■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
- 794 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:13:32.64 ID:VBUA5FAC0.net
- 10タワー後半に当てるのは 破壊カイリュー
10タワー前半中盤にいる敵に当てるなら 2ゲージ技のクローはどう
それでも カイリューはあまり使わないようにしてる
飽きてくるから
ポケモンgoしか した事ないエアプですけども
- 795 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:21:08.77 ID:2LSslByy0.net
- >>792
シャワーズより強い平凡水ポケが今後出てくるか心配になるな
- 796 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:27:25.88 ID:K4TsRPgXd.net
- 自己再生あったらスターミー面白そうなんだけど、シャワーズ以外の水ポケほんと息してないわ
- 797 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:28:52.69 ID:x/8ij2F3p.net
- >>781
いわなだれで思い出したがオムスターのいわなだれいわおとしってどう?
いわ弱点の相手でもみずでっぽうの方がいいのかな?
- 798 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:30:21.41 ID:JK0cf0PZ0.net
- 水ポケ自体ヤドン、コダック、パウワウ、シェルダー、メノクラゲなどもそうじゃね
ただ進化させるとカイリューキラーとして使われるよね
- 799 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:33:00.70 ID:DawDfhpMa.net
- >>791
ケンタロス→破壊光線、地震(捨て身タックル)、10万ボルト、ふぶき
スターミー→サイコキネシス、なみのり、10万ボルトorふぶき、自己再生
この2匹は戦術の広さ凶悪やったよなw
- 800 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 02:34:08.03 ID:VBUA5FAC0.net
- >>797
いわなだれいわおとしオムスター まったり育成中なんだけど
レアだからっていう理由だけで
何に使っていいのか ピンときてないです
- 801 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 04:12:58.87 ID:XaaIrknj0.net
- 結局のところタイプ毎に強いわざの組み合わせってのが決まってて
ポケモンがその組み合わせで覚えられるかが全てなんだよな
わざ1のバリエーションが貧弱なせいなんだろうけど
- 802 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 07:55:39.01 ID:3usHKjWr0.net
- >>656
このアプリ何?
- 803 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 08:00:41.53 ID:s1RKkw6z0.net
- >>802
自動個体値IV計算機
- 804 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 08:17:02.05 ID:3usHKjWr0.net
- >>803
サンクス 一覧で技が出るのが便利そうだな
- 805 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 09:31:47.73 ID:UJ5p89q/0.net
- それpoke genie
- 806 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 11:37:05.22 ID:XyaUc9qkp.net
- わざ1もわざ2も今の倍は欲しいよなぁ
金銀の本格的な追加は当分先になりそうだけど
今の貧相なラインナップじゃ被りまくりになるよ
- 807 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 11:46:56.80 ID:Fpc6Z61za.net
- ギャラドス、シャワーズタワーをサンダースで破壊していくのがすっきり
- 808 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 11:58:43.28 ID:NMitkrLk0.net
- サンダースも基本は紙装甲だからな。
手がかじかむ中全避け必須とか結構つらいw
- 809 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 11:59:10.23 ID:RUIIor/XM.net
- 本家も大して知らないけど技のおかげで活躍するポケモン多いんだろ
- 810 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 12:05:10.74 ID:xzRkRjPUp.net
- カイリュー
- 811 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 12:38:09.09 ID:QNZDbFBdp.net
- ギャラドス溶かすのにサンダース出して面倒臭いからそのままカビゴン相手でもサンダースで戦ってみたけど、案外いけるもんだな
サンダースは10万VのCP2500でカビは舌破壊2800だったけど
前なら火力低くて全回避でもキツいくらいだったが、今なら舌舐程度なら無視しても簡単に殺し切れる
もちろんシャワーズの方が楽だしいつもはカイリューでカビゴン殴ってるけど
使える選択肢増えたのは楽しいわ
- 812 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 12:47:11.00 ID:BXb1hDWP0.net
- どこも火ポケの話でなくなっちゃったな・・・
ブーちゃんとウインディの使い勝手の話とかしたかった
