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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
- 1 :ピカチュウ:2016/12/07(水) 22:49:28.17 ID:v5RLweo10.net
- ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
- 368 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:31:46.26 ID:QRUGQf03a.net
- >>367
たぶんそれいわおとし
- 369 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:33:59.54 ID:2Tx7OGHPd.net
- 最近のトレンドはかなり強化した胃袋置く人めっさ多い。CP3300オーバーもざら。こうなってくるとカイリューぶつけても2枚抜きがやっと。3枚抜こうとするとラプラスしかいなくなるわ。
ガチ勢は息吹の育成もさっさと終わらせて羨ましいわ。
- 370 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:35:47.53 ID:I8//OAYK0.net
- 胃袋なんて弱いだろ
波動のほうが嫌だわ
- 371 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:37:11.28 ID:LJq0V+p3a.net
- バンギラス来たらシャワーズがジムにならぶと思うぞ
さすがに3500越えてくる噛みエッジならカイリューでもひとたまりもないかと
- 372 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:40:54.68 ID:J6xEJUYE0.net
- >>370
いや強い。息吹とクローの間に息吹1発しか入らん。カイリューで3枚抜きは絶対無理だわ。
ラプラスならまあ鋼も胃袋も変わらんが
- 373 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:43:52.02 ID:LJq0V+p3a.net
- カイリューは強いけどカイリュー当てたり受けはそこまでだし弱点つきやすいからまだかわいげあるよな
カビゴンのが時間かかってうざいかとあいつ優遇され過ぎだろ
- 374 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:45:36.85 ID:I8//OAYK0.net
- >>372
2枚抜きで十分だろ
シャワーズでカイリューさん倒してるよ
- 375 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 00:56:04.47 ID:J6xEJUYE0.net
- 黄色更地マンは倒すタワー多すぎて薬節約のために3枚抜きが基本
遊びで色々使いたいのに周り全部赤の高層タワー。あのアプデ後消えたガチ勢が一斉にタワー作りはじめたよ…
- 376 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 01:32:26.48 ID:Yg2mNqx9r.net
- ジム攻撃用で、Vaporeon(シャワーズ)は、どの組み合わせがエエですか?
- 377 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 01:40:39.06 ID:Zuy13xWcd.net
- >>374
うん、カイリューあてなくてもシャワーズでさっくり逝くよカイリューさん。
- 378 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 01:51:54.08 ID:8ImSMUfYd.net
- >>278
ギャラドスは噛みつく?今は亡き息吹?
- 379 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 02:15:20.54 ID:Y63EIe/2M.net
- 技2がドラクロのときは礫冷ビ吹雪ラプラスがいいな
礫はゆっくり一発ずつだから出の早いドラクロでもまず事故らないし
冷ビのカウンターでドラクロ当てられてもなんとかかわせる
それにしてもいい加減ジムのバグ何とかしてほしいわ
今日も10タワー崩してる最中にエラー連発で一、二匹倒してはエラーで続行不可になって再起動の繰り返し
ホントジム戦はストレス貯まる
寒い中メンツ選ぶだけでも面倒なのに何度も選択させられるわ、
薬も少ないのにちょっと戦っただけで薬使わされるわでイライラが貯まるだけ
このゲーム、図鑑コンプしちゃうとろくに楽しめない
- 380 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 02:16:04.08 ID:Y63EIe/2M.net
- >>376
アクテ
- 381 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 02:17:12.96 ID:KNibvjZya.net
- >>369
トレンドっていうより単にCPの問題だろ
フェアリーに無力なのにわざわざ置くかって思うけど
- 382 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 02:43:25.42 ID:oBxU5UXEp.net
- >>373
カビゴンは胃袋かなー
舐めの場合は無視してクロー即撃ち技2は回避
or
頭突きなら全回避
- 383 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 04:19:41.64 ID:vQBDxAf50.net
- >>371
バンギがエッジもらえないクソな可能性もあるけどな
プテラとかほんとひで
- 384 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 05:25:29.51 ID:naL4O93+0.net
- (バンギ「ふいうち いわなだれ なんて言えない・・・」)
- 385 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:03:38.76 ID:AzE5ADNP0.net
- カイリューにはパルシェンマジオススメ
何がいいって2枚抜き楽なのは他と大差ないけどアイテム代が超安い
適当にその場で拾った並きずぐすりやいいきずぐすりで全快できる
フーディンも似たような理由で好き
- 386 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:05:47.73 ID:BFIvwa8D0.net
- >>362
ありがとうございます
- 387 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:29:59.81 ID:6WAEqJ1M0.net
- 他に適当なスレが見つからなかったからここで教えて欲しいんだけど、
高個体値のメリットって各レベルでの最大CPの違いだけ?
