[いぶき]カイリュー技ガチャスレ18[はがね]

1 ：ピカチュウ：2016/12/01(木) 23:02:04.87 ID:kMtmHM9e0.net

いぶきで天国、はがねで地獄のカイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ
＊位置偽装、チーターは書き込み禁止

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

前スレ
[いぶき]カイリュー技ガチャスレ17[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480262259/
類似スレ
平和な他ガチャも含めたポケモンGO技ガチャスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1474766690/
最適技議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475111884/


はがねの被害に遭われた方はこちらも
【期待興奮】はがねのつばさカイリュー被害者の会Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1473178548/

★技の組み合わせ参考
攻撃
https://i.imgur.com/wwsCp7fl.png
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-For-Defending-gyms.png

防衛
https://i.imgur.com/g8enekSl.jpg
https://boost-rankedboost.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/Best-Pokemon-for-Attacking-Gyms.png
https://pokemongo.gamepress.gg/gym-defenders-tier-list
https://www.dopr.net/pokemongo-guide/jim-defense-rankings

857 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:27:07.54 ID:h1SLnx6Ia.net

>>856
3種アップしてからな

858 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:27:10.41 ID:xGQI43o40.net

息吹クロー×２（７２％なのに最高評価、野良の普通）、息吹破壊×２（８２％、とても強い）、息吹波動×１（８９％）、鋼・クロー×1（普通）
個体値は低いが、次は技ガチャ失敗しそうなので、もうカイリューは作らない。個体値低いけど強化していく。

ところで、個体値って、レベルアップのときに下がることあるの？

859 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:28:13.01 ID:IQ6FnLKE0.net

そもそも高CPカビゴン相手に脳死連打とかCP調整後だとカイリューが負ける可能性もあるんじゃね
そんなアホな戦い方したことないから知らないけどw
結局、避けで圧倒的に性能が高い胃袋優位なのは揺るがないんだよな

860 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:28:16.98 ID:MJrOJqdud.net

最弱でもいいんじゃない？楽さに変わりないし
ちょっと楽したい時とか便利だよ 胃袋も良いけど疲れるし

861 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:28:27.20 ID:oPxQuURE0.net

カイリューで3100カビゴン倒す動画
CP上昇アプデ後、今度は波動もA15個体
https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s

862 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:28:57.31 ID:Fv5qyPOP0.net

>>855
だから印象で語るなや
動画見ても紙装甲のウィンディでも差が着くレベルなんだぞ？
此れから増える「3300近いカビゴンを如何に早く手軽に落とすか？」なんて明らかだろ？
胃破壊しか無いわな

863 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:31:21.34 ID:MJrOJqdud.net

>>861
誤差だねぇ…
てか割りとシャワーズ早くてびっくりw

864 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:31:30.89 ID:h1SLnx6Ia.net

>>861
かわらねーｗ
寧ろシャワーズがこれだけcp違うのに
ほとんど変わらないのが凄いな

865 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:31:53.04 ID:h1SLnx6Ia.net

>>863
俺も同じこと思ったよｗ

866 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:32:55.95 ID:F20VGr16p.net

>>861
シャワーズつええw

867 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:33:06.72 ID:IQ6FnLKE0.net

>>861
これで結論出たな
脳死連打だと互角

カビゴン相手だと破壊波動のが早いとかいうのはウソつき

868 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:33:44.71 ID:h1SLnx6Ia.net

>>867
昔からみんな言ってるだろｗ
脳死連打は互角と

869 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:34:23.03 ID:b5L9GVxz0.net

んん〜こりゃバンギサイドンまとめて処理できるシャワーズ最強じゃない？？
すごい発見だなw

870 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:35:24.38 ID:BMAZ3z6Np.net

カビゴンシャワーズには破壊
低層のザコも破壊
たとえ体感だろうが楽だし早いもんは早い
ザコと硬い相手に分割技は使う気にならん

871 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:35:25.14 ID:Fv5qyPOP0.net