- 813 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 12:48:05.39 ID:XaaIrknj0.net
- ダメージ計算式とにらめっこしてて気がついたんだが
バトルで相手の自分のレベルは自由だけど
レベルが同じ場合どのレベルでも常にダメージは同じになるんだな
つまりレベルが上がるほどHPの種族値(成長率)が高いポケモンのほうが
相手の攻撃を受けられる回数がどんどんが増えていって有利になるってことなのかね
- 814 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 13:00:35.06 ID:UJ5p89q/0.net
- ブースターは低HPに救いようのないゴミ技1ひのこ
ウインディは弱体+梨も居ないし特に当てる相手居ない
ラプラスもCPのせいで埋もれてジムで見ないし
- 815 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 13:10:13.56 ID:DCM0a36o0.net
- きのう2400〜2800ラプラスの6ジムあったからトレして息吹冷ビ2750を置いた
6体中5体が礫波動だったな
- 816 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 13:15:36.50 ID:bpJMb079x.net
- 鋼カイリュウの使い道無いよね?防衛でもめちゃくちゃ弱いし
- 817 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 13:31:27.58 ID:XyaUc9qkp.net
- ひのこの低性能補うだけの火力あるっちゃあるんだけどねブースター
モッサリではあるけどDPSだけ見れば結構高い水準ではある
ライバルが牙や翼と優秀な技持ってる上にほのおが自体が不遇すぎたのがね
- 818 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 13:35:57.84 ID:ypRIr0AwH.net
- >>813
日本語で頼む
- 819 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 14:10:55.00 ID:a91WWaGE0.net
- >>816
個体値が高ければジム置き要員として使えるよ
高個体値なら同じTLのトレーナーがカイリュー置いててもその上に置ける可能性あるしね
ジムは他色に攻められたら技の強さ関係なくいずれは壊されるわけだし、最後までジムに残る事が重要だと思ってる
- 820 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 14:16:52.75 ID:a7Pnb9Brd.net
- >>818
ポケモンのHPが高いと死ににくいゾ♥
- 821 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 14:47:33.37 ID:ndIGq7ynM.net
- >>819
確かにジム置き要員として使えると言えば使えるけど、
投入した星の砂以上に星の砂を稼いでくれるかといったら絶望的に可能性がないわけで
まあ胃袋が足りないなら、シャワーズが使いにくい相手用としてアタッカーとして使うのもアリだとは思うけどね
ナッシーやウインディなんかよりは応用範囲が広いし
置き物目的での育成は、星の砂の投資対効果みたらマイナスは確定だから
あくまで置き物は副次的な目的としてしか考えられない
- 822 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 15:08:25.84 ID:x/8ij2F3p.net
- >>821
そんな事言ったらジム置きなんてせずに雑魚ポケ捕まえる方が砂集めは早いと思うけどな
- 823 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 15:53:29.34 ID:a91WWaGE0.net
- >>821
まあこれは現状CPが1番高いカイリューに限った話であって、他のハズレ技ポケモンに置物として砂を使うのはマイナスだし無駄
最上階に置ける高個体値カイリューなら技ガチャ失敗して鋼になったとしてもジムの置物としての使い道はあるよって話
- 824 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 17:19:29.77 ID:h10LCgug0.net
- 最近はカイリューの脆さが浸透したせいか、ある程度ラプラスが行き渡ったせいか知らんが、
天辺がカイリューのジムやカイリューだらけのジムは真っ先に落とされるようになった気がする
胃袋か氷の息吹持ちのポケモン入ればカイリューはボーナスステージみたいな扱いだもんな
- 825 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 17:40:52.39 ID:SWHFKvN4d.net
- >>824
それを言い出したら、何を置いても同じ。
前はナッシーカビゴンカイリューたまにラプラスだったから、バラエティーに富むようになったとは思うな。
- 826 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 17:51:12.47 ID:nv+yV1fH0.net
- ギャラドスがCP上方修正されたからギャラドスとカイリューばっかりになったわ
- 827 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 17:55:50.50 ID:YIz7x+ih0.net
- >>812
>>814
>>817
ファイヤーはどうなんだろうね
- 828 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 17:55:59.38 ID:+tL0/awZa.net
- 相性補正1.5倍になってるな
いまひとつはそのままだが
サイレント修正だから気付いてない人まだ多そう
カイリュー1強見直しか
- 829 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 18:00:55.91 ID:yLGSdG9kM.net
- そマ?