例えばジムバトルでシャワーズが同じCPで同じ技で同じ相手と
戦ってて攻撃してるとき攻撃力15のと4で相手に与えるダメージ
同じ?、相手の攻撃食らったときに防御15と4で受けるダメージ
同じなのかな?
あの3人が評価で攻撃が最高だとか防御が測定不能とか言ってる
のは何の違いがあるんでしょう?
他で出ていたら申し訳ないですがわからないので
教えてください。
- 388 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:37:43.36 ID:AzE5ADNP0.net
- >>387
STAはそのままHPの最大値に直結する
ATKとDEFは種族の攻撃や防御にプラスされて計算される
(例えば種族防御値が180でDEF15なら計算式に使う防御値は195)
ので相手のステータスによっては与える/受けるダメージが増減する事もある
ほとんどの場合技1は小数点以下が増減するだけで整数の実ダメージ変わらないけど
たまたま閾値に引っかかった場合技1のダメージが1増えたりしてその時は影響デカい
ダメージ増減あるかどうかは場合によるとしか言えないので計算してみよう。
- 389 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:37:57.66 ID:AzE5ADNP0.net
- ・0〜22 (0%〜48.9%)
赤 バトル向きではないけど、わたしは好きよ。
黄 イマイチ、といったところだな。→まずまず、といったところだな。
青 なかなか活躍が難しそうだ。
・23〜29 (51.1%〜64.4%)
赤 普通に強いと思うわ!→普通の強さだと思うわ!
黄 普通、といったところだな。
青 普通以上。
・30〜36 (66.7%〜80%)
赤 とても強い。自慢できるわね!
黄 とっても強い、ぜ!
青 目を引くものがある。
・37〜45 (82.2%〜100%)
赤 言うことなしね。とっても頼もしいわ!
黄 トップレベル、だぜ!
青 驚異的で、芸術的だ。
・0〜7
赤 ここに注目すると、まずまず、ね。→まあまあの強さね。
黄 まずまず、だと思う。→まあまあ、といったところかな。
青 この点において、まずまずと言える。→まあまあといえる。
・8〜12
赤 バトルで活躍してくれると思うわ!→かなりの強さね。バトルで活躍してくれそう!
黄 いい線いってるぜ!オレが保証する!→かなりの強さだぜ!オレが保証する!
青 ごく一般的、と言えるだろう。→かなりの強さと言えるだろう。
・13,14
赤 充分高いから、ワクワクするわ!→素晴らしいわ!わくわくする!
黄 相当なものだぜ、本当にな!→素晴らしいぜ!本当にな!
青 すごいな、驚きだ。→素晴らしい。驚いているよ。
・15
赤 驚異的ね。素晴らしいわ!→最高ね!胸が熱くなる!
黄 今まで見た中では間違いなくトップクラスだ!→今まで見たなかでも、最高の部類だぜ!
青 測定できないほどだな。すばらしいよ。→測定できないほど高い。最高だ!
