【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17

1 ：ピカチュウ：2016/12/07(水) 22:49:28.17 ID:v5RLweo10.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

605 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 22:58:35.30 ID:zvZxBSx+0.net

いや、もうゲーム内にデータあるし別に金銀考慮してもいいやろ

606 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 22:58:41.54 ID:0mCD3cZqa.net

>>604
既存のポケモンについて話すネタもかなり尽きてるし仕方ない気がする
金銀追加されたら初代のポケモン捕まえにくくなって技ガチャ難易度が上がるだろうし、先を見据えて最適技を選んどくのも楽しみ方の一つだと思う

607 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:02:34.82 ID:XuemENEB0.net

リザードンの最適は好みで違うってのことで決着したよね？

608 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:06:20.28 ID:0mCD3cZqa.net

>>607
一長一短だから明確には決まらないけど、最近の2ゲージ技人気とリザードンの耐久の無さを考慮したら翼火炎じゃないかな
相手の技にもよるし文字とは誤差レベルだと思う

609 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:11:29.98 ID:DeS6NTIh0.net

シャワーズ欲しいのにブースターばっかりできやがってもう要らねえよ
ドロポンシャワーズ欲しいんだけど作ろうとすると厳しいな
シャワーズになる確立1/3、更に目当ての技を引く可能性が1/3
金銀追加されたらもっと絶望的になるのか・・・

610 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:14:58.57 ID:dOd6wc5Ea.net

けどやっぱ翼でうつは強い
あれ優秀だよほんと

611 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:15:16.54 ID:XiCgjsY4d.net

>>568

具体的な情報ありがたい
優先順位低かったけど、100サイコサイコフーディン強化しますわ

612 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:19:40.71 ID:WgjrK/cf0.net

>>610
ピジョットがナッシー狩れるのもほぼあの技のおかげだろうな暴風も火力あるけどリザードンの使い勝手は強化版ピジョットだな

613 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:19:51.39 ID:taSv6at0M.net

>>607
翼火炎だろ
文字派の主張は「相手のゲージが一気に減るのって超気持ちいい」とか「やっぱり翼文字はブランドだからね」くらいで
およそ論拠と呼べるものではないし

まあ、翼火炎が引けず翼文字で妥協した人の気持ちも
ツルムチソラビバナ引けずにムチ花吹雪で妥協したから分かるけどさ

614 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:31:12.11 ID:d0SNZ5Ff0.net

>>607
リザードンは　翼火炎　翼クロー　の両方とも
マックスで強化しているよ

翼大文字は　カッコ悪いから好きじゃない
ひのこは論外

615 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:35:43.51 ID:0mCD3cZqa.net

仮想敵をナッシーとするなら無傷で火炎をはさめたりする翼火炎一択だと思うけど、誰が相手でも翼火炎が最適かって言われると微妙だと思う
文字は1回の硬直は長いけど、消費ゲージに対する硬直は少ないからね
技2の被弾リスクは高いけど、技1の被弾は文字の方が少なくて済む

616 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:38:50.21 ID:kXd/FTTV0.net

ベトベトンが話題になっててみてみたけどなんだよようかいえきって、、、
http://i.imgur.com/JN4erfx.jpg

617 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:43:02.56 ID:taSv6at0M.net

>>616
よかったじゃん
ダストシュートは当たりだぞ！
ゴミ箱投げつけるエフェクトは超クールだよ

618 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:44:38.01 ID:1HUTj+3DM.net

>>616
ある意味レアなようかいベトベトンさんじゃん

619 ：ピカチュウ：2016/12/12(月) 23:52:44.41 ID:OmY9PyF5M.net

俺が趣味で育ててるのが最近ちょくちょく話題に上がる
クラゲベトンアクテ花吹雪
しかし1番多く育ててたウインディの話題はない

620 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:12:14.23 ID:YVQAOFB7d.net

