【攻略】ジムバトル 60戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 12:19:08.43 ID:89tceGog0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋50pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋250pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す：＋500pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1000pt

【攻略】ジムバトル 59戦目【防衛】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480571122/

580 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:41.05 ID:e4pK1zej0.net

ギャラはサンダースを入れさせた時点で勝ち
10タワーでギャラが4体とかいるならともかくカビゴン相手に役立たない
サンダースを入れざるを得ないという時点で攻撃側が不利背負ってる

勿論ギャラだらけのアホタワーならぞんぶんにサンダース出していい

581 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:00:43.79 ID:izl2EnK/r.net

>>576
そういうことね、了解

582 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:01:34.93 ID:Z31fitCmd.net

>>577
挑戦してきた時点で、お前の言う抑止力は働いてねーなー。

583 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:03:09.05 ID:Z31fitCmd.net

>>580
6匹選べるから、1匹サンダースでも態勢に影響はない。

584 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:03:21.08 ID:pMY0mkJt0.net

>>562
恫喝の前に後ろからスマホ覗き込んで
「おまえの名前覚えたからな！！」とか言えばさらに効果的だな

585 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:04:28.50 ID:bNggnpx9d.net

ジムはもう名声50000て15体ぐらい置けるようにするか、30000て10体ぐらいにしてほしいな

586 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:04:40.49 ID:izl2EnK/r.net

>>582
抑止力ある程度効いた上での話なんですけど
実際、ないなんて言い切れませんよね
それに抑止力いい出したのは俺ではありませーん

587 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:04:58.45 ID:R4cklHYQ0.net

>>574
煙を見たら飛んで行ってリアルでボコってスマホを取り上げるんだろ

588 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:05:27.30 ID:izl2EnK/r.net

>>587
ネタでもつまらんね

589 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:05:34.38 ID:QISOHmsP0.net

>>572
問題はここも青垢が圧倒的に多い（はず）だって事。
多数派の意見を反映すればいいってもんじゃない。

590 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:07:38.72 ID:egcB6hHR0.net

>>575
やれやれやっちまえ
複垢野郎に人権なし！

>>578
ちょうどいいよねー
嬉しくてトレしまくってきたわ
持て余してた置物たちと失われたほしのすなが報われる〜

>>579
なんか対応策ないのかね〜
やっぱり怪しい動き見せた奴は見つけ次第通報するしかないな
運が良けりゃそれで死んでくれる…はず

591 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:07:52.27 ID:FYrcAzZc0.net

攻撃色の赤
冷静色の青
変人色の黄

592 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:08:33.80 ID:izl2EnK/r.net

>>163
結局、置いてる状態が防衛してるってことなんだよ
わかった？

593 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:08:41.10 ID:Z31fitCmd.net

>>586
卑怯な逃げ口上だね。
で、抑止力以外で防衛に貢献する方法はないのかい？

594 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:09:32.10 ID:izl2EnK/r.net

>>593
お前こそ卑怯だね、話をそらした

いい加減、置くことを防衛だと認めろアホ

595 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:09:41.13 ID:Z31fitCmd.net

>>587
犯罪だなそれ。

596 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:10:27.33 ID:FYrcAzZc0.net

お前ら仲いいな

597 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:10:36.35 ID:AQnCaIgNa.net

>>572
今回のトレ調整は本当に助かる
建てやすく崩しやすいでバランス良くなった
後は各色の根気次第だね
ウチのトレ専ポケ達が喜んでるよw

598 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:11:27.02 ID:Z31fitCmd.net

>>592
21時間ジムに置き続けることが出来たら防衛な。
ジムにポケモン置いただけでは、配置。

判ったかい？

599 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:11:41.12 ID:wU/zWh19d.net

熱いな…
それ程真剣なんだなジム戦に

600 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:12:02.80 ID:izl2EnK/r.net

>>595
お前のキライな位置偽装民には通用しないぞ、そのときはどうしてるの？

601 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:12:11.29 ID:egcB6hHR0.net