やっと同じ位の動画が初めてだけど
シャワーズ見れば判るな
同時に終わるのは稀な動画で本来あり得ないから調整の可能性有りだな
他の動作が明らかに破壊が早いのか事実だわ

872 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:36:28.44 ID:MJrOJqdud.net

しかし減ってるHPがカイリューとほぼ同じとはこれいかに
防御の差かな？

873 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:36:59.89 ID:PVFxEUIh0.net

カイリューしゃなく結局シャワーズゲーなんだよな

874 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:37:18.19 ID:h1SLnx6Ia.net

>>872
俺も見直してそう思った

875 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:37:49.33 ID:h1SLnx6Ia.net

息吹3種を見下ろす
まさかのシャワーズであった…

876 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:40:54.23 ID:Fv5qyPOP0.net

後一番の問題は通信環境な
長押しの多い胃袋は通信環境に影響をされて本来のスピードが出ない場合が多い
その点、破壊は長押しが少ないので単純に本来のスピードが出せる
これは大きい
プレイヤーのミスも長押しが多いほど出やすいから気を使うな
連戦になる程に破壊が便利

877 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:43:25.65 ID:Oer0+pBE0.net

>>876
動画で検証するって事じゃなかったの?

878 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:47:18.07 ID:F20VGr16p.net

>>876
お前、一番破壊に差のでないカビゴンでの同着動画見ても、まだ破壊ガー言ってるのか
抜群取れないカイリューやいまいちになるサイドンバンギきたら、お前は一生懸命ポケモン入れ替えて戦ってくれ
俺は技2なんかより入れ替えの方が面倒だしロスが大きいと思うがね

俺は面倒なので、自動で選ばれた4体のクローと波動使ってそのまま終わらせるわ
破壊はcp3000越えで強化止めてるから前に選ばれないし

879 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:48:00.18 ID:h1SLnx6Ia.net

放置してたドロポンシャワーズを
一気に強化した…
カイリューに浮気しててごめんねシャワたん…

880 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:49:38.83 ID:Fb2lDc/k0.net

シャワーズはブス

881 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 16:50:52.09 ID:F20VGr16p.net

シャワーズが自動で選ばれればなぁ
早くジムで初期メンバー設定できるようにして欲しいよ

882 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:00:41.41 ID:F20VGr16p.net

>>861
これなんで破壊だけ撮りなおしてるんだ？
破壊の背景だけ昼間だよな？

>>872
一緒じゃないだろ、CPからして
カイリューHP150
シャワーズHP200
くらいのハズ

HP50くらい多くダメ受けてるよ
防御もシャワーズの方が紙

883 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:07:04.79 ID:thRjbXUEr.net

テンブレの比較動画が全てだと思うのは漏れだけ？
使い方云々の個人差はあるが、客観的に見ると胃袋が最強でしょう。

884 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:08:27.11 ID:Vs7UpFu6d.net

>>861
最新動画キター
やはり息吹は一緒か てかシャワーズパイセンｗ

885 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:16:58.01 ID:3/TIUo3rd.net

息吹破壊２匹、鋼クロー１匹今だに胃袋無し。
俺やっぱり胃袋欲しいから、素直になってここを見ながら、飴集め頑張ります。

886 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:18:54.97 ID:p4dpzzo7a.net

いぶクロしか持ってない僕がまた安心できる動画だ笑

887 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:19:57.39 ID:p4dpzzo7a.net

151509のハクリューいくか迷い中…
なんだかんだ破壊か波動は欲しいからなぁ…

888 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:23:30.12 ID:IQ6FnLKE0.net

あと、その動画は連打じゃせいぜいカビゴン1体しか倒せない証明にもなってるよな
だから結局、避けが重要で胃袋優位

889 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:25:13.29 ID:Bv1kKuiMd.net

2ゲージのくせに無駄に硬直ある波動がさらに不利に…
破壊は息吹連打中にある程度回避できる
格付けが済んだな

890 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:27:20.02 ID:x87QaqfM0.net

>>888
敵貯め技が分割の時はそう思うわ確かに。
敵がゲージ全技の時はあんまり気にしなくていいんだけどね。

891 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:49:10.12 ID:EUPoDCuO0.net

