【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★4

1 ：ピカチュウ：2016/11/22(火) 23:21:10.86 ID:KeeGAUgR0.net

2016年11月22日
「ポケモンのCPのバランスを調整しました」

トレーナーの皆様、

今回のアップデートでポケモンのCP (総合的な強さ)の調整を行いました。
フーディン、サイドン、ゲンガーなどCPが向上するポケモンもいますが、
一方でCPが減少するポケモンもいます。
これらの変更は、より多くのポケモンがジムバトルで活躍できるように、
よりバトルをお楽しみ頂けるようにするためであり、
皆様が現在捕まえて所持しているポケモンや、
これから捕まえるポケモンすべてに適用されます。
今後も、ゲームバランス向上のため、CPの調整は細心の注意を払いつつ、行って参ります。

Pokémon GO開発チームより
http://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/cp_update/


種族値データ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_WS9FIGSlKVk6XAJTE3TxXIqlBPIQ5Lsx5qifE72vXY/htmlview?usp=sharing&sle=true


前スレ
【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479786914/

672 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 19:55:37.46 ID:20FA20Ox0.net

ラッキーってアタッカーとしては全く使えない？はたく破壊の高個体いるが育てるか迷う

673 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:00:16.79 ID:Rk8wD1uor.net

>>672
弱い相手と1回戦えば分かるけど、削れないよ

674 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:00:57.80 ID:5NSK7ARs0.net

びっくりするほど弱い

675 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:01:14.39 ID:kRfY0EOBd.net

>>672
ジムトレーニング用に使ってる
落とす用には使わない

676 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:16:43.86 ID:20FA20Ox0.net

やっぱあかんか…
同構成のプクリンは便利に使ってたからアタッカーでも使えればなぁ

677 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:17:28.48 ID:wMN5r8W90.net

まずはMAX強化して自分で試してみたらどうか

678 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:20:03.89 ID:CLDOOHfE0.net

>>663
なんで100のやつから上げないの？

679 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:27:40.47 ID:I/Bveim3F.net

シャワーズってコンシューマでも強かったの？

680 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:36:05.19 ID:5UwQ6Z2c0.net

カイリューのいぶき下方修正いつくるの？

681 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:43:06.41 ID:eaK3ODBo0.net

今日plusが偶然拾ってたケーシィがlv29で個体値95%でびっくりした
んであまり興味無かったので飴貯まり放題だったのでフーディンまでさっくり進化させたら
これまた偶然サイコサイコになったのでジムでちょこちょこ遊んでみたけれど確かに面白いね
良いオモチャが出来た

682 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:44:22.75 ID:f7QBmQh50.net

ジム調整
↓
CP調整 ←イマココ
↓
HP修正
↓
技調整 (格闘アップ、息吹鉄砲ダウン)
↓
ジム再調整
↓
金銀追加

683 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 20:59:41.97 ID:T0Ac3CZcp.net

>>682
ポケモンごとに特性実装が抜けてる
パルシェン、シェルアーマー

684 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:03:37.72 ID:xP7B3v8Jd.net

>>683
そこまで複雑にしてライト層がついてこれるかよ
ポケgoから始めた人間はタイプ相性覚えるだけで一苦労なのに

685 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:06:19.52 ID:RiRpKs6K0.net

>>657
りゅうのいぶきのギャラドスは8月下旬以降出なくなったよ
いま新しく出てくるギャラドスは全個体かみつく仕様

686 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:12:50.05 ID:jv8VXgi+0.net

>>684
種族を木火土金水くらいにして
ポケモン個々の個性技を増やして欲しかった

687 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:23:20.84 ID:yq1n9jzVd.net

>>481
バンギラス戦を考えたら、
どろかけ地震のサイドンこそ大正義。

688 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:25:39.21 ID:pwoxyE9/M.net

とりあえずモーション遅いわざを優遇してくれないですかね
モーション遅いってだけでハンデだしジムの相手強化にもつながる

689 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:26:36.13 ID:NGXb2qzOd.net

