【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★4

1 ：ピカチュウ：2016/11/22(火) 23:21:10.86 ID:KeeGAUgR0.net

2016年11月22日
「ポケモンのCPのバランスを調整しました」

トレーナーの皆様、

今回のアップデートでポケモンのCP (総合的な強さ)の調整を行いました。
フーディン、サイドン、ゲンガーなどCPが向上するポケモンもいますが、
一方でCPが減少するポケモンもいます。
これらの変更は、より多くのポケモンがジムバトルで活躍できるように、
よりバトルをお楽しみ頂けるようにするためであり、
皆様が現在捕まえて所持しているポケモンや、
これから捕まえるポケモンすべてに適用されます。
今後も、ゲームバランス向上のため、CPの調整は細心の注意を払いつつ、行って参ります。

Pokémon GO開発チームより
http://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/cp_update/


種族値データ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_WS9FIGSlKVk6XAJTE3TxXIqlBPIQ5Lsx5qifE72vXY/htmlview?usp=sharing&sle=true


前スレ
【調整】CPのバランス調整アプデスレッド ★3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479786914/

719 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:24:11.14 ID:YyK9jCds0.net

>>706
アプデ前のトレーニングは面白かったんだけど
黄色チームにとっては苦行過ぎた。
地域によっては赤青でも苦行だったろうな。
現状からトレーニング効率を倍増するか
破壊効率を半減するかすれば
丁度良くなるよ。

720 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:28:47.23 ID:xKG7ERh70.net

>>719
タワーだらけには戻りたくないお

721 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:35:26.24 ID:Qw2J1Tqz0.net

おれ52000タワーを崩壊させるのが楽しかった更地マンだから
また高層タワーだらけにしてほしい

722 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:38:46.86 ID:YyK9jCds0.net

>>720
でも現状は低層過ぎるから
攻めか守りどちらかを戻せば
適度になるんじゃないかな？
と、思ってる。

723 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:44:58.39 ID:fsKIr3ME0.net

低層だらけなのは
今までが高層にしやす過ぎた反動＆寒いせい

724 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 08:53:00.04 ID:/yAfQCY00.net

攻めを戻したらまた高層だらけだろうな
トレを戻した方がバランスは合いそう
泡マラは出来ないように最低cpを200位にすればいい

725 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:06:46.79 ID:EiM2FrtR0.net

前に戻して欲しいのは位置偽装やってる奴らかな？
今は人気の無いジムに篭もってて通常プレイの邪魔になってないが、建てやすくなったら再びカイリューの複垢追い出しゲームに戻るのが目に見えてる。
トレ効率を上げるなら、更地効率もあげて貰わなきゃな。

726 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:10:29.78 ID:OSA6ZCpKd.net

オコリザルの鳴き声が好き
最後のカンッて所

727 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:12:29.31 ID:fsKIr3ME0.net

前よりは今の方がいいのは間違いないけど
本来味方なはずの空きの無い同色ジムの方が
「ちっ同色ばっかかよ、誰か潰してくれよ」
ってなるのはまだバランスが悪いんだろうなと思う

728 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:19:59.13 ID:WZMjiXCzM.net

今の状態じゃトレーニングより潰したほうが早いからな
トレーニングしてるとこで他色が潰しにきたらただの時間の無駄になるし

729 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:29:33.75 ID:fsKIr3ME0.net

同じレベルのタワーに乗せる手間も潰す手間もほぼ同じが理想なのか？
まぁでもそれはプレーヤー側とっての最大幸福であってﾆｬﾝﾃｸの方も商売だからな

730 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 10:56:24.67 ID:iIbt5wYE0.net

1330のラッキー倒したけど思ったほどでもなかったな
3100のいぶき破壊カイリューで20秒ぐらいから技2避けだしたけど30秒以上は時間余ったかな

731 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:02:12.01 ID:EiM2FrtR0.net

3〜4階建てから2000上げるのも、３〜4階建て潰すのも手間はそんなに変わらんけどな。飴ポケ2段積みは放置するけど、4階建てなら少しは長持ちするから、積極的に1段上げてる。

732 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:07:54.61 ID:qHQ5hj5SM.net