で、胃袋ってハイドロポンプギャラドスより強いんですか？

892 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:51:33.12 ID:1t/YvUu40.net

>>891
ギャラドスは紙装甲だし弱すぎてダメだ

893 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:53:53.79 ID:qwqnm3GLa.net

>>787
すごい
よくこんなゴミを3000まで育てたね！

俺は2200、2400のまま放置してるわ

894 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 17:58:32.32 ID:pNE+EKOnd.net

>>891
ギャラはそもそも技一がね…

895 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:00:22.62 ID:ECaVp7Sba.net

シャワーズは胃袋と攻め能力はほぼ互角かよw
シャワーズ軍団最強だわ

896 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:04:29.57 ID:pNE+EKOnd.net

それどころかカイリュー息吹全種と変わらないからな

897 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:06:15.89 ID:tq4xqWtPd.net

ハイドロポンプが相当優秀なのかな
やっぱタイプ一致1ゲージは強いな
破壊…

898 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:09:59.44 ID:bXHXs1uy0.net

今頃シャワーズ評価かよ
飴キャンペーン後カビゴン増殖してやべえと思ってシャワーズ一体だけフル強化して正解だったわ
飴腐るほどあるし強化しやすいのも魅力だけど
飴25個にしちゃ強すぎて、今度格下げ来そうだけど

899 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:11:41.06 ID:bXHXs1uy0.net

>>892
カビゴンにぶつけてみな
ギャラドスは出来る子だぞ

900 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:12:03.59 ID:AJhJ/ARXd.net

げきりんりゅうせいぐん解禁まだ？
そうすれば波動破壊なんて微妙技使わないで済むのに

901 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:16:49.64 ID:luDDCzyqa.net

>>899
でも、動画を見ると胃袋と互角のシャワーズの方が強そうじゃない？

対カビなら胃袋とシャワーズより、ギャラの方が強いの？

902 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:22:59.05 ID:L9ek2WyY0.net

なわけないだろバカ

903 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:23:11.25 ID:bXHXs1uy0.net

>>901
シャワーズの方がHPあるから強いよ
ドロポンのギャラドスも使えるって話
CPはシャワーズよりギャラドスの方があるからフル強化したら分からんわ

904 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:34:36.06 ID:ijWBsMK/0.net

いぶはどギャラドスはロマン枠
当然お前ら持ってるよな？

905 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:35:16.53 ID:Pcykw15T0.net

今のカイリューもそうだけどバンギをジムに置かれてもシャワーズで潰せばいいだけの話だからな
攻撃部隊カイリューにバンギが加入するだけ

906 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:38:17.57 ID:bXHXs1uy0.net

>>904
いぶ竜巻ならあるわｗ
産地も結構重要じゃない
東京住まいだから、京都の鴨川で取れたコイキングでギャラドスは大事にしようかな
こういう遊びも出来るのはいいね
http://i.imgur.com/mXLiRUH.jpg

907 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:45:31.27 ID:Z1leAndr0.net

イブ波動ギャラ持っているぞ。
個体値が低いけど。一番最初に進化させたギャラドスで
近所で一番乗りでギャラドスをジムに乗せたわw

908 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:48:50.53 ID:UbfeKjHx0.net

いぶはどギャラドスっていぶはどカイリューの完全劣化じゃん

909 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:49:42.09 ID:buqj2LaT0.net

>>904
個体値100のがいる
http://imgur.com/UjhVtql.jpg
フル強化済TL29

910 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 18:56:40.70 ID:FVuxBJTh0.net

今のジム仕様じゃ何ともならないね
　今日、CP1788のドロポンシャワーズでも、相手の攻撃を避けながらCP2700のカイリューを倒したけど
　今はそういう楽しみ方をする以外、胃袋使ってまで楽しむ時じゃないね
　いぶき持ちは対人戦が来るまで待つさ

911 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:05:14.91 ID:ijWBsMK/0.net