>>616
ベトベトン好きの俺からしてみたらかなり羨ましい

621 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:14:09.98 ID:dGQMpR7/p.net

個人的にウインディは強い印象があまりない
ナッシー相手に使ってたけどカイロス強化によりお役御免になった…

622 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:21:24.24 ID:JgbIzgUe0.net

>>621
たしかにそれはある
ウインディは　下馬評が多すぎるから　勘違いしちゃう

623 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:30:25.95 ID:5HYNRVyb0.net

ベトベトン…考えたことなかった
飴が圧倒的に少ない
http://i.imgur.com/6BubJeU.png

624 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:53:06.62 ID:phEFrZQud.net

>>614
え！？翼苦労はさすがに無理目じゃね？

625 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:54:08.13 ID:AfDTPxcB0.net

http://imgur.com/4b1Zdou.jpg
http://imgur.com/GsTyXXl.jpg
http://imgur.com/GRDEp77.jpg
みんなベンベトン育てようぜ

626 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 00:54:59.27 ID:vLtu4AyC0.net

リザードン自体が趣味だからいいんじゃない
火炎だからといって活躍するとこ特に無いし

627 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:02:13.11 ID:A+j103tf0.net

ウインディ飴1000個くらい貯めてたから弱体化にショック受けた。
なんで弱体化されたんだろう？

628 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:03:37.46 ID:vLtu4AyC0.net

それはカメックスが1番聞きたいはずだ

629 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:07:31.74 ID:hS8m7VgUa.net

種族値の算出方法が変わったから、ただそれだけ

630 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:09:26.19 ID:JgbIzgUe0.net

>>624
そこそこTLが上がって　マックス強化すれば
翼クローも　普通にジム戦で勝てるよ

もう実用性ポケモンは　揃っているから
好きなのを　マックスで育ててる
次のTLにあげる　唯一の理由

631 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:10:01.92 ID:nmw5/gkr0.net

リザードンはあとHPだけどうにかなればかなり戦力になるのになぁ^^;

632 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:10:15.39 ID:kAX+YiA60.net

ぶっちゃけ
カイリュー、カビゴン、ラプラス、シャワーズ以外は全部趣味ポケ

ただ趣味ポケの中ではマシな趣味ポケもあるってだけ
最近趣味の中ではマシがかなり増えてきたのでそれなりには楽しめる

633 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:14:43.60 ID:vLtu4AyC0.net

カブトプスもHP140くらいあれば輝いたのに

634 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:16:31.43 ID:iNFArWYqd.net

カイリュー、カビゴン、ラプラス、シャワーズ以外で育てるとしたら？

サイドン
ギャラドス
ナッシー
ウインディ
フーディン
フシギバナ
カイリキー
ゴローニャ
ゲンガー
ベトベトン
ヤドラン

635 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:17:03.75 ID:iNFArWYqd.net

サンダース抜けてた

636 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:17:43.82 ID:nmw5/gkr0.net

>>632
ぼくのマックス強化趣味ポケは、
ギャラドス ナッシー×2 ウィンディ リザードン ゲンガー×2 プテラ ラフレシア ニョロボンだなぁ

637 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:20:11.31 ID:kAX+YiA60.net

リザードンは趣味ポケの中ではなかなかにして使えない
いらない子でもある
CPアップしたブースターの後塵も排し
趣味だから、好きだから以外の何もない崇高な趣味ポケ

638 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:20:17.95 ID:0l0dyY/H0.net

>>634
ラプラス対策用にウインディかフーディンかヤドランかベトベトン
カイリューいっぱい持ってないならシャワーズ対策にフシギバナかナッシー
あと最近ギャラドスやたら多いから候補にないけどサンダース

639 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:20:41.17 ID:QjkTk9tT0.net

>>634
カイロス

640 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:22:32.35 ID:kAX+YiA60.net

実用性兼ねて高めのポイント上げられそうなのはフシギバナ

641 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:23:13.73 ID:Lu2IxTuDM.net