でもその補正倍率だと複合タイプで弱点相殺した場合の倍率が奇妙なことになるなw
- 830 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 18:14:25.91 ID:76aRDlhEa.net
- そもそも弱点は1.5倍でいいよな
多様性求めるならそれが正しいかと
- 831 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 18:26:29.08 ID:SxcMvdAe0.net
- 弱点1.5倍マジ?
さっきギャラドスをサンダースで消毒してた時は全く体感差なかったけど
- 832 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 18:57:22.79 ID:0mU29gx80.net
- >>828
ラプラスでカイリュー攻撃してみたがあまり変化なかったぞ
- 833 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 19:01:19.95 ID:RZj+PwCm0.net
- 初カイリューにようやくできました、
技1はいぶき… 技2がはどうでした… この組み合わせカイリューを
育成してもよいですか? 個体地は驚異的です
- 834 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 19:14:52.58 ID:htapwaUL0.net
- >>833
初カイリューならいぶきでおめでとう!!
育成してオーケー。
最適解は胃袋だが、確率的にひけるのは当分先になるだろうから。
- 835 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 19:38:32.04 ID:QuHnCOabp.net
- >>833
胃袋と並んで大当たりだよ、おめ!
即育成すべし。
- 836 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 19:47:31.93 ID:e/lSNJAy0.net
- >>828
具体的にどのポケモンで対戦してそう感じたの?
- 837 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 19:49:39.60 ID:2tO5WPNbp.net
- >>836
今日ジムバトルしたけど倍率補正は絶対されてない
平常運転だったよ
- 838 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:06:27.26 ID:r8gm8wK8d.net
- ラプラスって技2よりも技1がいぶきになるかどうかが重要じゃね?
つぶてふぶきよりもいぶきはどうの方がカイリュー狩れる。
- 839 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:10:35.75 ID:RZj+PwCm0.net
- >>834 >>835
ありがとうございます!大事に育成していきます!
- 840 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:16:10.26 ID:8JrEnMbzp.net
- >>838
ないないw
- 841 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:34:02.46 ID:r8gm8wK8d.net
- >>840
やってみ。
いぶき連打で相当減るから。
- 842 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:34:59.83 ID:JK0cf0PZ0.net
- いぶきだけでいいならルージュラでいいだろよ
- 843 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:35:47.73 ID:GrD9XniJ0.net
- >>841
連打wwwwwwww
- 844 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:42:04.97 ID:2tO5WPNbp.net
- 息吹のみ>礫吹雪ってことだよね
合ってると思うよ
- 845 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:42:05.66 ID:WT8vBJ8/M.net
- カイリューにラプラスの吹雪当てた時の爽快感ときたら
カイリュー破壊光線のコレジャナイ感とは雲泥の差。
- 846 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:42:54.14 ID:SxcMvdAe0.net
- 避けずにひたすら連打でいいならつぶてでも別に…
- 847 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:46:32.01 ID:2tO5WPNbp.net
- >>846
脳死なら息吹=礫だと思う
技1回避しようと思ったらカイリューが息吹でも鋼でも礫は1回避につき1発しか撃てないから効率悪い
- 848 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:52:09.96 ID:SxcMvdAe0.net
- >>847
ああいや>>841が連打とか言ってるから
脳死連打でいいなら礫吹雪>>>>>>>>息吹波動 だろって
- 849 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:54:24.73 ID:r8gm8wK8d.net
- 言っとくけどはどうは使わないからな。
いぶきのみだ。
- 850 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 20:55:46.48 ID:r8gm8wK8d.net
- 当然避けれるものは避ける。
特に技2は避ける。
こちらが技2を使うと避けれるものも避けれないからな。
- 851 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:06:29.70 ID:2tO5WPNbp.net
- >>848
そういうことなら合ってると思うわ
技1回避しないなら息吹である意味がほぼ無いよね
- 852 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:12:41.75 ID:SxcMvdAe0.net
- カイリューがはがねのつばさ(1.33秒)の時限定で語るなら
いぶき(0.81秒)は余裕で3発入るけどギリギリで4発は無理 つぶて(1.4秒)はギリギリで2発入って
いぶきは1発9.178=3発27ダメージ つぶては1発14.631=2発28ダメージでつぶてが勝るし
ふぶきはたった1発で91ダメージも入るからつぶてふぶきよりいぶきだけの方が強いってのはどうだろうね
避ける場合は相手の技によっては待機時間が半端に出来るから一概には語れないよ
カイリューがりゅうのいぶきならいぶきは2発つぶては1発しか入らないからダメージは18:14で
お話にならない程の差がつくからまあカイリュー用ならどっちでもいけるいぶき一択だけども
- 853 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:17:18.36 ID:2tO5WPNbp.net
- >>852
鋼カイリューに礫試したことある?
