【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★4

1 ：ピカチュウ：2016/11/22(火) 23:21:10.86 ID:KeeGAUgR0.net

2016年11月22日
「ポケモンのCPのバランスを調整しました」

トレーナーの皆様、

今回のアップデートでポケモンのCP (総合的な強さ)の調整を行いました。
フーディン、サイドン、ゲンガーなどCPが向上するポケモンもいますが、
一方でCPが減少するポケモンもいます。
これらの変更は、より多くのポケモンがジムバトルで活躍できるように、
よりバトルをお楽しみ頂けるようにするためであり、
皆様が現在捕まえて所持しているポケモンや、
これから捕まえるポケモンすべてに適用されます。
今後も、ゲームバランス向上のため、CPの調整は細心の注意を払いつつ、行って参ります。

Pokémon GO開発チームより
http://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/cp_update/


種族値データ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_WS9FIGSlKVk6XAJTE3TxXIqlBPIQ5Lsx5qifE72vXY/htmlview?usp=sharing&sle=true


前スレ
【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479786914/

357 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:27:40.48 ID:pGgT99fua.net

>>354
何てやつ？

358 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:29:00.95 ID:QX6AyBp/d.net

>>354
サンクス
上の野良以外で？

359 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:30:37.77 ID:J5v3gjH40.net

>>356
タイプ不一致の破壊光線って結構微妙じゃない？
カイリュウ使ってて思うんだけども
後、ラプラスにその技使わせるならシャワーズでいいじゃないの
外れ技が増えるだけのような気がする

360 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:36:50.69 ID:gB5K7xZT0.net

アプリではないがここでCP調整後の個体値チェックできるみたい
https://twitter.com/kkaz2011/status/801231751271968768

361 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:37:39.07 ID:QGP3mT2t0.net

Andcreatの個体値チェッカー、今回のでゴース・ゴースト・プリンあたりが若干数値おかしくなってるな
元ネタがおかしいのか作者の凡ミスか

362 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:45:02.04 ID:1eM3xD8Np.net

>>359
すまん、実用性はともかく本家知ってる人にとってはかいこうせんといったらギャラドスなんだよ。カイリューっていう人もいるけどさ

ラプラスに関しては現環境で価値が暴落してるし、氷水複合のラプラスがウインディやサイドン、追加きてバンギラスに負けるとかありえないから水技も覚えていろんな型作って厳選したりジムで読めないのも楽しそうだし

363 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:45:06.03 ID:e2knt0JM0.net

しかしリザードンよりキングラーやカイロスの方がCP高いとか草生えるわｗ

手に入れるのに最も手に入れるのに苦労するのの一つのドラゴンより
その辺にウヨウヨいるカニやクワガタの方が強いとか

364 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:50:31.45 ID:mXdPCUBOM.net

カイロスはそこそこ強くなったけど
キングラーは完全にCP高いだけの木偶の坊だし…
せめてわざ1があわなら置物くらいにはなったんだが

365 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:50:44.73 ID:5O3EDEvB0.net

>>363
アリジゴクな。

366 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:53:57.13 ID:lfilZYj20.net

>>355
オレもカイリューが3070になった
ちなみに100%ギャラドスも3070
TL34

367 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:56:40.42 ID:i9Oc8mP+0.net

>>332
ん？ｗ馬鹿か？

368 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 22:59:34.30 ID:O7bIs8NC0.net

話題に登らないけどルージュラ姐さんがヤバイ

攻撃力激増してて1400の息吹パンチで3000超えカイリュー余裕でぶっ殺せるようになってた
鋼が流石に痛いから回避は必要だけど、ほぼ息吹だけでガリガリ削れる

369 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:07:18.99 ID:zbH+uadd0.net

技マシンはよこい

ラプラス ふぶき ハイドロポンプ かみなり サイコキネシス
スターミー ハイドロポンプ サイコキネシス かみなり ふぶき
ギャラドス ハイドロポンプ はかいこうせん じしん ふぶき かみなり だいもんじ ストーンエッジ
カイリュー アクアテール はかいこうせん ふぶき かみなり だいもんじ じしん ストーンエッジ