- 390 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:55:01.04 ID:DlNy5MDd0.net
- ただ相手の個体値総合%はCPで予想できても詳しい個体値が分からないし、実戦だと閾値に引っかかっても影響はでかいが実感はしにくいだろうな
- 391 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 08:55:18.90 ID:6WAEqJ1M0.net
- >>388
>>389
ありがとうございます。
でもまだわからないです。
要は強化するときにどの程度、個体値を気にすればいいかの判断材料にしたいんですが、ホントに各レベルでの最大CPだけなら影響は小さいかなと。
ただあの3人の評価の後の部分、細かく分かれてても意味がないのかとか。
- 392 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:00:56.98 ID:jb0absKH0.net
- >>391
個体値なんか自己満足だ
ジム置きで絶対ジムの頂上取るマンでなければ適当なところで妥協すればいい
- 393 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:03:59.45 ID:BvgeMsP40.net
- >>391
言うほどではないが確かに差は存在する
取り返しのつかない部分を諦められるかそうではないか自分と相談しなよ
- 394 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:15:50.63 ID:6WAEqJ1M0.net
- >>392
その通りだと思います。
砂とアメが潤沢にある訳じゃないので、
その適当なところをどのあたりにしよう
かと考えてたので質問させて頂きました。
見たサイトでは明確に評価がジムバトル時に
与える影響について書かれているところが
ありませんでしたので。
- 395 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:25:32.32 ID:3THdugHp0.net
- LV30以降の強化は莫大なコストがかかる上に
上昇値が低いので、最低でも最高評価は欲しいね。
その先の線引きを90%にするか100%にするかはプレーヤー次第。
リーダーのセリフから判断するに
運営としては80%以上あれば十分と思ってるんじゃないかな?
- 396 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:36:23.84 ID:ocZWRQJf0.net
- 個体値の差は TL40近くになって 多少の違いが出てくる
TL40近くになった頃まで
今みたいに熱心にポケモンgoやってるだろうか?
墓まで持って行きたいなら 厳選すればいい
- 397 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:45:38.24 ID:mlo9k1N+0.net
- http://i.imgur.com/pJXaKfP.jpg
http://i.imgur.com/rVXrvGx.jpg
個体値が約半分だとこんな感じになるよ
TL33で両方ともMax強化
攻撃で使って差が感じられることはないので
両方とも主力として活躍している
結局この数値の差を許せるかどうかだろうね
数値悪い方のウインディは1番最初に進化させたポケモンという思い出補正もあるけれどw
ジム置きものはまた別の話かな
- 398 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 09:49:27.12 ID:f0CpqmJU0.net
- 攻撃で使うなら個体値なんてガン無視で初期CPの高いポケモンを進化させて即戦力にすればいい。アメ、砂に加え時間という一番貴重なものを節約できるんだから。変なこだわり持つ必要ないよ
- 399 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 10:35:42.43 ID:G7UvDur60.net
- 個体値が並でもPLさえ高けりゃバトルする分には高個体と何も変わらんよ
見栄えと置物として比べたら天と地の差
- 400 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 10:39:57.11 ID:kA/uqgdW0.net
- PL学園(^-^)
- 401 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 10:56:26.55 ID:/ew5yaPJp.net
- http://i.imgur.com/D0yZiCh.jpg
http://i.imgur.com/GORq1rA.jpg
http://i.imgur.com/lEJfaWn.jpg
最終CP考えたらギャラドス育てるよねやっぱ?
- 402 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 10:59:03.82 ID:G7UvDur60.net
- ギャラドスなんかどうせカイリューに抜かれるし
3000↑シャワーズのがまだ珍しさがあっていい
- 403 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 11:18:19.24 ID:o1BqTvPB0.net
- り
- 404 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 11:31:19.14 ID:F5buN8GO0.net
- 個体値の差なんてせいぜいわざ1を3発分あるかどうかってくらいでしょ
1発のダメージが少なすぎるから避ける避けないの差で簡単にひっくり返るし
厳密な計算してもジム戦(というか通信)がガバガバすぎるから突き詰めるのは
ぶっちゃけ自己満足以外の何物でもない
さすがに個体値0と100じゃ最終的に強化20回分くらい差が出るから完全無視とはいかないだろうけど
- 405 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 11:32:28.33 ID:J6xEJUYE0.net
- 2匹の砂がないのね
もう金銀見据えてカビカイ以外放置だな。
- 406 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 11:56:49.44 ID:YzrVTXws0.net
- カビ(ゴン)カイ(ロス)
- 407 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 13:42:30.53 ID:O3JQ1GWB0.net
- ハナフブキとかサンダースとかあんなん砂振るなら今やで
最大CP低いからそう砂大変なわけではないし
飴なんてみんな腐る程持ってるだろうから今振らなくて
いつ振るって感じ
とりあえず強化したのがたくさんいた方がバリエーションあって楽しいじゃん
- 408 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 13:50:57.54 ID:ZPhxeBTBd.net
- 個体値で大した差はないかもしれんが
個体値95↑で当たり技引けた時って