>>589
そんなに青の数って圧倒的なのかな？
ウチんとこは町によって圧倒的に青が強かったり圧倒的に赤が強かったり地味に黄色が強かったりで地域ごとの特色大きいわ

俺の家の周りは圧倒的に青が強くて恨み買ってた分仕様変更でボッコボコにされてたけど
今日の変更で青ウッキウキで草生える

602 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:12:58.13 ID:4FiskAcNE.net

ちょこまかと調整するより、位置偽装・複垢のクズを何とかしろよなぁ

603 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:12:59.45 ID:izl2EnK/r.net

>>598
は？21時間防衛しないともらえないと思ってんの？
まさかそこまでバカじゃないよな？

604 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:13:08.98 ID:IolQXuL70.net

大幅アップデートは色追加で再選択とあったらやばいな
どの勢力でいくかの選択が運命の分かれ道

605 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:14:35.71 ID:mJBLlAcQ0.net

>>499
高層タワーの常連たちは
一度置いたあとは何もしないと思ってるの?
長く残ってたり壊してもすぐに再建されるようなところは定期的に監視して複垢泡トレで必死に再生してる管理人的なのがいる。

606 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:15:07.82 ID:egcB6hHR0.net

>>597
ほんとそれ
ウチのトレ専ポケモン達もフル稼働だわｗ
死んだ仲間や傷ついた仲間が沢山いると途端に薬やかけらが出なくなるんだよねー

607 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:15:10.88 ID:Z31fitCmd.net

>>594
お前が提示したURLを読んでみなさい。
>>527のだぞ。

防衛ボーナス
ジムの防衛に成功すると、ほしのすなとポケコインが手に入ります。
これらはショップから一日に一回受け取ることができます。


21時間ジムに置き続けることが出来たら防衛な。
ジムにポケモン置いただけでは、配置。
判ったかい？

608 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:15:49.70 ID:IKmZovgK0.net

>>598
現実世界でも防衛軍が必ず守り抜けるわけじゃないんだぜ
防衛とは守ることを目的とすることであって、じゃあ守り抜けるのかというのはまた別のお話

609 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:16:01.34 ID:BwliH/xMM.net

明らかに青より赤の方が多いわ

610 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:17:05.26 ID:Z31fitCmd.net

>>600
位置偽装は民(たみ)ではない。
カス屑。

611 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:17:25.45 ID:egcB6hHR0.net

>>604
黄色絶滅するわｗ

612 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:17:32.37 ID:izl2EnK/r.net

>>607
アホですか？
防衛ボーナスは1個だけならすぐにもらえるでしょ
いつも21時間待つ必要はありませーん
ジムに置いたことないんじゃないの？

613 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:18:36.41 ID:Z31fitCmd.net

>>603
21時間は、ボーナス獲得してからの時間だよ。
揚げ足とったつもりか？

614 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:19:26.53 ID:77PBDtUkM.net

しょーもないことで100レスも消費すなや

615 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:19:30.33 ID:FYrcAzZc0.net

毎日安定電撃戦で50-80取ってたけど
マジ昨日頑張って電撃戦で100コイン取っといて良かったわ
今回の仕様変更で50取るのは困難になるな

616 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:19:50.47 ID:tzOWzUy20.net

住宅地のタワーとか崩すと車でDQNが飛んできておもしろい

617 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:20:06.15 ID:Z31fitCmd.net

>>605
ハア？
単にジムでトレーニングしてるだけだろ。

618 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:20:52.90 ID:izl2EnK/r.net

>>613
バカですか？
21時間連続配置なんてしてなくても、置かずに21時間たてば、配置してすぐにもらえますよ

そこで置いた瞬間に防衛ボーナスもらえるんだから

解釈できないとかアホすぎ

619 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:22:24.84 ID:Ib8hK8t10.net

アプデあったみたいだけどトレーニングで上がる名声は前の
・CP半分以下→1000
・CP同じ→500
に戻ったの？

620 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:24:00.17 ID:5TF42R3Y0.net