>>908
そうでもないしそもそもロマン枠だからｗ
かみ泥ギャラドスの方がシャワーズの完全劣化版で使いどころがない

>>909
おまえはまずTL35まで上げて砂溜めてから書き込め論外杉

912 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:12:05.87 ID:tJY1zK500.net

あれ、もしかして息吹6体用意する労力でシャワーズ60匹位用意して回復タイム無しでやる方がジム破壊早いんじゃ……

913 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:13:52.61 ID:1u5HPQRn0.net

>>861
想定通り
脳死連打3種ほぼ同時の結論で良いね

914 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:16:04.37 ID:UbfeKjHx0.net

>>861
やっぱ波動ってゴミだな

915 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:16:17.48 ID:1u5HPQRn0.net

>>904
息吹ギャラ3種持ってるが最大強化したのはハイドロポンプだな
波動はカイリューの下位互換で存在意義が無いかと

916 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:26:07.73 ID:thRjbXUEr.net

おまいら、ミニリュウどこで狩ってるのよ。
時給5以上安定なスポット教えてママン

917 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:30:30.25 ID:FVuxBJTh0.net

>>916 1日で5〜10匹の所なら知っているけどな？
10Kmたまごのミニリュウが時給5匹も出るとこ何て今時有るの？

918 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:32:19.19 ID:r44Q/6xVp.net

どこだろう？
時給5ってキツイねぇ
自転車借りて木場公園、猿江恩賜公園とかならソコソコ行けるのかな？

919 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 19:47:23.67 ID:thRjbXUEr.net

井の頭、不忍池、目黒川
息すらしてないわ。

920 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:04:51.57 ID:RdsL+BdX0.net

http://i.imgur.com/qQ3FZz1.jpg

カイリューギャラドスシャワーズまんべんなく育てればいい話

921 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:09:25.81 ID:1u5HPQRn0.net

>>920
砂やばいな

922 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:11:56.13 ID:RdsL+BdX0.net

TL34になったばっかで18匹フル強化したから砂ないよ35までにXP125万だからまた勝手に溜まるけど

923 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:19:43.60 ID:1u5HPQRn0.net

>>922
なるほど
TL37の時が一番やばいよ
38で強化1回だからそこから復活していく

924 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:29:12.77 ID:Xv2fR+3Z0.net

>>923
39の時は強化何回出来るかわかる？

925 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:32:45.12 ID:qLm7MfZlM.net

きょうみにりゅうおななひきつかまえたお(´・ω・｀)
にひきめのかいりゅーおにせんさんひゃくまであげたお(´・ω・｀)

926 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:32:48.18 ID:fzHunN1y0.net

>>924
強化できないよ

927 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:34:56.39 ID:ErXEBFMPd.net

>>925
お〜JKオヤジ久しぶりだなぁとっくに逝ったかと思ってたよ
最近学校の方は順調かい？

928 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:35:44.08 ID:1u5HPQRn0.net

>>924
因みに40も出来ない
>>4にまとめてある

929 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:38:14.15 ID:qLm7MfZlM.net

>>927
たぶんひとちがい(´・ω・｀)

930 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:52:40.91 ID:aHBA05JAp.net

>>861
これ波動の技1がおそいぞ？？？クローと明らか連打効率ちがう

931 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:53:46.01 ID:s2l3SaWhd.net

また難癖つけ始めたよ…前の動画でも個体値ガー騒いでたよなw
波動民は血の気が多いなぁ哀

932 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 20:57:47.47 ID:aHBA05JAp.net

いやいやよく見ろクローにおいていかれてる

933 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:00:01.37 ID:7Pi8CHLT0.net

それはさすがに呆れる…

934 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:01:26.00 ID:s2l3SaWhd.net

あーそうでちゅね〜
波動ちゅよいでちゅね〜よちよち

935 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:04:01.51 ID:IwIMMEln0.net

ジム戦自動選択で波動は外すな
技2あとの硬直が長すぎる

936 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:04:56.22 ID:lwsQPgifd.net

はwwwどwwwうwwwwwww

937 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:08:02.20 ID:n0q+Lvf/0.net