すっげー嬉しいよな
- 409 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 13:58:39.43 ID:jb0absKH0.net
- >>394
例えば、自分の行動範囲に川があってコイキングがたくさん取れる場合は
95%以上にこだわりたい
逆に近くにヒトカゲがあまり沸かず飴集めに苦労するなら80%以上で妥協する
あとは手持ちの砂による
砂がたくさん余ってればレベル低くても高個体値なら育てるし
砂が足りなければ高個体値でもレベルが低ければ飴にする
どこで妥協するか、どれを育成するかは人それぞれってことですね
- 410 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 14:13:25.32 ID:vQBDxAf50.net
- >>407
最大CPで砂の消費は変わらないぞ
- 411 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 14:25:55.94 ID:AEr+yib8a.net
- >>409
あと、CPマックスまで育てる気があるのかどうかだな
俺はカイリュー、カビゴンみたいにCPが高い奴はマックスまで育てる必要ない気がしてきた
CP3000もあれば十分すぎる
リザードンカイリキーみたいな好きで使いたいけど微妙な奴らこそマックスまで育てた方がいい
- 412 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 14:28:12.00 ID:2Tx7OGHPd.net
- 卵産(20)をpl35まで育てるのが砂14万必要
卵産からバンギラスを3体作るだけで43万砂。金銀世代で育てたいのは他にもいるからとてもじゃないが今のポケモンに砂喰わせる余裕なんてないわ。
カイリュー維持してたら80万切ってるし…
- 413 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:00:44.29 ID:6WAEqJ1M0.net
- 皆さん、いろいろとありがとうございました。
でも結局、個体値にこだわる、こだわらないの話になってしまって
最終CPの違い以外にジムバトルでの違いは明確にはわからない
感じですね。
全体的には大きさ重さが関係ないのと同じで、関係ないような
気がします。
ならリーダーのコメントは最初の部分だけでいいですね。
青なら、驚異的か、目を引くか、普通以上か、活躍が難しいか。
それでトータルパーセンテージだけだせればいい。
そのあとの特筆すべきは攻撃だ防御だのコメントは、
意味無しってところでしょうか。
- 414 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:26:41.96 ID:BvOHkUVad.net
- >>412
3体も高個体最適技がゲット出来る気がしないぜ
- 415 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:33:17.39 ID:F5buN8GO0.net
- 「差は存在するけど明確にどこで差が出るのか誰も説明出来ない」
としか言えない。本編と違って全種類同レベルでもないし
仮想敵を想定出来なかったりとかそもそもクソラグで一方的に殺されたりするからな
- 416 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:34:59.61 ID:ajJVbxw3F.net
- 技構成は、同じで『全体的にまずまず』評価のCP1000のオムナイトと、『全体的にトップレベル』評価のCP710のオムナイトとならば、どちらを進化させたらいいと思います?トレーナーレベル31です。
- 417 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:35:42.04 ID:UiQMhFxV0.net
- 俺様スゲーが出来るのが最終的に個体値しかないから
- 418 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 15:40:15.28 ID:8mZxNWnb0.net
- こっちの攻撃力と相手の防御力と相性から算出される
技1のダメージが+1されるラインに、個体値15だけがギリギリ到達してる
みたいな稀なケースが起こった時に意味が出てくるけど
まあそんなのは自分でコントロールできんし
- 419 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 16:05:01.09 ID:whWT322O0.net
- 5歳の娘にリザードンの名前をつけさせたらこうなった。
http://iup.2ch-library.com/i/i1751190-1481439863.png
- 420 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 16:29:41.43 ID:piQalNmaa.net
- >>419
可愛いw
- 421 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 16:38:57.37 ID:do9URYHv0.net
- >>419
かわいいけどスレチ
- 422 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 16:51:09.87 ID:UW8rXSphd.net
- >>415
ここでもそうなので、他じゃもっと説明出来る人はいないでしょうね。
そのわりには個体値のこと書く人が多いけど。
実際、攻撃レベルが15だろうと1だろうとCPと技が全く同じならジムで同じ相手に与えるダメージも同じだとしたら、やはりその部分は無い方がいい余計な情報、データですね。
- 423 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 17:03:42.40 ID:Zuy13xWcd.net
- >>422
そこに振り回されて課金してくれたら運営的にはありがたいだろ。
- 424 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 17:12:16.35 ID:+4Xti0Il0.net
- >>422
バトルだけなら気にしなくてもいいけど
タワーの上階にいてポケコインもらうんなら高個体値必須だよ
- 425 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 17:41:19.54 ID:oBxU5UXEp.net
- タワーなんて崩され始めたらあっという間だから無意味
- 426 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 17:48:52.48 ID:AzE5ADNP0.net
- 例えばCP3000まで強化するのに個体値100と個体値70ではアメと砂に結構差が出る
そういう意味では節約のためML40まで強化しない場合にも個体値には少しは拘りたい
- 427 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 17:50:24.89 ID:7tW8z9qmd.net
- リーダー評価驚異的だと、個体値80以上確定なの?