シャワーズ ふ、ふぶきは覚えるし…

370 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:08:55.52 ID:QGP3mT2t0.net

初心に帰って、というか素直に最初に勝手に選ばれる6体のままGoすると
攻撃でもトレでも結構遊べてしまえるようになってるのが今回の調整で感じる変化の一つ
以前からある程度タイプマッチがお気に入りパラも含めてだがあっったとはいえ

371 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:09:49.33 ID:N1CmJuk00.net

>> 357,358
個体値スカウターforポケモンGO

372 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:10:33.78 ID:mXdPCUBOM.net

ルージュラ姐さん火力大幅修正されたからな
カイリューを削る勢いはわざ2封印でも(というか使うとつばさ直撃で死ぬ)
いぶきビームのラプラス並みらしいっすよ

373 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:12:30.96 ID:lfilZYj20.net

最初に勝手に選ばれる6匹でGOすると鋼カイリューがいてウザい

374 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:13:28.38 ID:3WjQcO5iM.net

マジかよ
ルージュラ息吹冷凍パンチ昔使ってみたらカイリュー、ナッシー両方ダメだったな
今度試してみるわ

375 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:22:58.34 ID:YLFN3wLE0.net

なんで御三家よりキングラーのがcp高いん？
ショーック！

376 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:26:30.73 ID:zovSzZRz0.net

ギャラドスは　さかなだよ
屋根より高い　コイノボリだよ

377 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:28:01.75 ID:v1hWqapRd.net

キングラーは何かに使えるのか？

378 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:30:28.53 ID:Y2wa1YM40.net

>>377
こおりかみず

379 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:31:59.82 ID:K4jQPyOy0.net

>>377
原作じゃチートレベルに強いんだけどね

https://www.youtube.com/watch?v=nDSDYgU9gy0

380 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:32:05.74 ID:aNY6vyxj0.net

残念ながら御三家みたいなバランス型は弱いんだよ
原作ゲームでもほとんど公式大会では使われてないメガ進化でフシギバナが頂点とるレベルの化け物になったけど

381 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:34:31.80 ID:DFWMGqyO0.net

今日ジムやった感じでは、竜巻ギャラドスがCP高くなってうざい

382 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:35:01.56 ID:T/7yGsJga.net

キングラーで疑問なのはクラブハンマーないのが一番よくわからんよな
これ製作者赤緑はエアプか?

383 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:38:31.02 ID:Pc1OVEry0.net

わざは複数のポケモンで共用できる、しても自然なものだけ実装して総数が増えないようにしてるからね

384 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:39:39.27 ID:RtbRgFu/0.net

アニメでのキングラー無双はギャグ回扱いだろ
ニャンテックは初代アニメ信者だから、マジてあれを再現しちまっただけ

385 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:40:32.81 ID:T/7yGsJga.net

うーん固有技ないのは萎えるな
キングラーと言えばクラブハンマーでアズマオウと言えばタキノボリやと言うのに

386 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:44:08.49 ID:FuyXsq6t0.net

個体値%は(個体値合計×100)/45
CP%は(CP×100)/(そのレベルの個体値100でのCP)
%使うやつはどっちか明記しろ

387 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:44:37.33 ID:DFWMGqyO0.net

初代アニメ信者なら、リザードンはカイリュウチョイ下クラスの扱いなのに

388 ：ピカチュウ：2016/11/23(水) 23:48:34.71 ID:Y2wa1YM40.net

ルギアもエアロブラストじゃなくてサイキネっぽいな

389 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:02:26.40 ID:pTT1OPJY0.net

キングラー強くしたのはまあいいが、何故亀をあそこまで弱くしたのだ？かなしーよー
あと無駄にパラセクトとか弱くしてんのは何のため？

390 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:03:18.95 ID:TcpnqSU40.net

キュウコンとか弱くしたのもイミフ

391 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:05:40.14 ID:u99y8prmd.net

多分また調整来るよなこれ
今度は素早さ反映させてくるだろうから、サンダースとフーディンあたりは強化しておくかな
逆にサイドンとかゴローニャはバンギも金銀で来るし砂つぎ込むの勿体ない気がするわ

392 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:06:07.00 ID:RyfaQqwla.net