>>687
クスッ
バンギならシャワーズでいいだろ

690 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:42:26.77 ID:T0Ac3CZcp.net

>>684
俺もXYからで、ポケモンはそれまで子供がするのだと思ってた
ポケモンgoは中途半端にどうかなりそうなシステムあるから求めちゃうね
しかし対人戦じゃないからまあどーでも良くはある
結局アプリゲーム初期の殴りゲーだもんな
も少し、同じなんとかのスポット回れば孵化が何メートルなくなるとか、あるスポット超えたら攻撃力何倍とかあるやろうにね

>>686
確かにモンハンとかもこんな感じでアプリになったからそれで良いかもって気はするね

691 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:49:09.82 ID:Qj6o9cTa0.net

>>683
急所に当たらなくなるね（未実装）

692 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 21:51:02.83 ID:Qj6o9cTa0.net

同色ジムな周りにあると何かあるとかそういうのあれば頑張る人増えそうね

693 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 22:14:22.11 ID:YaWuFRnH0.net

>>691
ストーンエッジ何回も使ってるけど急所に当たってる気がしないのはそのせいか

694 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 22:17:30.29 ID:FzzGebLQa.net

>>684
いかく、ものひろい、むしのしらせとかなら単純だしいけそうな気がする
ただ状態異常の実装を先にしないと意味ないのも多いな

695 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:01:07.13 ID:DMdy9+0e0.net

>>668
おい、お前なにやってんだ。

696 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:38:10.14 ID:nKBfMUXGp.net

なんで元々大して強くないポケモンまでCP下げられたの？

697 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:46:24.05 ID:4Uenn96m0.net

>>689
バカの一つ覚えじゃつまらないだろ

698 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:49:34.77 ID:2emv+1/v0.net

ニャンテクだから

699 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:55:54.44 ID:yagmOgnf0.net

本当にギャラ増えたね　ダースのカモだからみんな置いてくれて助かるよ

700 ：ピカチュウ：2016/11/25(金) 23:57:14.38 ID:UJCWgzPJ0.net

カビゴン以外なら何置かれてもいいや

701 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 01:37:51.31 ID:XtXlwHf60.net

>>591
558のランキング（笑）

書いてることめちゃくちゃな2chの1レスになんの意味があるの？知的障碍者？

702 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 01:50:33.58 ID:pS0zzFEjd.net

>>687
>>689
バンギ戦で輝くのはウチのこの子ですから
http://i.imgur.com/Bf1PuH0.jpg

703 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 01:52:20.02 ID:Apt8D9efM.net

そのカイリキーでカビゴンを処理してくるんだ

704 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 01:56:02.39 ID:pS0zzFEjd.net

>>703
格上カビ2枚は抜けるよ(ただし舌舐めに限る)

705 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 01:56:45.46 ID:97naaDKI0.net

>>702
ﾜﾛﾘｯｼｭ

706 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 02:27:09.22 ID:x6I8YUAM0.net

ジムバトルに関しては名声値のダウンをこちらのCPに応じて変動させればよかったのにとは思う。
こちらのCPの合計（平均でもいい）が相手のCPの合計（同じく平均でもいい）の半分以下で全部倒したら一発で更地になるみたいな。
他にはポケモンの世界観とは大きく異なってしまうけど、一定回数瀕死になると死亡扱いで消滅とかはやりすぎか
カイリューやシャワーズで連打してればどうにかなるゲーム性は如何なものか
そういう意味でアプデ前のトレーニングは面白かった。
相性考えていかに低いCPで倒すかを考えるのはマイノリティなんかねか

707 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 02:36:06.24 ID:Apt8D9efM.net

相性ゲーにするならタイプ相性本家と同じにしないとな

708 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 04:59:34.15 ID:Bw8mZJWnM.net