知らなかった。
- 428 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:00:15.24 ID:4ZTVoYy20.net
- >>427
82以上だよ
37/45以上
- 429 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:00:33.75 ID:srGKcfRYM.net
- 個体値0を膨大なすなとアメ突っ込んだレベル40のステータスを
個体値マックスならレベル32くらいで到達できる
つまり個体値が高いほうが強化が安上がりって意味でもある
これは極端な例で個体値0で妥協するのは稀だし
たまごの個体値最低(10)で最終的な差が3〜4くらい
その4の差で実戦でどう違うんだと聞かれてもこれもうわかんねぇな
- 430 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:05:49.15 ID:Zuy13xWcd.net
- >>425
そう思う。それだけのために個体値に振り回されてるのはあほやな
- 431 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:06:00.49 ID:7tW8z9qmd.net
- >>428
ありがとうございます。
目を引くでも80以上ってあります?
- 432 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:13:28.72 ID:c5Ay4/JXa.net
- >>415
>>413
いや、>>388がほぼ完璧な解答してくれてるやん
>>390とか>>404もいい解答だよ
他にも実用上のいい意見たくさんあるやん
- 433 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:18:55.81 ID:AzE5ADNP0.net
- >>431
80%ちょうどだと目を引くやで
具体的にはATK+DEF+STAの合計値が36/45かな
- 434 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:22:58.18 ID:oiFG3jeV0.net
- >>433
謎が解けました。最適スレで聞いてすみません。
- 435 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:26:19.39 ID:ndUnsdSxa.net
- >>416
結果報告、CP1100のオムナイトを進化させたら、CP2300の原子の力持ちのオムスターになった。
亡い案テックの運営の性格の悪さを忘れていた。
- 436 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:30:33.56 ID:51DBjMbaM.net
- お前の頭が悪いんじゃね?w
- 437 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:40:35.83 ID:FmjFBYsOd.net
- カイリュー35時点
個体値0 CP2917 HP138
個体値100 CP3325 HP150
CP差408 HP差12
- 438 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:43:26.09 ID:yqD/XWIC0.net
- ちょwwwお前らwww俺のフシギバナがすげえぞwちょっと見てみろwwww
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481355987/
- 439 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:46:18.78 ID:J6xEJUYE0.net
- カイリキー35時点
個体値0 CP2317 HP137
個体値100 CP2682 HP148
CP差365 HP差11
こうしてみるとHPはたいして変わらんな
ざっくりCPも10%で40ぐらいしか変わらんなら誤差レベル
- 440 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:46:41.49 ID:8ImSMUfYd.net
- サンド進化させたらCP1850のマッドショット地震サンドパンが出来たんだが、使い道ある?