>>604
いっそ1週間ごとに色シャッフル、同時にタワーも自動更地とかやってくれりゃ面白いのにw
あとLINEのように1端1垢とかね

そういやジムにジムトレーナー配置って話はどうなったんだろ？
今回の名声変更と関係あるのかな？

621 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:24:59.76 ID:Z31fitCmd.net

>>608
軍隊は武器弾薬、軍人その他を防衛の為に運営してるよ。
運営(操作)出来ないシステムと、軍隊を同じだとだと思うのは、実にアホですな。

622 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:25:06.79 ID:egcB6hHR0.net

>>619
うむ。

623 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:25:47.84 ID:izl2EnK/r.net

>>621
アホはお前なんだから、他の人にアホ言うのはやめなさい

624 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:25:56.67 ID:0V2VhpzF0.net

強色タワー時代再到来だな
青はおめでとう　黄色はうん　頑張れ

625 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:27:02.08 ID:9lt8xnH40.net

建てるのも早けりゃ、崩すのも早いってことなのかな？

626 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:27:19.26 ID:IolQXuL70.net

>>611
更地マン≒黄色という認識で潰し専属のトレーナーが集まるかもね。

627 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:27:58.53 ID:2EEkR3Bb0.net

黄色だけどタワー建てまくってくる

628 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:28:11.73 ID:85oMrrpc0.net

>>621
ゲーム内の防衛という設定と現実世界の防衛がごっちゃになってるのが君なんだよ
「あくまで防衛という設定」
それを理解できればそんなに悩む必要なくなるんだぞ

629 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:28:15.41 ID:izl2EnK/r.net

むしろ黄色タワーできるわ

630 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:28:41.26 ID:6Jaqv+i20.net

敵ジムを攻撃しても砂とコインもらえたらいいな
1匹倒したら10砂と1コインとか
黄色の救済にならんかな

631 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:28:46.99 ID:Z31fitCmd.net

>>618
ハイハイ。
君の主張だと、21時間関係なく、ポケモン置いてポチると防衛な。
ポチらないで置くだけの場合は？

632 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:29:52.13 ID:egcB6hHR0.net

黄色は攻撃有利時代にしっかり自分達の住処を見つけてるから大丈夫
勘違いして青や赤に攻撃してこないようにそれなりに立派なタワーになったら戒めとして更地にしてるけど

633 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:30:37.23 ID:DedxyuTy0.net

昔の社会党みたいなヤツだな

634 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:31:06.01 ID:izl2EnK/r.net

>>631
いいんじゃない、ポチるまでの配置は防衛で
俺は答えたよ
お前は「21時間置き続けて防衛！」って言い張るの？21時間？ハア？って感じ

635 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:31:58.85 ID:Ib8hK8t10.net

>>622
サンキュー
久々に10段ジム建てに行ってくるわ

636 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:32:17.97 ID:QqEEQzywd.net

今の状態で攻撃側にほしのすなとか貰えるのが一番いいんじゃないの？

637 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:32:58.93 ID:egcB6hHR0.net

言ってるそばから黄色が勘違い始めたよ…
教育の意味を込めて黄色ジム全部潰してきます

638 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:33:13.67 ID:Ib8hK8t10.net

>>636
今はむしろ逆じゃね
ジム建てやすくなってるとは言え立てるのと潰すのでは潰す方が楽で早いんだし

639 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:33:18.94 ID:Z31fitCmd.net

>>628
＞ゲーム内の防衛という設定と現実世界の防衛がごっちゃになってるのが君なんだよ

なってねーよ。
ポケモン置くだけのことは、ポケモン配置。
コインを取得することが防衛。な

640 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:33:56.84 ID:izl2EnK/r.net

がんばってー
てか特定の色を敵対視(しかも最弱の黄色)ってヤバイ人な気がする

641 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:34:50.54 ID:izl2EnK/r.net

>>639
防衛ボーナスもらえる配置が防衛、でしょ
君はアホだから勘違いしてるようだけど

642 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:34:55.10 ID:6Jaqv+i20.net