先行入力で限界まで早くしても安定して礫2回は入らないよ
安定して入るのは1回→2回→1回→…の繰り返しが限度
- 854 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:21:06.85 ID:SxcMvdAe0.net
- え 安定入るでしょ
- 855 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:23:44.57 ID:0mU29gx80.net
- >>854
安定して入る、とは言い難い
→https://www.youtube.com/watch?v=Nx6NOBmYYTk
- 856 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:26:54.60 ID:2tO5WPNbp.net
- 相手のインターバルが長い時は連続で2発入ることもあるけど、インターバルが短いときは早入り遅抜けになるから次が2発入らないことも多々ある
- 857 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:30:06.06 ID:x/8ij2F3p.net
- 礫2回は無理だろ
俺が下手くそなだけか?
- 858 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:31:22.57 ID:2tO5WPNbp.net
- >>857
入ることは入るけど安定して入れるのは無理
- 859 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:32:47.25 ID:0mU29gx80.net
- 俺が>>855で検証したときの感じでは2発入ることの方が多かった
ただ「次のターンは1発にしとこう」と思ったときに技2がくると時間を大幅ロスするので、礫は回避戦法を採用したときも技1被弾上等ぐらいの運用でいいんじゃね
- 860 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:44:42.28 ID:UvBWtUhC0.net
- >>855
相手のゲージ技でタイミング狂った時以外は普通に礫2発安定して入ってるじゃん
- 861 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:52:47.81 ID:0mU29gx80.net
- >>860
1回前のターンがギリだったので、1発だけにしようと思ったらゲージ技きて時間をロスしたんだよな
あと動画の後半の方で1発しか入ってない場面がある
- 862 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 21:59:26.49 ID:QuHnCOabp.net
- 礫は相手の技1を回避しながら打ち込んでくとかなり強いよ。いぶふぶもつぶふぶも両方使っててそれぞれ違う良さがあって楽しい
- 863 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:46:19.12 ID:VBUA5FAC0.net
- >>729
最適技を テキストでまとめたけど
今後はこれをテンプレに入れてもらえませんか?
