【攻略】ジムバトル 60戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 12:19:08.43 ID:89tceGog0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋50pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋250pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1000pt

【攻略】ジムバトル 59戦目【防衛】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480571122/

487 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:23:02.58 ID:eCRulGwvd.net

ポケガイジって恥ずかしい言葉使ってるのは位置偽装野郎だけだから定着してると思って使うのはかなりサムいぞ

488 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:23:27.08 ID:F/QL0CGX0.net

>>481
CP高いだけの紙がちょっと前まではカイリューのみだったのがカイリューとギャラドスになっただけだろう

489 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:23:41.39 ID:0R2R4aM0a.net

>>485
絶妙じゃね？

490 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:24:17.71 ID:OUYhPkGUd.net

>>480
>>482
>>483
みよ！位置偽装と言う悪に立ち向かうためにあれだけいがみ合っていたポケガイジが団結している！
おじさんはこの光景が見れて満足だよ。これからも仲良くやるんだよ。では、いざ、天保山へ！

491 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:24:54.48 ID:u4q8R6hZp.net

>>473
結果コイン取れたらいい、っていうのは同意

>>385とか>>409で強いポケモン置くことに何かすごい抑止力があるみたいに書いてたから
ええ？？と思ったんだ

492 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:25:32.57 ID:FYrcAzZc0.net

>>489
まぁ絶妙だと思う　前みたいに家でぬくぬく毎日コインGETは出来ないね

493 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:25:41.66 ID:pMY0mkJt0.net

>>486
10タワー更地にするのに
カビゴンマシマシだと25分で出来る更地が30分かかるとすれば
敵に5分多く使わせたということが重要

494 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:25:52.70 ID:SALfizh40.net

名声戻ったんね
もう一ヶ月やってないけど前のジム仕様変更のおかげで止められたわ
もう戻る気はせん

495 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:26:12.52 ID:QISOHmsP0.net

>>466
青が圧倒的に人数多いから不正も青垢が圧倒的に多いってことでしょ？ 比例してんじゃん

496 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:27:09.87 ID:mo8em+soa.net

>>490
中学生ぐらいかと思ってたらこれでおじさんとかマジかよ・・・
あと自分をダークヒーローに仕立て上げようとしてるところがキモ過ぎる

497 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:27:33.97 ID:+MSkkVZC0.net

>>485
まあ3人抜きがやっとのプレイヤーはそう思うだろうね。

498 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:27:44.03 ID:MfWiArfTd.net

前みたいにはならんだろうな
お互い寒いから

499 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:28:15.18 ID:Z31fitCmd.net

>>486
他色ジム攻撃しているときには、竜巻なんてカスだろ。
気にするものではない。
CP半分以下のサンダースでギャラドス2体抜きなら判るが。

と、人によって感じ方は違うからな。
防衛防衛連呼されても、アホですな。としか私は思えない。
単にポケモン置いてるだけで、他は何もしてないからね。

特にジムの維持メンテとか書いてるのは「大馬鹿」だと思うぞ。

500 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:28:22.96 ID:izl2EnK/r.net

>>491
すごい抑止力？なんて言ってないからね
強いのを置く、それしかないだけ

501 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:28:57.16 ID:Z31fitCmd.net

>>490
位置偽装カス屑人間とその家族が酷い目に遭うように。

502 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:29:10.72 ID:eCRulGwvd.net

>>495
最高に阿呆w

503 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:29:48.62 ID:FYrcAzZc0.net

こっちは3000カビ置いてるのにギャラドスの2400とか置かれると萎えるよな

504 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:29:59.04 ID:u4q8R6hZp.net

>>493
そうだね
俺はそれを防衛とは呼びたくないけど、防衛だと言う人を否定もしない
そういう「防衛」という言葉に持ってる印象とか各々の定義みたいなのが違うから言い合いになるのかなと思った

505 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:30:42.07 ID:IolQXuL70.net

>>215
空席空けての45000くらいにしといてもう一体ラッキー待ちだな
近隣の味方は何人か持ってるのを確認済み。
でも、アプデ前は3体並んだけど強化してるかは微妙

506 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:30:56.79 ID:x0qBax/5M.net

確かに、防衛ってのは紛らわしいと思ってた
配置がやってることに一番近い気がする

507 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:31:32.76 ID:W049IkoB0.net

3000カビなんかカイリューで瞬殺だしギャラと大差ないけどな

508 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:32:16.82 ID:Z31fitCmd.net

>>500
チンケでショボい抑止力。
レベル10タワーを狙って更地化する人には、抑止にまーたくならんわ。

509 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:32:28.65 ID:ecWclKLH0.net