>>636
敵が多い方が有利なことがほとんどないから問題よな
自己満で更地マンになるしかない
攻撃で砂がもらえたら敵ジムが多いのがいいと黄色選ぶ意味もできる

643 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:35:26.07 ID:8AH5oCJi0.net

僕の考えるバランスのいいジム戦（妄想）

倒す-500
トレ+1000
タイムアップが1バトルで300カウント
ポケモン倒す+10カウントぐらい
ポケモンは同一のポケモン配置不可
ジムは21時間経過で★が1つつく。
　★がついたジム撃破で★ひとつにつき星の砂かコインがもらえる。

644 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:35:27.23 ID:Z31fitCmd.net

>>634
で、抑止力以外で防衛に貢献する方法はないのかい？

645 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:35:50.85 ID:izl2EnK/r.net

>>644
さあしらなーい
自分で考えればーおばかさーん

646 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:35:53.88 ID:4Vv0Rab90.net

>>636
労力考えるとそうだけど
複垢泡マラで荒稼ぎされるからね

647 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:37:33.20 ID:pB2ppy670.net

>>639
ジムに配置されたポケモン達は次の挑戦者が来るまでその塔に駐留し、挑戦者が来たらそのジムを防衛するためにそのポケモンと戦う

って設定なんだよ
だから防衛って言葉が使われてんじゃない
道場主と道場破りみたいな関係
作業的には配置するだけかもだけど、ゲームのストーリー上そのジムを守ってる(防衛してる)ということなのさ
なお守りきれるとは言ってない

648 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:37:51.16 ID:Ib8hK8t10.net

てかポケモンの能力修正あったけど泡マラって今もできるの？

649 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:38:07.92 ID:Z31fitCmd.net

>>645
知らないのか。
当然だわな。
有効な方法は存在しないのだからな。

650 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:38:45.18 ID:8yL72w4h0.net

昼過ぎからスレに張り付いて65レスもしてる暇人おるな
さっさとNGにしたほうがええ

651 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:38:48.19 ID:cSRMOrPyr.net

全抜きボーナスはもっと大きくていいと思うな

652 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:38:58.39 ID:WeYtx2o40.net

>>640
人口比で考えたら黄色が一番キチガイ率高いよ

653 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:39:00.82 ID:izl2EnK/r.net

>>649
そもそも話をそらして来てる時点で(´Д｀)ﾊｧ…です
防衛に貢献？ボランティアでもしてろよアホ(笑)

654 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:39:49.11 ID:izl2EnK/r.net

>>652
ど、どうやってわかったんですかそれ
妄想ですか？

655 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:40:17.65 ID:4Vv0Rab90.net

>>648
普通に出来るよ
今回の名声調整で前と同じ力を取り戻した
泡スレ見てみると良いよ
あのスレ見てると泡タワー作るやつがどんだけ複垢と位置偽装が多いかわかる

656 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:40:31.99 ID:pB2ppy670.net

>>652
そういうレスしちゃう君は黄色なの？

657 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:40:32.72 ID:egcB6hHR0.net

>>640
ウチ珍しい事に黄色と青の２強なのよ
黄色への教育とかはネタで言ってたんだゴメンｗ
黄色の真面目に頑張ってる面子に悪いから意味のない攻撃はしないけど
車で複数人で行動して路駐しつつ複垢も使ってるクズの中のクズがいてコイツだけは標的にしてる
そのクズが今青に攻撃始めたから報復せないかん

658 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:40:36.89 ID:mSTjFDdxa.net

兎にも角にもジムエラー何とかしろ
攻略中に意図的に仕掛けてくる防衛側もいるから余計腹立つ
細かい話はそれからだ

659 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:41:10.30 ID:WeYtx2o40.net

レベル３０になったら
３色追加して別鯖行きになればいいのにね
ゴールド
プラチナ
ブラック
を選べる
３０超えても赤や青のままでやってるとライト層に通報されまくる