>>636
プテラで聞きたかったんだが、プテラの技2は破壊光線じゃない方がよくね？
破壊光線で硬直してるときに受けるダメージが普通に致命傷だろあれ

642 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:26:56.92 ID:JgbIzgUe0.net

>>634
いまは　サイコサイコのフーディン　育ててる
CP2600まで上げたことだけど
おじいちゃんみたいで　やっぱり好きじゃないから思案中

趣味枠としては
だましうち火炎のキュウコン　と
いぶきはどうのギャラドス　と
翼のリザードン

643 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:27:40.93 ID:nmw5/gkr0.net

>>637
まぁだいたいは認めるけど…
ブースターは、しょせんひのこだからなぁ

644 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:27:58.41 ID:+eninRb30.net

>>636
強化プテラってどんな時に使ってます？

645 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:29:16.94 ID:iNFArWYqd.net

>>637
御三家ピカチュウはそんなもん
作りにくいのに使えない
その中では一番集めやすいフシギバナが一番使えるってのが…

646 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:30:12.18 ID:iNFArWYqd.net

>>642
だましうちのキュウコン、扇子で叩くみたいで好きだわ

647 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:30:15.22 ID:nmw5/gkr0.net

>>641
ちょっと待ってください
カビゴンだっしゅ！

648 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:30:45.18 ID:JgbIzgUe0.net

>>636
ゲンガーって　どの技構成のを　育ててるの？

649 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:31:36.90 ID:JgbIzgUe0.net

>>647
いい技のが　捕れるといいねー

650 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:33:18.23 ID:Lu2IxTuDM.net

カビゴンとかもうレアじゃなくて微レアだろ
1日1カビゴンは取れてるぞ
まあ、カビゴンだけはたくさん取れても相変わらず嬉しいんだけどな

651 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:34:29.26 ID:A+j103tf0.net

ゲンガー個体値100もっているけどそれなりに使えるなら育てたい。

652 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:46:59.42 ID:NLsTYdOla.net

>>649
ありがとうございます！
したなめ破壊でしたが個体値だめでした^^;

653 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:49:17.92 ID:AfDTPxcB0.net

ゲンガーもベトベトンもこれと言ってぶつける相手がいないけど何相手でもそれなりって感じだなあ
ゲンガーは攻撃よりベトベトンは耐久より

654 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:52:31.74 ID:JgbIzgUe0.net

>>652
お疲れさまです　いい技ですねー
カビゴンは　じしんじゃなければOK
最悪　あめ4個ゲットしたわけだし

655 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:54:05.99 ID:JgbIzgUe0.net

>>653
ベトベトン　育成するほどあめがない
うらやましいです

私の国内図鑑コンプの　最後の壁がベトベトンでした
今も　あめ0個

656 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:56:40.02 ID:nmw5/gkr0.net

>>648
前も載せたかもですがゲンガーはこんな感じです！正直強くはないですよ…ただクローが激しくてカッコいいんですよ！
http://s1.gazo.cc/up/224744.png

657 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:57:49.88 ID:TGx8s/e60.net

ゲンガーは攻撃力生かすならシャドヘド？

658 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:59:19.16 ID:09r2q32E0.net

>>616
それ最強のベトベトンやないっけ

659 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 01:59:24.93 ID:nmw5/gkr0.net

>>641
プテラ ジムで使ったのほんと最近なんですけどかみつくが早いおかげで避けやすいしゲージ溜まりやすいしこれまた強くはないですが使ってて面白いです！
破壊光線中に、技2きたら…それはあきらめですね^^;

660 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:00:32.98 ID:nmw5/gkr0.net

>>657
シャドヘドだとは思いますが、シャドーボールの方がカッコいいっす＾＾

661 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:01:18.30 ID:nmw5/gkr0.net

>>651
100…羨ましすぎる（ ; ; ）

662 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:06:08.16 ID:MViiIP31a.net