>>708
ラプラス抜けてるな
逃げるしかないか。

733 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:10:56.94 ID:J1rEOYWD0.net

ジムの中でも いくつか特色のあるところ作るしかないかな 要は攻撃専門のジム
カイリュー2 カビ2 ラプ2 tl40上限のフル強化 防御技ベストの6体を配置
全クリアできれば経験値増のオプションあり まだまだレベル低いトレーナーや手持ち持ち駒少ないトレーナーには
良い目標になるでしょ
カイリュー技6種フル強化 とか カビラプ3体すろつフル強化とか 今あるジムのわずがでいいから、完全にナイアン主導の
攻撃専門のジムもありかと思うわ わざわざ遠くから挑戦する猛者はいると思う

734 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:30:39.07 ID:HAw4Wc3L0.net

そうだな
現在の最強キャラの最大CPとか
季節にちなんだポケモンとかを置いて倒せたら報酬を出す
そういうタワーをイオンとかと提携して立てればいい
客寄せになるし協力モード最初からついてんだからキッズも大喜びやろ

735 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:42:14.44 ID:ElDIA/8E0.net

一番燃えたのは配信直後の中華チーター退治
カイリューなんて持ってなくてソラビナッシーがエースアタッカーだった時代
こっちがレベル20以下なのに相手はレベル30でカビゴン2800とかきつかった
けど面白かった

736 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 11:53:17.20 ID:B8b7Ax9M0.net

>>696
あくまで差を埋めるためじゃなくて特化ステ不遇を改善した調整だから
攻撃130特攻50より攻撃90特攻80の方が火力高いとか以前の仕様はどう考えてもおかしいからな
でも差はむしろ酷くなった

737 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:12:54.26 ID:VQilShXvM.net

>>732
CPの関係上ジムにほとんどいない
適当でいいよ
遅かれ早かれバンギは絶対にくるわけだし

738 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:15:49.97 ID:fsKIr3ME0.net

ラプラスは相対的に低ＣＰになった上に
攻撃要員としては未だにカイリューキラーとして優秀だから
わざわざジムに置く人は少ないよな

739 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 12:36:09.98 ID:7bdqWbr70.net

よく見かけると思うが

740 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 13:11:21.48 ID:CbYOPHhY0.net

自分もよく置いてるが

741 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 13:45:47.59 ID:Q3KH8WjY0.net

あんまり置くと嫉妬厨から通報されそう

742 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:07:48.29 ID:4J8F9zIL0.net

ナッシーはジムにほとんど置かれなくなったな。CPは少し下げられたけど、弱くなったとは思わないけどなあ。

743 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:11:03.36 ID:WRPyxddJ0.net

更地マンとか絶対潰すマンが
いそいそとコツコツとスポットめぐりに時間さいてると思うと笑える

744 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:15:54.98 ID:3q4EWavC0.net

カイリューなんてゴルダックで十分

745 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:45:46.84 ID:NTIZ7BQop.net

誰かCP変更後の攻撃ランキング10と防衛ランキング10の一覧を作ってくれんかな。ジムバトルして良く分かってる方々、お願いしやす。

746 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 14:53:52.67 ID:evN7bJR+0.net

>>744
俺はヤドラン派

747 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 15:11:52.18 ID:S4R+sdpCd.net

>>744
俺はギャラドス派
敢えて噛みハイドロで
胃袋カイリューも4体いるけど

748 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 16:54:42.77 ID:wwEo2TJN0.net

>>744
俺はプクリン派
鋼持ちではない限りCP3000超えも倒せる。

749 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:02:56.39 ID:u5rec4Cvd.net

サンダースは強化しといた方がいいって言うからフル強化したけど
CP低いせいか紙だわ
ギャラドス二枚抜きがやっとだ

750 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:09:46.40 ID:RTnAlJ72M.net

もうやって砂の無駄使いはやめましょう
カイリュー、ラプラス、シャワーズ、カビゴン以外に使う砂は

無駄

751 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:17:42.33 ID:WZMjiXCzM.net

そんなこと言ったらブイズ全般が砂の無駄だろ

752 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:19:23.62 ID:tav0W4lTd.net

無駄な事に愉悦を見いだすのが最高の贅沢であり最高の人生の楽しみ方

753 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:25:21.34 ID:97naaDKI0.net