攻撃
メインの息吹カイリュー
対カイリュー用ラプラス
対サイドン用シャワーズ（実装予定のバンギラスにも有効）

防衛
カビゴン1択

とりあえずこれが結論

防衛は

カビゴン→カイリュー、シャワーズでちまちまやるしかない

カイリュー→ラプラスでガン処理
サイドン→シャワーズでガン処理
ギャラドス→カイリューで処理
シャワーズ→カイリューで処理

になるからカビゴン以外置くなって風潮が益々強くなる

709 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 05:12:56.56 ID:0Y5Bgtbsa.net

ガチ勢の風潮()なんぞ一般人にはどうでもいい

710 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 05:44:18.15 ID:x6I8YUAM0.net

本家と相性って違うんだ
それすら知らんかったわ

711 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 06:35:16.64 ID:KigKk2XL0.net

倍率の話だろ

712 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 06:54:17.85 ID:q9zdF0t/0.net

はらたいらさんに3000点

713 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 07:20:34.63 ID:7VB18bHT0.net

>>678
鋼だろ3000で止めたヤツがアプデで＋70になった

714 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 07:25:59.45 ID:9IuVpo+y0.net

>>710
効果なしが今ひとつになるだけで基本同じ
二重弱点がダブル加算されるのかはしらん

715 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 07:46:27.53 ID:dOrNWc1ya.net

本家ほど相性差は出ないね
相性悪くてもゴリ押ししやすいし

716 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 07:52:19.84 ID:J1rEOYWD0.net

置かれて一番厄介なのは やはりカビだな カイリューとかだとラプてろ容易
ギャラドスやサイドンあたりも CP高くても完全な苦手タイプがいるから

717 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 07:53:16.84 ID:b3/y5VFy0.net

>>713
それワイことこや！

718 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:20:35.96 ID:TkcaJRm+0.net

>>717
もちつけ

719 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:24:11.14 ID:YyK9jCds0.net

>>706
アプデ前のトレーニングは面白かったんだけど
黄色チームにとっては苦行過ぎた。
地域によっては赤青でも苦行だったろうな。
現状からトレーニング効率を倍増するか
破壊効率を半減するかすれば
丁度良くなるよ。

720 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:28:47.23 ID:xKG7ERh70.net

>>719
タワーだらけには戻りたくないお

721 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:35:26.24 ID:Qw2J1Tqz0.net

おれ52000タワーを崩壊させるのが楽しかった更地マンだから
また高層タワーだらけにしてほしい

722 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:38:46.86 ID:YyK9jCds0.net

>>720
でも現状は低層過ぎるから
攻めか守りどちらかを戻せば
適度になるんじゃないかな？
と、思ってる。

723 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:44:58.39 ID:fsKIr3ME0.net

低層だらけなのは
今までが高層にしやす過ぎた反動＆寒いせい

724 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:53:00.04 ID:/yAfQCY00.net

攻めを戻したらまた高層だらけだろうな
トレを戻した方がバランスは合いそう
泡マラは出来ないように最低cpを200位にすればいい

725 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:06:46.79 ID:EiM2FrtR0.net

前に戻して欲しいのは位置偽装やってる奴らかな？
今は人気の無いジムに篭もってて通常プレイの邪魔になってないが、建てやすくなったら再びカイリューの複垢追い出しゲームに戻るのが目に見えてる。
トレ効率を上げるなら、更地効率もあげて貰わなきゃな。

726 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:10:29.78 ID:OSA6ZCpKd.net

オコリザルの鳴き声が好き
最後のカンッて所

727 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:12:29.31 ID:fsKIr3ME0.net

前よりは今の方がいいのは間違いないけど
本来味方なはずの空きの無い同色ジムの方が
「ちっ同色ばっかかよ、誰か潰してくれよ」
ってなるのはまだバランスが悪いんだろうなと思う

728 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:19:59.13 ID:WZMjiXCzM.net

今の状態じゃトレーニングより潰したほうが早いからな
トレーニングしてるとこで他色が潰しにきたらただの時間の無駄になるし

729 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:29:33.75 ID:fsKIr3ME0.net

同じレベルのタワーに乗せる手間も潰す手間もほぼ同じが理想なのか？
まぁでもそれはプレーヤー側とっての最大幸福であってﾆｬﾝﾃｸの方も商売だからな

730 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:56:24.67 ID:iIbt5wYE0.net