攻略サイトのを 勝手にまとめちゃったけども
----
攻撃時の最適技、カッコ内は防衛時の最適技【2016/12/14現在】
技1の基準=DPS(1秒あたりのダメージ)を重視。
技2の基準=威力・DPSが高いわざを高基準。
※ポケモンとわざのタイプが一致していると高評価にしている。
003フシギバナ・・・つるのムチ/ソーラービーム(はっぱカッター/ソーラービーム)
006リザードン・・・つばさでうつ/だいもんじ(ひのこ/だいもんじ)
009カメックス・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(みずでっぽう/ハイドロポンプ)
018ピジョット・・・つばさでうつ/ぼうふう(はがねのつばさ/ぼうふう)
020ラッタ・・・かみつく/はかいこうせん(でんこうせっか/はかいこうせん)
026ライチュウ・・・スパーク/かみなり(スパーク/かみなり)
028サンドパン・・・マッドショット/じしん(メタルクロー/じしん)
031ニドクイン・・・どくづき/じしん(どくづき/じしん)
034ニドキング・・・どくづき/じしん(どくづき/じしん)
036ピクシー・・・はたく/ムーンフォース(しねんのずつき/ムーンフォース)
038キュウコン・・・ひのこ/だいもんじ(ひのこ/だいもんじ)
040プクリン・・・はたく/はかいこうせん(はたく/じゃれつく)
045ラフレシア・・・ようかいえき/ソーラービーム(はっぱカッター/ムーンフォース)
047パラセクト・・・むしくい/ソーラービーム(むしくい/ソーラービーム)
059ウインディ・・・ほのおのキバ/だいもんじ(ほのおのキバ/かえんほうしゃ)
062ニョロボン・・・あわ/ハイドロポンプ(あわ/ハイドロポンプ)
065フーディン・・・サイコカッター/サイコキネシス(ねんりき/サイコキネシス)
068カイリキー・・・からてチョップ/クロスチョップ(バレットパンチ/じごくぐるま)
071ウツボット・・・はっぱカッター/ソーラービーム(はっぱカッター/ソーラービーム)
073ドククラゲ・・・どくづき/ハイドロポンプ(どくづき/ハイドロポンプ)
076ゴローニャ・・・どろかけ/ストーンエッジ(どろかけ/じしん)
078ギャロップ・・・ひのこ/だいもんじ(ひのこ/だいもんじ)
080ヤドラン・・・みずでっぽう/サイコキネシス(ねんりき/サイコキネシス)
082レアコイル・・・でんきショック/ほうでん(スパーク/ラスターカノン)
087ジュゴン・・・こおりのいぶき/ふぶき(こおりのつぶて/ふぶき)
089ベトベトン・・・どくづき/ダストシュート(どくづき/ヘドロウェーブ)
091パルシェン・・・こおりのいぶき/ふぶき(こおりのつぶて/ふぶき)
094ゲンガー・・・シャドークロー/ヘドロばくだん(シャドークロー/シャドーボール)
103ナッシー・・・しねんのずつき/ソーラービーム(ねんりき/ソーラービーム)
112サイドン・・・どろかけ/ストーンエッジ(どろかけ/じしん)
113ラッキー・・・はたく/はかいこうせん(しねんのずつき/はかいこうせん)
114モンジャラ・・・つるのムチ/ソーラービーム(つるのムチ/ソーラービーム)
117シードラ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(みずでっぽう/ハイドロポンプ)
123ストライク・・・れんぞくぎり/むしのさざめき(はがねのつばさ/むしのさざめき)
124ルージュラ・・・こおりのいぶき/サイコショック(こおりのいぶき/れいとうパンチ)
127カイロス・・・れんぞくぎり/シザークロス(いわくだき/じごくぐるま)
130ギャラドス・・・かみつく/ハイドロポンプ(かみつく/ハイドロポンプ)
131ラプラス・・・こおりのいぶき/ふぶき(こおりのつぶて/ふぶき)
134シャワーズ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(みずでっぽう/ハイドロポンプ)
135サンダース・・・でんきショック/かみなり(でんきショック/かみなり)
136ブースター・・・ひのこ/だいもんじ(ひのこ/だいもんじ)
139オムスター・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(みずでっぽう/いわなだれ)
141カブトプス・・・れんぞくぎり/ストーンエッジ(マッドショット/ストーンエッジ)
143カビゴン・・・したでなめる/はかいこうせん(しねんのずつき/はかいこうせん)
149カイリュー・・・りゅうのいぶき/ドラゴンクロー(はがねのつばさ/りゅうのはどう)
※ジム攻撃では、通常攻撃が優秀なポケモンがおすすめ。
※ジム防衛では、HPや防御が高いポケモンがおすすめ。
- 864 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:48:10.59 ID:VBUA5FAC0.net
- あらためてみると これは違うなって思うのもあるけど
参考っていうか いわゆる目安にはなると思う
ぜひ 次スレではテンプレに お願いします
- 865 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:48:38.90 ID:HrM5TIoAa.net
- >>863
全然合ってない
防衛用の技はほぼ何も合ってない
攻略サイトに載ってるのはタイプ相性とか操作性を無視したのが多いから鵜呑みにしちゃダメ
- 866 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:53:05.33 ID:VBUA5FAC0.net
- >>865
訂正してもらえませんか?