胃袋民ってホントいつもファビョってるよな

938 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:08:09.13 ID:IQ6FnLKE0.net

連打でカイリューとシャワーズがほぼ互角だとすると
胃袋はまだ避け性能が圧倒的だから最強の座は揺るがないと思うけど
波動破壊は総合的にシャワーズ未満なんじゃね？

胃袋＞シャワーズ＞波動破壊？

939 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:09:20.05 ID:VBO1colC0.net

波動は2ゲージ技の中でもイマイチな位置づけなんだよな
火力もイマイチだし硬直時間も2ゲージ技の中では長い部類
明らかにハズレだよ

940 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:10:32.72 ID:IwIMMEln0.net

対戦相手では波動が嫌だな
連発くるし誤タップするとかなり削られる
下手なんだけどね、、

941 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:11:23.93 ID:PVFxEUIh0.net

ここの人たちカイリューガチャ中毒だから
ドロポンシャワーズ強いとか言っても無駄

942 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:13:07.63 ID:IwIMMEln0.net

シャワーズが強いってよりも耐久力があるってのが正解じゃないのけ

943 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:14:09.19 ID:s2l3SaWhd.net

カイリューに命かけてるから
カイリューが死んだらここのスレ民も後を追っかけるだろうよ 覚悟はできてる

944 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:21:38.18 ID:61mIAwvBd.net

>>942
攻撃もあるからバランス良い
本家の種族値も素早さが低いのもあって無駄がない

945 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:25:42.37 ID:WjyS7vTmd.net

ここは誇り高きドラゴンつかい集うスレだぞ
シャンプーハットに浮気する奴は早くここを出ていくんだ

946 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:36:35.36 ID:myRC5B0Y0.net

今後また増える10タワー解体
胃袋>ドロポンシャワ>>>はどう破壊でおk?

947 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:38:04.33 ID:UbfeKjHx0.net

波動は防衛なら悪くないんだからおとなしくしてろよ
攻撃ではゴミだがな

948 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:39:36.08 ID:aHBA05JAp.net

>>946
いやこれ、最後もおかしいぞ？
波動は技1で押し切れるところが、わざわざ波動出してるな

よく見ろおかしい

949 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:42:45.40 ID:1t/YvUu40.net

息吹波動は技2の波動使わない方が良いよ　被弾多すぎて次戦で終わる

950 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:43:14.61 ID:F20VGr16p.net

>>930
さすがにそれはないわw
ただ、運が無かったのか、あと数メモリなのに波動を撃ってる分クローと差が付いてるね
まぁ脳死連打条件だし正しいんでない？

クローはほぼベストの終わり方
波動と破壊の場合は、もうちょっとカビゴンのcp低いとピッタリ終わったね

それを考えると、3種の脳死連打に差は無いよ

951 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:45:56.32 ID:aHBA05JAp.net

>>950
主みたいに書き込んでるが、よく確認しろ
>>948

952 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:48:22.21 ID:IQ6FnLKE0.net

>>948
むしろクローの方が残り息吹1発で倒せるところでわざわざクロー発動してんじゃんw
波動の方が硬直長くて目立つだけだし、ゲージの無駄も波動の弱点の一つなんだから
波動だけ条件変えて戦わせろなどとイチャモンつけるのは無理な話

953 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:49:01.16 ID:++BgQdtA0.net

破壊はゴミだな

954 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:49:03.67 ID:h1SLnx6Ia.net

3種揃えたJKおやじこい！

955 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:50:01.60 ID:DpqA2VKV0.net

つまりゲージ2技は倍のミスの可能性を含んでいる。

956 ：ピカチュウ：2016/12/04(日) 21:54:40.68 ID:IQ6FnLKE0.net

そもそも最後の終わり方なんて完全に誤差だろ
波動が息吹連打で終わらせても3種ほぼ同着には変わらないんだから結論も全く変わらない

まあ波動信者ってコンマ何秒かでも早くフィニッシュしてたら
それだけを取り上げて波動最強！とかほざいてたんだろうけどな
以前もそうだったし