低層ばっかだしフーディン気持ちいい

754 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:30:20.00 ID:i2xvFcMW0.net

ジムの顔ぶれが雑多になって新鮮だわ
パーティーもこれまでの「このポケモンじゃないと使い物にならない」ってのが薄れて、人によって育ててるポケモンも違ったりするから楽しいし
いつになるかわからないけど金銀追加が楽しみ

755 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:32:28.46 ID:CbYOPHhY0.net

シャワーズなんか強化してるやつはバカだね
高CPイーブイ進化だけで十分なのに

756 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:48:27.24 ID:Fx/hTcRc0.net

人のやり方にケチつけるやつがもっとバカ

757 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:52:06.97 ID:/Korvx4UM.net

>>750
うちのライチューを馬鹿にしたな？
瓦割りにするぞ？

758 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:54:14.85 ID:3q4EWavC0.net

ライチュウ個体MAXあるが、
高CP進化しただけのサンダースより弱いんじゃね　と思える時がある

759 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 18:55:40.07 ID:/yAfQCY00.net

>>749
前は1枚もキツかったと思うよ
2枚行けばいい方では？

760 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:19:24.87 ID:JFQ8vvqy0.net

>>755
高ＣＰイーブイ進化させても、なかなかドロポンシャワーズでないんだよ
だから妥協するしかないんだよ

761 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:21:47.41 ID:tav0W4lTd.net

サンダースでギャラドス抜くのきついって下手すぎだろ
前からCP半分でも2枚抜けてたぞ？

762 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:23:01.98 ID:jGxm9Vypd.net

シャワーズとブースター一度も使ったことないや

763 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:29:04.20 ID:jGxm9Vypd.net

CP1100エレブーで2200ギャラドスにぶつけて3分の2くらいHP余ってた気がする
サンダースは知りません

764 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:43:25.49 ID:GDtNSi5oa.net

サンダースは前からギャラドス二枚抜きできるしブースターもそんなに弱くないよね

765 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 20:50:02.24 ID:hqj+mvua0.net

ライチュウに進化させると可愛くなくなるから、ピカチュウのまま保管してる

766 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:02:56.15 ID:noZsvjVc0.net

ピカチュって言わなくなるから進化させない

767 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:04:39.63 ID:fjclXyokd.net

真に強いか弱いかは
一切回避しないときの強さで決まる

768 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:17:34.59 ID:mAs773SXM.net

サンダースって電気ショックのモーションが思ったより長くてあんまり撃ち込めないな

769 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:26:42.11 ID:1m5csVd20.net

パルシェン1700ぐらいのでカイリュー3200をhp三割大量残りで勝てた

770 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 21:32:29.45 ID:GTF9Wb9Ca.net

>>761
CP半分で２体はお前が上手いわ

771 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 22:07:59.54 ID:wm70hDE10.net

>>769
バルシェンは防御力がメチャクチャ上がったからね
俺もつぶてふぶきのCP2000超バルシェン使ってるけど
カイリューにはまず負けない

772 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 22:17:15.07 ID:EiM2FrtR0.net

カイリュートレなら1450の息吹吹雪シードラかな。1500ちょっとの礫吹雪ジュゴンならもっと楽。

773 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 22:21:43.82 ID:tlZg8z430.net

まだカイリュータワーってあるのか

774 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 23:15:05.04 ID:JVZJR15q0.net

>>773
もうタワー自体がない

775 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 23:17:52.72 ID:tlZg8z430.net

ならどうやってカイリュートレするんだ？

776 ：ピカチュウ：2016/11/26(土) 23:20:01.53 ID:tlZg8z430.net

まさか自分で置いてちまちまトレするわけないし

777 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 01:22:39.00 ID:ANLmzpag0.net

>>771
あとは何枚抜けるかだよな

マックス強化で二枚行くならばするし、そうでなければ今のまま

778 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 01:23:20.66 ID:VjPAuiSld.net

防衛上がってメタルスライムみたいになったらしいけど、パルシェンそんなに強いの？
ふぶき持ちの４匹いるし、あめ沢山あるから育てようかな

779 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 01:26:07.91 ID:nkZLmMFY0.net