>>383
ぼうふうピジョットとか、固有技もいくらかあるじゃないか

393 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:08:52.74 ID:1g60+8iZ0.net

ギャラドスは鯉

394 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:10:18.31 ID:pTT1OPJY0.net

モンジャラとパラセクトの違いは何があったんだろね？

395 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:11:33.82 ID:5f5Sj8qB0.net

キュウコン実は攻撃-7防御+10で種族値合計は増えてるんだぞ
CP計算上攻撃の影響が大きいからCPは下がったけど
微妙にCP減ってる奴らは実際あんまり変わらないと思う。

鬱ボットさんとかは自慢の攻撃力が並になってCPもガッツリ削られてるから悲惨だけど…

396 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:11:35.63 ID:cdpQZ2x70.net

スワイプしたときの感応度を個体別に設ければ、素早さっぽいのは表現できそうだな。

397 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:11:51.02 ID:ZVdZqswm0.net

初代準拠ならそもそもカイリューは雑魚であって、海外へケンタロス取った人が勝ちというRMTゲームになるわ

398 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:13:53.41 ID:RyfaQqwla.net

>>391
素早さ反映されたら、バンギは使えない子では

399 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:15:44.53 ID:TcpnqSU40.net

>>395
つってもCP上がったポケモンの方が多い＆上がり幅の方が大きいから
実際に下がったポケモンはもちろん、変化なし、CP微増程度のポケモンですら実質下がったようなもんだろ

400 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:16:07.06 ID:XsJBPXEo0.net

ドロポンよりなみのり派
アクアテールってなにそれ

401 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:19:40.68 ID:5f5Sj8qB0.net

>>399
相対的に下がったのは確かにその通りだ…
ライチュウとかも殆ど変わらないんだけどサンダースが完全上位互換になっちゃったもんなぁ

402 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:20:00.78 ID:2aeJYM7xa.net

水鉄砲といわなだれの技マシンがあればなあ

403 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:20:05.94 ID:ISi6fFc50.net

二転三転しそうで砂突っ込むのにリスクを感じる

404 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:27:54.21 ID:WWucpQp00.net

素早さって概念を取り入れるんだったら
素早さが高いポケモンはわざ1のモーションが短いわざ
≒素早い行動、回避が可能
素早さが遅いポケモンはモーションの長いわざ
≒動きは遅いが一撃が重くDPSに優れる
みたいな調整すれば良かったんだよ
でもそもそもナイアンがとりあえずわざのエフェクト作ったけど
わざのモーションの時間がバトルに及ぼす影響ってのを全く考慮してなかったっぽいんだよなぁ…
そこんところの初期のガバガバ調整が今でも格差に繋がってる

405 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:28:16.99 ID:TKYntsm30.net

自分の持ってるルージュラねいさんのわざ、確かめたらふぶきサイコだった
いいのかよくわからんが明日さっそくくそムーミンなぶり殺しにいってこよう

406 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:29:16.93 ID:E9YeT2MT0.net

>>396
避けによるダメージ軽減の割合とか？

407 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:29:47.65 ID:8/PaMjGgM.net

防衛用とか育てたことないからジム仕様変更のダメージはなかったけど
初期からカイリューラプラスウインディの三本柱でやってきたから中々ショックだ

408 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:31:02.91 ID:XsJBPXEo0.net

>>406
普通に考えてそれでいいんだよね
素早いポケモンは体力ないんだから

409 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:32:52.83 ID:TcpnqSU40.net

まぁ何が困るって今回の調整そのものよりも
今後もこの調子で運営の気分次第でコロコロ変えられるかもしれないんじゃ
何を育てたらいいのか疑心暗鬼になることだよな

410 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:34:34.13 ID:DtHLAg7s0.net

ソシャゲにはよくあること

411 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:46:26.08 ID:pTT1OPJY0.net

バランスのため強くするのは良いけど、弱くするのはやめて欲しいな
格ゲーとかでも壊れ技以外はキャラを弱くする調整はかなりシビアみたいだし、基本弱くする調整はしないって言ってるゲームもあるくらいね
カメックスとかプクリンとか鬱とかやる気失せる