ゲンガーシャドーシャドーでも悪くないんだ？
ハロウィンでできたけどゲージ3技だからボール弱いのかと思って育てなかった
クローだけでもなかなか火力あるよね

663 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:08:13.41 ID:A+j103tf0.net

>>661
100はこれしかもってない。
ところでゲンガーどのくらい使える？
ギャラドスくらいは相手のHPを削れる？

664 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:09:17.88 ID:vLtu4AyC0.net

いやシャドーボール打つくらいならクローのみのがいいよ

665 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:11:28.54 ID:nmw5/gkr0.net

>>662
たしかにボールはどちらというと防衛向きなんで打たない方が強いですが、唯一のゴースト技ダブル一致というだけで価値があるかと笑

666 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:12:00.72 ID:Vj7kFZQM0.net

ゲンガーはゴリ押しは無理だけど火力自体は高いから使い方次第では活躍出来る
趣味ポケとしては悪くないと思う

667 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:20:38.76 ID:JgbIzgUe0.net

うーん
ゲンガーはハロウィン中に　揃えたけど
何に当てればいいのか　いまいちピンとこない

しかし　シャドークローは　手の動きがかわいいし
シャドーボールも　かっこいいよね

668 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:31:50.75 ID:nmw5/gkr0.net

>>667
ゲンガーは全てかっこいい！それだけで飴投入してるだけっす笑

669 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:38:41.67 ID:A+j103tf0.net

>>668
かっこいいのに砂つくのは本来のポケモンの楽しみ方だな｡

今カイリューとカビゴンが最強だけどもっと多彩になってもいいと思う。
カイリュー息吹を弱くして､格闘ポケモンをもう一段回強くすればバランスとれると思う。

670 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 02:44:50.74 ID:JgbIzgUe0.net

りゅうのいぶきを　ほんの少しだけ　動作をもっさりさせれば
胃袋カイリューの価値が下がると思う

671 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 04:14:32.85 ID:KeoQLFSP0.net

さて、ピチューとトゲピーの最適技の話するか…

672 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 04:21:31.77 ID:icErCNKYa.net

御三家とパンイチリキさんはいずれCPの上方修正が来そうだから高個体は大事に取ってある。

673 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 04:52:32.16 ID:gFXGGpwga.net

>>631
100%、15, 15, 15のリザードンがいるが、HPが低いので、殆ど出番がない

674 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 04:53:36.01 ID:gFXGGpwga.net

>>634
フーディン、サンダース、カメックス、フシギバナ、カイロスの順かな

675 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 04:56:05.88 ID:gFXGGpwga.net

>>642
キュウコンって、だましうち、火炎瓶の技の組み合わせが当たりなの？

676 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 05:03:24.43 ID:jkQH4r3Y0.net

>>675
火炎瓶ワレタwww

677 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 05:19:10.24 ID:IVwmFZou0.net

キュウコン卑劣すぎだろ見損なったわ
火炎瓶って・・

678 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 05:46:41.57 ID:Ul37OdBW0.net

キュウコンってアカの残党か何かかよw

679 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:18:27.32 ID:GqEvhx+S0.net

>>634
カイロスとレアコイル

680 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:22:47.52 ID:gFXGGpwga.net

>>634
マルマイン、レアコイル、エレブー、ライチュウ

681 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:31:14.92 ID:puodQDrGM.net

カイロスはないわ
育てるならストライクだろ
誰がどう見たってストライクはイケメン枠、カイロスはブサメン枠だし

682 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:37:25.55 ID:GqEvhx+S0.net

>>681
岩砕き持ちをカビゴンに当てているよ。
時間は少し掛かるがカビキラーとして優秀。

683 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:41:51.48 ID:puodQDrGM.net

>>682
いくら強くてもキモかったらそれだけでもうダメでしょ
その辺は現実と同じでしょ

684 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:43:05.68 ID:dGQMpR7/p.net