- 441 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:50:36.92 ID:mUJmkMNXa.net
- サンドパンそれは持ってる地面技はいいのにステータスに恵まれないかわいそうな子
サンダースならボコボコ出来るけどそれ以外は使えないかね電気、炎系のトレ用かね
- 442 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 18:53:00.04 ID:AzE5ADNP0.net
- >>413
どんな場面だとダメージ変わるかとかは計算が面倒な上に
相手の個体値が分からないから誰も答えたがらないだけで仮定の話ならできるね。
例えばDEF15のカビゴンLv40を同じくLv40の胃袋カイリューで殴る場合
カイリューのATK15なら息吹の1発は6ダメージだけどATK10以下だと5ダメージになる
ドラクロはATK15でもATK10でもダメージは30だけどATK8なら29になる
カビゴンのDEFが10だった場合はカイリューのATKが4以上ならいぶきは6ダメージ
ドラクロはATK12以上で31ダメージ、8以上で30ダメージ、2以下で30ダメージ。
こんな風に無限に近い組み合わせとシチュエーションがあるから
「このレベルと個体値の組み合わせ限定では」ATK15〜12の差はないし厳選する意味はないけど
「別のレベル又はモンスターの組み合わせでは」切り捨ての閾値がまた変わってくるから
ATK15とATK14の差が如実に出てくる場面もあるかもしれない。としか言えない。
- 443 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:01:01.20 ID:YvtMug9gp.net
- >>442
とはいえATK10以上の厳選は楽だから(敢えて言えば厳選する必要もないから)
変わるのは基本1ダメージなんだよね
それを大きいと捉えるか否か
個体値がいい方が嬉しいけれど固執してもしょうがないって
自分では結論を出したw
- 444 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:01:02.21 ID:OkV0J+ak0.net
- >>439
しかも0なんてほぼ存在しないし大抵50くらいはあるから幅はさらに縮まるだろね
適当に高CPのやつ進化させていたとしても
- 445 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:01:45.39 ID:qZ+3GOA2a.net
- >>440
じめん技が効く相手はでんき、どく、ほのお、はがね、いわ
つまりジム攻めでは今のところ出番がないのが実情
- 446 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:04:24.18 ID:AzE5ADNP0.net
- まあぶっちゃけ「後からもっといい個体が手に入った時モヤモヤする」のが一番だよね。
- 447 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:07:10.59 ID:YvtMug9gp.net
- >>446
しかも技ガチャが当たってしまった時なんてどうしようと思う
まあ割り切りって大事だわw
- 448 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:37:13.24 ID:KzvGGbX6M.net
- >>443
いぶきが1ダメ変わるってのは実は相当すごいことなんだよ
>>442の例でレベル40同士でジム戦と仮定したらカビゴンのHPは約500(ジム補正あり)
5ダメのいぶきなら100回ぶつける必要があるけど6ダメなら83回で落とせる
いぶき17発分=8.5秒短縮出来る計算になる
もちろんわざ2の関係もあるからそんな単純な計算じゃないけど
8秒相手に殴られれば少なくともこっちのHPの個体値分なんか簡単にひっくり返る
カイリューは攻撃の個体値最大にしておけって言われるのは多分こういう理由
- 449 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:37:40.53 ID:twh9Xa4ad.net
- 自分で動かさないと気がすまないので
4000勝程度のジムアタック専門の意見だけれど
自分は技が最優先で次がCP、個体値は最後に
同じようなのが複数並んだ時にいい方を優先して育てるという感じかな
結局現実に勝てるかどうかだけできめてるよ
個体値より避けや技の相性、ポケモンの順番や選択の知識を磨く方が勝てる
あとはmax迄の膨大なコストとかもね苦労に見合うリターンが少なすぎる気がする
コレクター的な要素としては面白いと思う
勿論、防衛なら上に置けるかどうかの決め手になるし、今後どういう調整が入るかも分からないからね
そりゃ驚異的芸術的とか言われたら嬉しいよね
チェッカーの類も使ったことないな
- 450 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:48:08.83 ID:BmGWaTr3d.net
- 個体値厳選で飴節約とか言ってる人も多いけど、その厳選してる間に溜まる飴の量の方がよっぽど多いだろって言うね
TL40近い人なんてほとんどいないんだし、MAX時の議論は無駄
- 451 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:50:25.36 ID:McTA+JrVa.net
- 上の方のレス読んだけどまさかアクアテールがこんな見直されてるなんて思わなかったわ
- 452 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:56:30.92 ID:6WAEqJ1M0.net
- >>442
ありがとうございます。
この部分でモヤモヤしたまま限られた砂とアメを
さてどっちのモンスターにつぎ込んで強化したものか
と悩んでるトレーナーって多いんじゃないかなって
思いもあって質問させてもらった部分もあります。
最初の頃、一瞬ですがモンスターのサイズが強さに
関係あるかもって考えたときがありました。
カビゴンののしかかりは重い方が破壊力あるかな?