660 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:41:23.31 ID:XSu9+eBF0.net

>>652
少ない癖にそう言う奴多いよなカレーってw

661 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:41:55.22 ID:IolQXuL70.net

>>652
黄色がだからじゃなくて黄色を選んだからなんだ。
配信前はみんな温厚で普通の人だったんだよー(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

662 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:41:56.19 ID:8AH5oCJi0.net

>>658
意図的ってどういうこと？
以前、急になったから教えて欲しい。

663 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:41:58.70 ID:Z31fitCmd.net

>>647
＞作業的には配置するだけかもだけど

そうそう。
配置するだけの作業。

今のシステムでは、ジムを防衛する有効な方法はない。
このスレでもお目にかかったことは１度もない。

強いポケモン置けば、相手に抑止力が働いてくれるだろうと、妄想で思い込んでる馬鹿はいるが、まーたく有効ではないのが現実。

664 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:42:27.46 ID:ZolwIMCXM.net

なにここ？

隔離スレ？

665 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:43:08.18 ID:4Vv0Rab90.net

>>654
ナイトメアモードのゲームを延々続けてるのを考えると確かに今残ってるのはキチガイ多そう

666 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:43:46.98 ID:JW9MP6GM0.net

>>664
そうだよ

667 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:44:20.17 ID:p8bM4TMu0.net

電撃戦ってなんだよ（哲学）

668 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:44:56.97 ID:apZ32c/10.net

通報なんかしてるのここにいる奴らぐらいだろ

669 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:44:59.36 ID:izl2EnK/r.net

>>663
置いてある状態が防衛で、
防衛ボーナスを手に入れる→防衛成功
防衛ボーナスを手に入れ損なう→防衛失敗
だな

>防衛に成功すると、ほしのすなとポケコインが手に入ります。

つまり防衛ボーナス手に入れるまで持てば良いんだから、
体力高いのとか置けばいいんでしょアホだな

答えてやってやさしいわおれ

670 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:45:33.63 ID:tYuJLBZi0.net

なんだかんだいってカビゴンタワーは手を出されてないな
サイドンのテストで壊してきたけど電撃戦の最中ならスルーしたわ

671 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:47:11.33 ID:Z31fitCmd.net

>>653
本題はそれだぞ。

ここで防衛防衛とあたかも有効な方法を語って悦に入ってる馬鹿者を晒し上げたいだけだからな。
まんまと嵌まってるのがお前だお前。

672 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:48:49.67 ID:8AH5oCJi0.net

ID:Z31fitCmdいい加減にしてほしい。
スレ荒らしやん

673 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:49:28.69 ID:FYrcAzZc0.net

まぁ黄色はすぐ解体され過ぎて達観してるのか変なポケモンばかり置くんだよな
ベトベトンとかカイリキーとか　せめて目立とうとするんだけど　南無

674 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:49:34.61 ID:o0qfxlGz0.net

>>669
陣取りくんだから相手しない方がいいよ
何を言っても無駄だよ

675 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:50:13.47 ID:izl2EnK/r.net

>>671
お前みたいなしつこいのがきたら諦めてすぐ次行くの
でもお前みたいな変なやつばかりじゃないから

挑戦される回数と倒される回数を少しでも減らせればいいの、その日のコイン取るまで

それがわかんないんだからバカだよなーって思う

676 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:50:46.97 ID:Cw8eLMD00.net

お前らID:Z31fitCmdとID:izl2EnK/rをNGID登録してみ？
すげーすっきりするぞｗ

677 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:51:20.09 ID:BzmlQ80m0.net

建てやすくするなら薬出る量も増やすべき

678 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:51:24.00 ID:TPCdqQ9Cd.net

くだらない議論って初めてみた。
知識人なら有用な議論するんだろうけど
無能者ってこんな議論しか出来ないんだな。

679 ：ピカチュウ：2016/12/03(土) 19:51:34.45 ID:izl2EnK/r.net

すまんな、言いたいことは言ったし、
変なレスつかなければ撤収するわ