どうせ防衛できないしその場でボーナス貰えばもういいやって感じで
自分が陥落させた時はCP二桁のポケモンをシャレで置いたりしてる

780 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 01:49:47.25 ID:bri7gibI0.net

>>778
高火力紙装甲だったパルシェンの防御大幅アップと
ジュゴンの火力ダウンが重なって
ラプラス>パルシェン>ジュゴンの明確な序列がついちゃった感じ
ラプラスは厳選難しいから氷を複数用意したいならパルシェンも選択肢に入る

781 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 02:06:58.24 ID:/PCWR18T0.net

CP2200の個体値最低サンダースさんCP2700とCP2900のギャラドス2枚抜いてまだHP1/3残し。
10万ボルトでも竜巻、波動、ドロポンいずれの後のカウンターも技1もらっちゃうな。どうせ被弾するならかみなりでいいのかもな。
カイリューもサンダースでいけるとか書いてあったからやってみたけど遅すぎ。
シャワーズ、カイリューはやはりカイリューとラプラスがストレスフリー

782 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 03:11:48.43 ID:fHgpvUi80.net

結局HPが高いジュゴンの方がパルシェンよりカイリュー倒せるけどな
防御高くてもHP低けりゃ意味ないわ

783 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 04:04:21.89 ID:e+Jh0bcZ0.net

HP＞＞＞防御になってるからな
結局ラプラス、ジュゴン、パルシェンの順番は変わってない

784 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 04:09:20.88 ID:2WsGWeGH0.net

ル、ルージュラは

785 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 04:12:11.79 ID:dVjcyh3La.net

どこかにcp調整後の金銀ポケモン最大cpランキングってない？？

786 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 07:57:26.61 ID:wEx2s0xM0.net

未だにカイリュー４連とか見かけるうちの近所ではパルシェンさんは6匹入り余裕です

787 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 08:19:43.14 ID:SiI1SsmY0.net

>>786
カイリュー４匹ならパルシェン2匹でいいやろw

788 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 08:44:54.67 ID:HBPOwpWv0.net

パルシェンとかジュゴン育ててる奴って石巻ラプラス艦隊いないの？

789 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:01:18.80 ID:SN9vsHTmp.net

>>788
その艦隊の船底に張り付いてる貝で十分ってことかな

790 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:09:55.72 ID:uDW3j3w50.net

>>788
艦隊いるけどパルシェン育てたいなぁ

791 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:13:50.85 ID:u8G4cUev0.net

ぱ、パルシェンは紫と黄色のクスリだけで回復できるコスパ最高だから！
別にラプラス持ってない訳じゃないんだからね！

792 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:15:44.52 ID:sAjzyNqq0.net

いまの環境になってもジムにカイリュー置くんだな。
俺なら、
電撃戦の時間稼ぎ：カビゴン、ラプラス、ラッキー
嫌がらせ：たつまきギャラドス、ねんりきサイキネナッシー
とかだけどもどうかなー。

793 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:16:17.07 ID:yNGuYqPn0.net

パルシェンかなり使える
ジュゴンは弱体化され過ぎてもう使う気にならない

794 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:29:35.70 ID:uDW3j3w50.net

>>792
現時点でTL20台の人はそんなに沢山レアポケモン持ってないからね。
アプデ以降TL20台前半をよく見る

795 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:33:46.12 ID:uKjH2kae0.net

>>793
ジュゴンはようやく吹雪を引けたんで試しに使ってみたけど、カイリューを良く溶かすな。技１が礫で硬直が長くて使いにくいから息吹を使ってみたいけど、技ガチャ厳しいわ。
1400位で息吹吹雪になればトレ要員として最強かも。

796 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 09:59:50.18 ID:qdhSc3n5a.net

>>792
TL25だけど竜巻ギャラドスとナッシーしかもってないや
竜巻ギャラドスって使いみちあるのか

797 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:01:21.81 ID:gNSY1n3Kd.net

>>792
ポケモンをCP順に並べてるから、上の方にあるカイリューが選択しやすいだけで、
特にカイリューを置きたいから置いてるわけじゃないよ
電撃戦でジムを3つも4つも落とすなら温存するけど

798 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:08:12.05 ID:Y7ThpaD40.net