>>681
実力のあるブサメンでいいじゃないか
高い攻防力、シザクロによる回避力で最強の一角ミュウツーを複数抜きできる逸材だぞカイロスさんは
ミュウツーがいつ実装されるか知らんけど

685 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 06:49:47.10 ID:GqEvhx+S0.net

>>683
それ言い出したらキュウコン一択じゃね？
ナッシージムから消えて活躍の場も無くなったし。

686 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 07:38:56.07 ID:iNFArWYqd.net

>>675
一致技のひのこが糞だからな
リザードンなら翼（一致技だけど）
キュウコンならだましうち
ギャロップならけたぐり
フーバーなら空手チョップ
が当たり
結局炎は牙でも噛みつくでもウインディ最強

687 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 07:45:08.61 ID:fYpTdkNt0.net

>>656
このアプリ使いやすくていいわ

688 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 08:00:20.06 ID:vLtu4AyC0.net

火炎瓶で草

689 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 08:16:32.34 ID:UoqM8MYcd.net

>>659
わかる！まあ、技をもらったら仕方ないよね。できることをがんばるのがプテラ。

690 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 08:36:55.96 ID:2uJ7b0X80.net

>>634
フーディン＞＞＞＞＞＞ゴローニャ、カイリキー、ベトベトン

フーディンは今一番旬、ゴローニャは伝説用、カイリキーは技の強化ありそう、ベトベトンはメジャーじゃない割に強い
全部技当たり前提な

691 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 08:52:46.59 ID:maJGyogm0.net

サイコサイコフーディンの個体値いいの育ててみたいな。

ゲンガーはもうちょい強化してほしい

692 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 09:26:46.78 ID:U7dUFliqa.net

防御力をもっと意味のあるものにすべきだよな

693 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 09:37:23.29 ID:dVqwWOg90.net

遅い技1は速い技1よりDPSで多少上回るぐらいには威力を上げてほしい
速い技1の方が小回りも効いて火力もあるんじゃ誰も遅い技1を使わない

694 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 09:39:43.56 ID:1x6bCL030.net

ゲンガーの最適技はふいうちヘドロ

695 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 10:10:15.91 ID:D5VI3GPR0.net

芸術的ラフレシアに進化させたら溶解液と花吹雪覚えたぜ！！！

696 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 10:32:42.17 ID:Tj7tAbeWp.net

>>694

何故に？

697 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 10:40:32.13 ID:u9hVgW2YM.net

パルシェン忘れないで！

698 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 12:53:54.14 ID:M6EG2WlJa.net

>>691

またサイレント修正で、サイコサイコの弱体化が来るかもな

699 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 13:00:00.57 ID:M6EG2WlJa.net

ニドクイン、ニドキングの最適技は、毒づき、地震の組み合わせ？

700 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 13:16:30.63 ID:pSdW9MSY0.net

いま　10タワー壊してきたけど
なんか　先行入力なくなった？？
脳死連打しても　受け付けてない気がする

701 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 13:33:04.87 ID:wBzdX9JHM.net

>>700
ああ、それは俺も感じた
先行入力は一つだけ入って2つは入らないような

702 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 13:50:09.57 ID:8i92NMOU0.net

技2回避の事故減りそうでええやん

703 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 14:03:45.72 ID:pSdW9MSY0.net

>>702
いつもは3回連打してから　ジム周辺の様子をみてたんだけど
手元のスマホに目線を戻すと
私のポケモンが　被弾しながらただ棒立ちしてたよ

サイレント修正だとしたら　先に告知してほしい

704 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 16:09:03.14 ID:BHikBYfdM.net

>>699
ニドクインは差別化の意味でもかみつくのがいい
というかトータル性能はニドキングよりかみつくニドクインのが強い

705 ：ピカチュウ：2016/12/13(火) 16:17:58.73 ID:icTKl+fu0.net

>>704
じゃあニドキングは固くなるで