>>507
瞬殺って10秒ぐらい？3400胃袋で40秒以上かかるんだけど俺が下手なだけ？

510 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:32:43.31 ID:F/QL0CGX0.net

これまでそれなりに育てたカビゴンのCP超える可能性があるのがカイリューくらいだったけど今じゃギャラドスやサイドンが来るわけだ

511 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:32:45.90 ID:izl2EnK/r.net

>>504
それは言える、おれも始めた頃は意味わからんかった
公式(に近いところ)で置くことを防衛っていってるから、そっちに合わせてるだけ

512 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:33:44.09 ID:Fb9DPYrXM.net

>>448
脳内おつ

513 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:33:47.89 ID:TJrQZiE30.net

CP半値でのトレ名声1000に戻ったな

514 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:34:09.13 ID:W049IkoB0.net

>>509
うん、おまえが弱いだけ

515 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:34:26.30 ID:Fb9DPYrXM.net

>>485
青が建ちまくってますが･･･

516 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:34:40.37 ID:izl2EnK/r.net

>>508
だからそれでいいの
チンケでも抑止力は認めたね

レベル10になんてならないから、
コイン取るまで持てば別にいいです

517 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:34:52.77 ID:ecWclKLH0.net

>>514
で、おまえは何秒で3000カビゴン倒せるの？

518 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:35:02.10 ID:fTQV2rPA0.net

結局自分的防衛基準を主張されたところで、
自ら戦わなくてもポケモンを配置するだけで
「防衛ボーナス」としてコインがもらえちゃうのは事実だからねえ

519 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:35:09.19 ID:Z31fitCmd.net

>>506
正しい日本語なら配置ですね。
単にポケモン置いてるだけのこと。

520 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:35:14.16 ID:W049IkoB0.net

その半分なや

521 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:35:20.25 ID:Fb9DPYrXM.net

>>509
普通そのくらいかかる
連打ガブ飲みプレイなら速いが下手くそだからあなたが正解

522 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:36:04.82 ID:Fb9DPYrXM.net

>>502
青チームの擁護おつ

523 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:36:13.57 ID:W049IkoB0.net

3000カビゴンに手こずるクソ雑魚がいるの？

524 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:36:28.69 ID:izl2EnK/r.net

>>518
結局、配置することが「防衛」なわけだよね
それを知らない阿呆が暴れてるだけってオチか

525 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:37:46.18 ID:FYrcAzZc0.net

>>515
俺青だけどさっき6つ青にしてきて1つトレで6タワー分トレもしてきたけど
6タワー分にしたのだけ残って黄色に全部駆逐されてるｗ

526 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:38:28.50 ID:Z31fitCmd.net

>>516
その抑止力が何にも貢献していないのが現実だからな。

527 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:38:54.81 ID:izl2EnK/r.net

>>519
アホには用語集を見せてあげるよ
きっと見つけられないだろうから
https://support.pokemongo.nianticlabs.com/hc/ja/articles/222049307-%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86

528 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:38:58.59 ID:BBaSagend.net

タワージム落ちた位置偽装死ね

今年の流行語じゃ

529 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:39:42.61 ID:izl2EnK/r.net

>>526
地元ではあるようだよ
おれの置いたのしか残ってないこともしばしば

530 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:40:53.42 ID:Fb9DPYrXM.net

>>525
俺も青だけど、回り青タワー立ちまくりでめちゃくちゃ楽しいわwww
神調整www

531 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:40:56.55 ID:Z31fitCmd.net

>>511
＞公式(に近いところ)で置くことを防衛っていってるから、

へー。
どこに書いてあるの？
ソースプリーズ。

532 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:41:11.73 ID:u4q8R6hZp.net

俺は防衛って言葉好きじゃないけど
「防衛向き」という発想によってゲームに深みが出るんだったら
例えそれが幻想でもそんなに悪いことじゃないんだろうけどね

この技弱い使えない！何置いても同じ！で終わるより
何かに使えないか？もっと戦略性はないか？とゲームを楽しむ姿勢は良いことだと思う

俺はいわゆる防衛なんて無意味だと思っちゃうけどｗ

533 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:41:33.22 ID:izl2EnK/r.net

>>531
バカだろおまえー
すぐ上に貼ったわ見てみろバーカ

534 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:41:58.81 ID:fTQV2rPA0.net

>>524
ゲーム内ではそういうシステム
自分ルールを持って楽しむのは勝手だが価値観の押しつけが基地外レベル

535 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:44:22.83 ID:QISOHmsP0.net