412 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:48:25.50 ID:ISi6fFc50.net

とりあえずサンダースだけ一点集中で強化するか
あとは本当に何が起こるかわからないので様子見

413 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:49:48.74 ID:YnYkUguC0.net

カメックスはどれもハズレ技と言われたのに？
プクリンは元々トレーニング要員だろ

414 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 00:53:50.13 ID:ztZ/pBBV0.net

>>404
いちおう攻撃と防御に素早さの20%が上乗せされている
現状でも40%は反映されているのだ

415 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:00:34.99 ID:1wdqMuHcp.net

ウィンディとブースター、今回強さ逆転したのか？

せっかく炎の牙&火炎放射ウィンディ育ててたのに、いきなり火の粉&大文字のブースターに抜かれてショック、、、

416 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:05:09.05 ID:ISi6fFc50.net

そろそろポケモンセンターも設置して欲しいわ

417 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:09:45.83 ID:Pyz1OhLf0.net

>>415
cpでは抜かれたけど技の関係でウィンディの方が強いよ

418 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:11:05.52 ID:pTT1OPJY0.net

ブースターHP130防御204
ウィンディHP180防御166
どっちが耐久力あるんだ？

419 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:13:15.58 ID:N6i/lUTCd.net

フーディン超絶パワーアップしたのに話題にもならない

420 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:14:30.16 ID:ISi6fFc50.net

ワンピースで言うとウインディが赤犬でブースターがエースぐらい

421 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:16:36.81 ID:TKYntsm30.net

フーディン話題になりまくってない？
他スレだけかな

422 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:19:51.24 ID:WWucpQp00.net

フーディン復権遅すぎやねん…
似たような役割かつ耐久に優れるカイリュー持ってればそっちでよくね感ある

423 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:22:10.60 ID:Pyz1OhLf0.net

サイコカッターめっちゃ気持ちいいよ

424 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:23:50.05 ID:pTT1OPJY0.net

>>420
実際エースの実力って微妙にわかんないんだよねー、強いは強いけども、守るものがなくてサシでやったら赤犬ともいい勝負できたんだろうか？

425 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:25:44.31 ID:YnYkUguC0.net

フーディンは元々技ガチャスレでも言われてるけど当たっても誰に使うんだよという話

426 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:32:04.04 ID:/TPLL3Pma.net

>>418
ウインディの方がかなり硬い
ダメージ計算の仕様上、防御力よりHPの方が重要だよ

427 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 01:54:23.82 ID:5f5Sj8qB0.net

とりあえずサイコサイコのフーディン2400まで強化したから明日試してくる。
現状カイリュー以上攻撃力＋技性能のハズなんだよな？

428 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:13:32.65 ID:A++lIfGud.net

カイリューのように誰にでも当ててもOK
エスパーとタワー連戦には注意な！

429 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:20:01.05 ID:1wdqMuHcp.net

>>427
カイリュー以上に豆腐のHPがな、、、
全避けで頑張ってくれ

430 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:33:14.52 ID:1LW2pUsj0.net

カイリキーの話題ないけどどう？

HPもそこそこあるし攻撃もカイリューなみ。
ラプラスにも強いし興味あるな｡

431 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:36:59.46 ID:QHjqyS/QM.net

クロスチョップがうんこ

432 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:41:57.84 ID:ISi6fFc50.net

>>430
エビサワとともに有能なラプラスキラーになったよ
ただ防衛はナッシーフーディンに秒殺されそう

433 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 02:47:58.76 ID:1LW2pUsj0.net

>>432
>>431
エビサワとカイリキー育てるかな｡
ラッキーも育てたいし。いろいろ楽しくなったな。

434 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:01:15.64 ID:fgV+ZAxRp.net

サワムラーなんて技１と回避だけやってればラプラス余裕だからな

435 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:09:50.75 ID:H+dAlveO0.net

カビゴンなめのし強いなぁ
cp2800でcp2500くらいのラプラスなら二匹狩れる強い

436 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:25:36.44 ID:frsFSYM/0.net

>>435
サイドン「雑魚デブが！！」

437 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:29:02.10 ID:u6KElVf90.net