1330のラッキー倒したけど思ったほどでもなかったな
3100のいぶき破壊カイリューで20秒ぐらいから技2避けだしたけど30秒以上は時間余ったかな

731 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:02:12.01 ID:EiM2FrtR0.net

3〜4階建てから2000上げるのも、３〜4階建て潰すのも手間はそんなに変わらんけどな。飴ポケ2段積みは放置するけど、4階建てなら少しは長持ちするから、積極的に1段上げてる。

732 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:07:54.61 ID:qHQ5hj5SM.net

>>708
ラプラス抜けてるな
逃げるしかないか。

733 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:10:56.94 ID:J1rEOYWD0.net

ジムの中でも いくつか特色のあるところ作るしかないかな 要は攻撃専門のジム
カイリュー2 カビ2 ラプ2 tl40上限のフル強化 防御技ベストの6体を配置
全クリアできれば経験値増のオプションあり まだまだレベル低いトレーナーや手持ち持ち駒少ないトレーナーには
良い目標になるでしょ
カイリュー技6種フル強化 とか カビラプ3体すろつフル強化とか 今あるジムのわずがでいいから、完全にナイアン主導の
攻撃専門のジムもありかと思うわ わざわざ遠くから挑戦する猛者はいると思う

734 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:30:39.07 ID:HAw4Wc3L0.net

そうだな
現在の最強キャラの最大CPとか
季節にちなんだポケモンとかを置いて倒せたら報酬を出す
そういうタワーをイオンとかと提携して立てればいい
客寄せになるし協力モード最初からついてんだからキッズも大喜びやろ

735 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:42:14.44 ID:ElDIA/8E0.net

一番燃えたのは配信直後の中華チーター退治
カイリューなんて持ってなくてソラビナッシーがエースアタッカーだった時代
こっちがレベル20以下なのに相手はレベル30でカビゴン2800とかきつかった
けど面白かった

736 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:53:17.20 ID:B8b7Ax9M0.net

>>696
あくまで差を埋めるためじゃなくて特化ステ不遇を改善した調整だから
攻撃130特攻50より攻撃90特攻80の方が火力高いとか以前の仕様はどう考えてもおかしいからな
でも差はむしろ酷くなった

737 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:12:54.26 ID:VQilShXvM.net

>>732
CPの関係上ジムにほとんどいない
適当でいいよ
遅かれ早かれバンギは絶対にくるわけだし

738 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:15:49.97 ID:fsKIr3ME0.net

ラプラスは相対的に低ＣＰになった上に
攻撃要員としては未だにカイリューキラーとして優秀だから
わざわざジムに置く人は少ないよな

739 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:36:09.98 ID:7bdqWbr70.net

よく見かけると思うが

740 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 13:11:21.48 ID:CbYOPHhY0.net

自分もよく置いてるが

741 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 13:45:47.59 ID:Q3KH8WjY0.net

あんまり置くと嫉妬厨から通報されそう

742 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:07:48.29 ID:4J8F9zIL0.net

ナッシーはジムにほとんど置かれなくなったな。CPは少し下げられたけど、弱くなったとは思わないけどなあ。

743 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:11:03.36 ID:WRPyxddJ0.net

更地マンとか絶対潰すマンが
いそいそとコツコツとスポットめぐりに時間さいてると思うと笑える

744 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:15:54.98 ID:3q4EWavC0.net

カイリューなんてゴルダックで十分

745 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:45:46.84 ID:NTIZ7BQop.net

誰かCP変更後の攻撃ランキング10と防衛ランキング10の一覧を作ってくれんかな。ジムバトルして良く分かってる方々、お願いしやす。

746 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:53:52.67 ID:evN7bJR+0.net

>>744
俺はヤドラン派

747 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 15:11:52.18 ID:S4R+sdpCd.net

>>744
俺はギャラドス派
敢えて噛みハイドロで
胃袋カイリューも4体いるけど

748 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 16:54:42.77 ID:wwEo2TJN0.net