>>527
これの防衛ボーナスの定義からすると防衛とは防衛ボーナスを獲得するまでの間、ジムにポケモンを配置した
状態を保つ事ってなるのかね

536 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:44:24.80 ID:N4vtXpKU0.net

早速近所の3つのジムがレベル10のカイリュータワーになってるんだが
なんなのこのクソゲー

537 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:44:44.27 ID:FYrcAzZc0.net

>>530
前のタワーの時は同じ青で頑張ってる人が2人いて常に10タワー52000に仕上げてくれてたんだけど
最近休んでるのかヤメたのか姿が見えない
黄色が勢力上げつつある地域になってるから黄色潰すマンになるわｗ

538 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:45:07.20 ID:Z31fitCmd.net

>>527
お前、まだ自分が頭良いつもりなのか？
始めてもいないことを、止めるとヌカス阿呆なのに。

539 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:45:39.43 ID:izl2EnK/r.net

>>532
無意味だと思うのは、ある程度強くて、その気になれば落とせるからでしょ
そういう人がきたら諦めるしかないし、そんなのはわかってるの

でも少しでも長く置ければコイン取れる確率が上がるんだから
それにもっと弱い人には攻め落とされないのも大事

まあコイン取るまでね

540 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:03.76 ID:Q0agi/U40.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co169496
12月2日 18時36分頃
放送経過時間
25分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

541 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:22.61 ID:apZ32c/1a.net

公式で使ってる「防衛」とこの板で使ってる「防衛」は別物だよね

542 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:22.77 ID:Z31fitCmd.net

>>535
だよなあ。

543 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:35.78 ID:izl2EnK/r.net

>>538
このバカなおれがバカだと思うくらいだから、相当バカでマヌケだよお前は(笑)

544 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:46.88 ID:roQrlz4t0.net

二匹が戻ってこないんだがなにかあったのか。
心配だ。どこかに逃げたとか

545 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:53.27 ID:Fb9DPYrXM.net

>>537
初日だから気付いたら戻ってくるでしょ
青まみれで嬉しい〜
黄色とか選んだバカおる？w

546 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:46:56.03 ID:lCGaxHG30.net

まだ言葉遊びごっこやってんの？
いい加減飽きなよ(´･ω･`)

547 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:47:46.24 ID:izl2EnK/r.net

>>546
スマン、物わかりの悪いアホがいたもんでな

548 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:47:58.11 ID:0R2R4aM0a.net

>>536
潰すの大好物なんじゃなかったっけ？

549 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:48:00.26 ID:sDMSY4Xn0.net

近所の何てことはないレベル４ジムが数日持ってるわ
最大の防衛は糞アプデと糞イベントでアクティブユーザーを減らすことだな

550 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:48:46.03 ID:izl2EnK/r.net

>>541
この板の「防衛」ってなんだ？

551 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:48:55.71 ID:EfY2TkF30.net

トレしに行くとき
夏に買ったＣＰＸ１２５で
こけた
工事で水まかれて滑った
無課金が高くついたorz

552 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:49:03.27 ID:tSgQqXLE0.net

更地マンは金にならない
ニャンテックはそう判断したんだろうな

553 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:49:29.29 ID:bNggnpx9d.net

ひょっとしてトレの名声の上がる数値の計算 前と同じになった？

554 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:50:00.08 ID:izl2EnK/r.net

>>542
やっとわかってくれた？

555 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:50:04.15 ID:XSu9+eBF0.net

>>501
今日は位置偽装で飛んでトレしてポケモン入れて泡マラでタワー２つ作って快適でしたわw

556 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:50:26.04 ID:Fb9DPYrXM.net

>>552
お台場カと一緒だね
苦情くるだけで金にならないからラプラス出しまくったし

557 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:51:09.65 ID:Z31fitCmd.net

>>532
そもそもポケモン配置するにアタリ、相手が不特定多種ポケモンで、CPも技も判らない状態。これでいったい何を想定し、ポケモン選別するのか知りたいわ。
どうせ、手持ちポケモンの情況次第でコロコロ変わるような戦術だろうなあ。(遠い目)

558 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:51:41.61 ID:Fb9DPYrXM.net

>>517
連打バカにかまっても無駄だよwww

559 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:52:25.14 ID:apZ32c/1a.net

>>550
この板の「防衛」は相手への嫌がらせみたいな感じだと思ってた

560 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:52:59.36 ID:izl2EnK/r.net

>>557
そんな難しいことではないし、ゲームなんだから気楽にやれば？
カタいよお前

561 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:53:00.27 ID:pMY0mkJt0.net

>>551
PCXのニセモノ？

562 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:53:18.06 ID:+MSkkVZC0.net