とか。
でもそれはハッキリ関係無いとわかって、サイズは
全く気にすることなく強化の選別が出来るように
なったように、個体値についてもトレーナーレベル毎
の最大CP数値の違いだけだってハッキリわかれば
もっと割り切って厳選出来るだろうにと思います。
他にも違いがあるならあるでどの程度のものか、
知りたいのも当然じゃないかと思うんですよね。
- 453 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:56:35.36 ID:PW6hcoxRM.net
- >>439
カイリキーみたいにバランスのいい種族なら大差ないだろうけど、プクリンみたいに数値が偏ってる場合、個体値の差は結構大きくなると思うよ
面倒だから計算してないけどプクリンは確か防御力が90台の紙装甲だった気がするけど
そういう低い種族値の場合、防御力の個体値が0と15じゃ10パー以上合計値が変わってくる
- 454 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 19:56:37.86 ID:AzE5ADNP0.net
- 実際わざはマジで大切だからねえ
強ポケ完全個体でもハズレ技引いたら悲惨な性能って事もあるし
種族値高くてもそもそもクソ技しか持ってなくてジムでは見かける事すらない
なんとかリキーさんとかいうパンイチ変質者もいる
- 455 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:02:52.51 ID:PW6hcoxRM.net
- >>454
カイリキー、バレパンチョップとチョップチョップ強化してるけどジムに置くとすぐ帰ってきちゃうだよね
あんまり見ないもの置いてあるの見かけると取りあえず戦ってみたくなるんだと思う
- 456 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:03:00.41 ID:J6xEJUYE0.net
- みんなあんまり初期CP気にせんよな。砂はいくらでも貯まるとか言うが田舎だと半日やって3万も貯まらん。
ミニリュウ厳選は分かるがイーブイとかでCP300ぐらいの厳選してるの見ると信じられん。CP700ぐらいの糞個体値がCP2500のドロポンになれば砂ゼロで一線級なんだが個体値派は絶対進化させないんやろな
- 457 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:09:20.84 ID:KzvGGbX6M.net
- 最終CP2800オーバーの恵まれた種族値から繰り出される
からてチョップ(DPS一致補正込み9.38)の話はやめて差し上げろ
- 458 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:11:50.72 ID:sfzAJbw/0.net
- >>453
防御がダメージに対して比率で効くなら防御の値も意味あるけど引き算なら無意味だしその辺の解析あったっけ
- 459 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:19:38.76 ID:f0CpqmJU0.net
- >>455
聞きたいんだけど、そのバレパンチョップとチョップチョップの攻撃性能の差って大きい?もうチョップチョップ引けないからバレパン強化しようか迷ってるんだよね
- 460 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:20:03.50 ID:enMSMNDd0.net
- バレパンはケンシロウ?みたいな感じで好きw
でもはがね技だとしってショック
性能も…
- 461 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:20:23.86 ID:f0CpqmJU0.net
- >>457
最高のロマン枠やぞ
- 462 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:23:25.99 ID:J6xEJUYE0.net
- >>455
CP2700のチョップチョップは普通に強かったな。どれをあてていいから分からんかったからカイリューにしてみたがごっそり削られたわ。もうちょっとCP高かったら防衛の主力になってたかも
- 463 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:32:57.42 ID:odbQMeood.net
- >>450
TL38でポケモンレベルが頭打ちだけど、イベント毎にTL38ユーザーが増えるので低レベルのままと思わない方が良いよ。
- 464 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:37:49.35 ID:q8cdEVQUM.net
- カイリキーは一生懸命ケンシロウばりにパンチ連打してるのに、敵のHPは全然減らないところが好き
デキない奴ほど可愛い
もはや最適技の議論などカイリキーには不要
- 465 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 20:40:35.42 ID:BvOHkUVad.net
- >>437
CP差結構あるねー
やはり個体差93以上は欲しい
- 466 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 22:01:21.46 ID:nNUwZNSnp.net
- いわくだき覚えれば攻撃はモッサリでも
結構ジム防衛で活躍できてたかもねカイリキー
いやナッシーフーディンヤドランにボコられるか…
- 467 :ピカチュウ:2016/12/11(日) 22:16:09.73 ID:If+W2QyP0.net
- >>455
バレパンチョップ気になる。100%持っているんだけど、育てるべきかどうか迷っている。好感触ならわいも育てたい。
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