>>744
俺はプクリン派
鋼持ちではない限りCP3000超えも倒せる。

749 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:02:56.39 ID:u5rec4Cvd.net

サンダースは強化しといた方がいいって言うからフル強化したけど
CP低いせいか紙だわ
ギャラドス二枚抜きがやっとだ

750 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:09:46.40 ID:RTnAlJ72M.net

もうやって砂の無駄使いはやめましょう
カイリュー、ラプラス、シャワーズ、カビゴン以外に使う砂は

無駄

751 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:17:42.33 ID:WZMjiXCzM.net

そんなこと言ったらブイズ全般が砂の無駄だろ

752 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:19:23.62 ID:tav0W4lTd.net

無駄な事に愉悦を見いだすのが最高の贅沢であり最高の人生の楽しみ方

753 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:25:21.34 ID:97naaDKI0.net

低層ばっかだしフーディン気持ちいい

754 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:30:20.00 ID:i2xvFcMW0.net

ジムの顔ぶれが雑多になって新鮮だわ
パーティーもこれまでの「このポケモンじゃないと使い物にならない」ってのが薄れて、人によって育ててるポケモンも違ったりするから楽しいし
いつになるかわからないけど金銀追加が楽しみ

755 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:32:28.46 ID:CbYOPHhY0.net

シャワーズなんか強化してるやつはバカだね
高CPイーブイ進化だけで十分なのに

756 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:48:27.24 ID:Fx/hTcRc0.net

人のやり方にケチつけるやつがもっとバカ

757 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:52:06.97 ID:/Korvx4UM.net

>>750
うちのライチューを馬鹿にしたな？
瓦割りにするぞ？

758 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:54:14.85 ID:3q4EWavC0.net

ライチュウ個体MAXあるが、
高CP進化しただけのサンダースより弱いんじゃね　と思える時がある

759 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:55:40.07 ID:/yAfQCY00.net

>>749
前は1枚もキツかったと思うよ
2枚行けばいい方では？

760 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:19:24.87 ID:JFQ8vvqy0.net

>>755
高ＣＰイーブイ進化させても、なかなかドロポンシャワーズでないんだよ
だから妥協するしかないんだよ

761 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:21:47.41 ID:tav0W4lTd.net

サンダースでギャラドス抜くのきついって下手すぎだろ
前からCP半分でも2枚抜けてたぞ？

762 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:23:01.98 ID:jGxm9Vypd.net

シャワーズとブースター一度も使ったことないや

763 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:29:04.20 ID:jGxm9Vypd.net

CP1100エレブーで2200ギャラドスにぶつけて3分の2くらいHP余ってた気がする
サンダースは知りません

764 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:43:25.49 ID:GDtNSi5oa.net

サンダースは前からギャラドス二枚抜きできるしブースターもそんなに弱くないよね

765 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:50:02.24 ID:hqj+mvua0.net

ライチュウに進化させると可愛くなくなるから、ピカチュウのまま保管してる

766 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:02:56.15 ID:noZsvjVc0.net

ピカチュって言わなくなるから進化させない

767 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:04:39.63 ID:fjclXyokd.net

真に強いか弱いかは
一切回避しないときの強さで決まる

768 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:17:34.59 ID:mAs773SXM.net

サンダースって電気ショックのモーションが思ったより長くてあんまり撃ち込めないな

769 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:26:42.11 ID:1m5csVd20.net

パルシェン1700ぐらいのでカイリュー3200をhp三割大量残りで勝てた

770 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:32:29.45 ID:GTF9Wb9Ca.net

>>761
CP半分で２体はお前が上手いわ

771 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 22:07:59.54 ID:wm70hDE10.net

>>769
バルシェンは防御力がメチャクチャ上がったからね
俺もつぶてふぶきのCP2000超バルシェン使ってるけど
カイリューにはまず負けない

772 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 22:17:15.07 ID:EiM2FrtR0.net

カイリュートレなら1450の息吹吹雪シードラかな。1500ちょっとの礫吹雪ジュゴンならもっと楽。