>>550
攻撃されたら直ちに現場に急行してリアル発狂して騒いで攻撃した奴を追い払った後にトレするじゃね。

キチガイが置いただけは防衛じゃないとか言ってるからこんな感じだろ。

563 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:53:47.10 ID:izl2EnK/r.net

>>559
というと、たつまきギャラドスとか？
おれは別に嫌とは思わないが一般的に

564 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:53:52.17 ID:N4vtXpKU0.net

日本の運営とは思えないほどコロコロ仕様かえるな
前例の無いゲームだし実験をかねてやってるんだな
どんな調整したって文句言う奴は言う頑張れ運営
個人的には削り1000、トレ750の調整が一番いいと思う

565 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:54:17.06 ID:Z31fitCmd.net

>>541
その通り。
まあ、同じだと思い込んでる馬鹿をナマ温かく見守るか(笑)

566 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:54:20.50 ID:izl2EnK/r.net

>>562
リアル防衛か

567 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:55:18.20 ID:izl2EnK/r.net

>>565
>>163を言ったお前がそれ言うのな(笑)

568 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:55:32.43 ID:Z31fitCmd.net

>>554
ハア↗？

569 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:55:58.79 ID:apZ32c/1a.net

>>563
うん、そういうやつ

570 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:56:08.50 ID:izl2EnK/r.net

>>568
バカにはわからなかったか
(´Д｀)ﾊｧ…

571 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:56:39.14 ID:YST4kur+0.net

なんかここの位置偽装メンの発言て俺悪いことしてやったぜw自慢始めるtwitter民みたいだなw

572 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:57:00.59 ID:egcB6hHR0.net

ここの人らの提案で一番多かったバランスになったな
いずれ１０００削り１０００上げに落ち着くだろうと思ってたが予想より早い対応でびっくりアンド嬉しい

573 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:57:59.60 ID:izl2EnK/r.net

>>569
大げさに言うと防衛のための戦略って感じかな
でもたつまきギャラドスなんて落とせないなんてことないと思うがな
レベル半分のサンダースで十分だろうし

574 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:58:53.00 ID:Z31fitCmd.net

>>560
ところで途中で止めさせるって、本当になんだ？
これな↓


374 ピカチュウ sage 2016/12/03(土) 17:18:57.32 ID:izl2EnK/r
>>335,338
お前アホだなー
落としに来たやつを途中でやめさせれば防衛だろ

575 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:59:15.83 ID:/Nq+5dM/0.net

>>572
複垢のカスなどはあぶり出されたから、キッチリ対応するわ。

単垢で一所懸命なのもうざいけどなｗ
罪はない

576 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 18:59:29.79 ID:apZ32c/1a.net

>>573
内容は人それぞれよ
俺も竜巻とかどうでもいい

577 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:03.06 ID:izl2EnK/r.net

>>574
だからお前アホすぎでしょ
挑戦しても倒せないから撤収
それだけのことがわかんないバカなの？バカか

578 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:10.07 ID:+MSkkVZC0.net

>>572
俺もこれくらいで良いと思ってたから嬉しい

579 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:29.29 ID:Vnw8iGeq0.net

>>572
位置偽装、副垢使いが調子乗っちゃうとまたすぐ変更来るだろうけど

580 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:41.05 ID:e4pK1zej0.net

ギャラはサンダースを入れさせた時点で勝ち
10タワーでギャラが4体とかいるならともかくカビゴン相手に役立たない
サンダースを入れざるを得ないという時点で攻撃側が不利背負ってる

勿論ギャラだらけのアホタワーならぞんぶんにサンダース出していい

581 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:43.79 ID:izl2EnK/r.net

>>576
そういうことね、了解

582 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:01:34.93 ID:Z31fitCmd.net

>>577
挑戦してきた時点で、お前の言う抑止力は働いてねーなー。

583 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:03:09.05 ID:Z31fitCmd.net

>>580
6匹選べるから、1匹サンダースでも態勢に影響はない。

584 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:03:21.08 ID:pMY0mkJt0.net

>>562
恫喝の前に後ろからスマホ覗き込んで
「おまえの名前覚えたからな！！」とか言えばさらに効果的だな

585 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:04:28.50 ID:bNggnpx9d.net

ジムはもう名声50000て15体ぐらい置けるようにするか、30000て10体ぐらいにしてほしいな

586 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:04:40.49 ID:izl2EnK/r.net

>>582
抑止力ある程度効いた上での話なんですけど
実際、ないなんて言い切れませんよね
それに抑止力いい出したのは俺ではありませーん