>>796
竜巻はゲージ技のみ避ける人には嫌がらせになるだけで、サンダースで簡単に倒せる
竜巻ギャラドス二枚抜きは厳しいかな

799 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:17:36.92 ID:GILeNcQw0.net

竜巻なんて通常技一発分だから避けもしなくて脳死連打あるのみだよ
逆に竜巻だったら楽なくらいだ

800 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:21:34.86 ID:gNSY1n3Kd.net

そこで竜巻をいまひとつにできるレアコイルですよ
なおHP

801 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:21:58.57 ID:Y7ThpaD40.net

>>799
ドロポンの方が楽だよ
発射前にコラッタかポッポに交換するだけじゃん

802 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 10:36:42.72 ID:tjITBryP0.net

ラッキー10匹タワー作りたい

803 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:07:41.88 ID:975DosO8d.net

>>802

図々しいバカがカイリュー入れるに決まってんだろ

804 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:25:42.13 ID:2Z2minYH0.net

崩す方がトレするより圧倒的に楽なんですが…

805 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:28:38.43 ID:uDW3j3w50.net

トレーニングは固定収入が美味しいんだよなぁ
毎日10ジムの電撃戦は疲れる

806 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:28:59.97 ID:7H4S1+IPK.net

サイドン地震はカビのCpごっそり削れるよな

807 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:32:21.65 ID:uDW3j3w50.net

高個体値サイとカニが欲しい

808 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 11:33:40.95 ID:uKjH2kae0.net

>>796
弱点が少なくて体力が有るのはカビゴンとラプラスだけで、それ以外は何を置いても一緒。正直、防衛なんて死語だな。
竜巻だと攻めにも使いにくいから、ギャラドスではジム置きにするのがベスト。天辺でギャラドスがはためくのは中々格好良いんで、良く置いてる。

809 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 12:33:57.18 ID:kJkFShBM0.net

>>783
ガチで言ってる？本当に使ったの？
全避けでラプラスは3000カイリュー4枚
パルシェンは3枚抜ける
だがジュゴンは2枚ちょいしか抜けんぞ、しかも断トツで遅い こんな火力じゃ噛みギャラの方が早いわ

810 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:12:34.05 ID:OqJAe/09a.net

ダメージ計算で確認したけどパルシェン有利だね
耐久はほぼ互角なものの、攻撃の差が余りに大きい

811 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:26:56.32 ID:h8rU3X+A0.net

パルシュン、ふぶきとハイドロポンプどっち育てる？

812 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:29:30.37 ID:Y7ThpaD40.net

>>811
吹雪
ドロポンはギャラドスとシャワーズが居るから育てる価値すらない

813 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:35:15.53 ID:vsd0rwaqp.net

>>782
>>783
ジュゴン作ってたのわかります
まあ、この辺はドングリの背比べかなとは思う

814 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:35:24.27 ID:h8rU3X+A0.net

>>812
ふぶきパルシェン多いと思うから、
氷と思いきや水みたいな意表をつけるんじゃないかと思ったんだけど。

815 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:35:48.35 ID:HBPOwpWv0.net

>>809
3000カイリューに対してラプラス、パルシェン、ジュゴンのCPはいくつなのよ？

816 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:41:42.49 ID:vsd0rwaqp.net

>>815
カイリュー3200にパルシェン1700避けなし殴りあいでhp三割残ってたから、そのくらいでも避け使ったら二枚は確実に抜くと思うよ
フル強化したら3はいけそうだな

817 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:44:37.91 ID:bri7gibI0.net

>>813
みず/こおり勢は全員わざ1がこおりだからくさとかドラゴン使う人はいないだろうし
かくとうもしょっぱいから現状相手はほのおとでんき(とプクリンカビゴンあたりか)くらいしか選択肢がない
ほのお使う人には意表つけるかもしれないな
自分で使う分にはつぶてドロポンとか微妙だから完全に置物として育てることになるけど

818 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:46:12.16 ID:HBPOwpWv0.net

>>816
避けなしどつき合いでそれだと防御力が飾りじゃなくなったようだね

819 ：ピカチュウ：2016/11/27(日) 14:50:11.30 ID:bri7gibI0.net

すまん>>817は>>814あてね