ju5k0.net
- >>291
ラプラスいけるんですね
今まで自分の手持ちcp1200〜1500何体かでやっと倒していたので少しは戦力になりそうだね!
- 296 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 21:19:54.45 ID:4yuWVZHQa.net
- ウィンディ貸そうか
- 297 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 21:34:09.68 ID:AqioNyUqd.net
- ラプラス苦手や
石巻産ラプラスは宮城県でしか設置出来ないとかにしてくれないかな
- 298 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 22:08:05.39 ID:5Px7OOxn0.net
- >>292
クソワロタ
- 299 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 22:26:42.67 ID:WeFHFhZpa.net
- ラプラスにはソラビ梨で壮絶な殴り愛してるな
技2避けたら1体なら潰せる
- 300 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 22:27:30.42 ID:kM0pAI8/0.net
- ジムやらない人にはただの偽ムーミンだしな
しかたない
- 301 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 22:41:08.03 ID:EGSfSCsW0.net
- カビゴンは偽ドラえもん
- 302 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 22:54:11.03 ID:xzIuOwYp0.net
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- 303 :ピカチュウ:2016/11/21(月) 23:38:22.09 ID:H5cFidPx0.net
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ガーディの巣を見逃すな
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- 304 :ピカチュウ:2016/11/22(火) 01:33:14.86 ID:yAAVEGh8M.net
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ウィンディより早く作れる
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