>>417
わざ構成込みで数値化できんものか

438 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:32:43.07 ID:fgV+ZAxRp.net

サワムラー 攻148→224（＋76） 防172→211（＋39）
エビワラー 攻138→193（＋55） 防204→212（＋8）
カイリキー 攻198→234（＋36） 防180→162（−18）
オコリザル 攻178→207（＋29） 防150→144（−6）
オムスター 攻180→207（＋27） 防202→227（＋25）
カブトプス 攻190→220（＋30） 防190→203（＋13）
サンダース 攻192→232（＋40） 防174→201（＋27）
エレブー 攻198→198（±0） 防160→173（＋13）
フーディン 攻186→271（＋85） 防152→194（＋42）
ギャラドス 攻192→237（＋45） 防196→197（＋1）
ウインディ 攻230→227（−3） 防180→166（−14）

ラプラス狩るならこの辺だろう
ウインディも今日試した感じではまだ全然いける

439 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 03:50:01.00 ID:JbZRAiRW0.net

わざマシンは来るだろうね
週ボーナスでランダム一つとかかな
はたくカビゴンとか夢が広がりング

440 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 04:17:46.95 ID:buDXcVWjM.net

ラプラス狩るもなにも
もうジムにいねーだろ

441 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 04:41:12.45 ID:fgV+ZAxRp.net

ま、即殺されてっからなw

442 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 05:00:54.49 ID:CFY41d8M0.net

パルシェンにウインディ出して泥ポンだった時ちょっと焦るｗ
罠だわー

443 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 06:03:02.01 ID:aYNgyl9Ja.net

技ガチャ成功やー
http://i.imgur.com/mIWnnmJ.jpg

444 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 06:28:02.43 ID:CJN+bP6Bd.net

>>311
ありがとう！俺個体値測るの下手かも。

445 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 06:29:14.96 ID:CJN+bP6Bd.net

>>312
ありがとうございます！

446 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 07:03:32.66 ID:It4xU6qz0.net

どうせナイアンの事だから
今回弱体化したポケモンらもいずれ上方修正しそう
この環境でヤドランニョロボンウツボット御三家あたり強化したって何ら問題ないだろ

447 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 07:15:53.10 ID:RnPE1Vsw0.net

ttps://thesilphroad.com/species-stats
これ絶対ハピナス実装前にもう一回調整入るだろ……
99秒で倒せる奴いるのかよ

448 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 07:35:57.81 ID:OtviXlsr0.net

ベロリンガ弱体化は納得いかん

449 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 07:55:37.56 ID:Z64T7Fmf0.net

物理技と特殊技があってこそのポケモンだと思うんだよね

450 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 07:58:05.50 ID:brs7t24r0.net

きのうジムでWサイコフーディン試したけど思いのほか期待ハズレだった
カッターが竜息吹並みに速かったら文句なしなんだけど微妙に遅いから息吹慣れしてると使いにくい

451 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:01:36.18 ID:brs7t24r0.net

まだフル強化してないからよかった
ジムの一番下に置いてトレ要因にするわ
HP防御が紙だからちゃんと避ければラクだろうし

452 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:08:34.96 ID:DKEEfSe10.net

>>449
4世代目からですし…

453 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:39:37.00 ID:mGmc3cXE0.net

>>449
そのうち実装されるっしょ
種族値のパラメータも追加でさ

454 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:53:23.03 ID:ak5tZ3Loa.net

Android使いの方、
個体値チェッカー最新版の検証頼みます

http://ivcalc.andcreate.com/ja/index.html

の

[Package Name]
com.andcreate.app.iv_calculator
Ver0.8.2.apk
新CPバランスに対応
md5:80f6dc9280c657b1e0b7021a1db2ff52
sha1:fd8fb8c0de0ae4b28ad644a8ab4565e750f88e1b

455 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:54:14.54 ID:F+6pdjIc0.net

>>446
まぁするだろうね　「今はこれが強い！」なんて集めるより、
単純にまんべんなく良い個体を集めて鍛える　　それが一番無駄がない

456 ：ピカチュウ：2016/11/24(木) 08:59:18.86 ID:orVnHiSzM.net

>>253
他にどんな意味があるんだよ