- 867 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:53:11.80 ID:uQxC5pz30.net
- >>863
こういうの助かる
参考にさせてもらうわ
- 868 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:54:32.06 ID:4aoS1glF0.net
- >>863
カビゴンの攻撃最適技は
したなめのしかかりなんで。
にわか乙。
- 869 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:54:33.81 ID:+hzhfA4T0.net
- ベトンベトンに最適はある?がちゃろうか悩んでる。したなめダスト、したなめヘドロを持ってるんだが、なんか違う気がして
- 870 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:55:42.07 ID:JK0cf0PZ0.net
- カビゴンは防衛だとのしかかりだろな
毒クラゲは毒づき吹雪でカイリューキラー
フシギバナは花吹雪、リザードンは火炎放射はいいと思うんだけどな
ウインディも火炎放射がいいと思うわ
- 871 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:56:36.34 ID:JK0cf0PZ0.net
- >>868
カビゴンはそもそも攻撃で使わない
ニワカもいいとこ
- 872 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 22:58:00.66 ID:yLGSdG9kM.net
- カブトプスはマッドショットのが強いし
ニドクインはかみつくのが強いと思うぜ
- 873 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:01:08.40 ID:+8FQ2+ZC0.net
- >>865の訂正を楽しみにしてる
煽りじゃなくてマジで
- 874 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:04:09.07 ID:uQxC5pz30.net
- 煽ってもしょうがないだろうにと思う。
まじでこの表たたき台で煮詰めてほしい
- 875 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:04:15.66 ID:+i+Ej8vJ0.net
- >>868
カビゴン自体が攻め糞なのに、のしかかりとか糞技使ってられないよw
- 876 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:04:49.36 ID:4aoS1glF0.net
- >>871
使う使わないの話じゃないんだけど。
馬鹿?
- 877 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:05:42.88 ID:VBUA5FAC0.net
- いわゆる 卓上の数字データでの 最適技一覧だと思う
勝手にまとめちゃったけど
TL20前後の頃って 何か目安があったほうが便利だったから
一般的にはコレ っていう一覧がテンプレにあっても いいと思う
この一覧とは別に
氷技使えるポケモンパーティーまとめ とか
草もやすポケモンパーティーまとめ とか作れば より便利だと思う
みんな詳しそうだから 訂正してくだちゃれ
ポケゴしか知らない にわかなんで
- 878 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:06:22.92 ID:MQNpLAAVd.net
- カビゴンは大分前から破壊光線が最適だろ
のしかかりがいいとか言ってるやつは大分昔の修正前にのしかかりを強化してしまった負け組だろ
- 879 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:08:13.54 ID:JK0cf0PZ0.net
- >>876
君が使った結果が舌舐めのしかかりだろ(笑)
理論値が舌舐めはかいこうせんだろ
- 880 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:09:15.08 ID:0bIjXafRa.net
- カビゴン防衛は思念地震
- 881 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:11:01.69 ID:uQxC5pz30.net
- じゃあカビゴンは「個人の感想です」でいいやん
前向きにいこうよ
- 882 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:13:39.66 ID:HrM5TIoAa.net
- このスレで出た結論を記憶を頼りにまとめてみた(攻撃用だけ)
使い道が無さそうなやつは適当に埋めてる
※は対カイリューで使える技構成
orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめってことで
意見あったら頼む
003フシギバナ・・・つるのムチ/ソーラービームorはなふぶき
006リザードン・・・つばさでうつ/かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ
018ピジョット・・・つばさでうつ/ぼうふう
020ラッタ・・・かみつく/はかいこうせん
026ライチュウ・・・スパーク/かみなり
028サンドパン・・・マッドショット/じしん
031ニドクイン・・・どくづき/じしんorヘドロウェーブ
034ニドキング・・・かみつくorどくづき/ストーンエッジorじしん
036ピクシー・・・はたく/ムーンフォース
038キュウコン・・・ひのこ/だいもんじ
040プクリン・・・はたく/はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア・・・はっぱカッター/ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト・・・むしくい/シザークロス
059ウインディ・・・ほのおのキバorかみつく/かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン・・・マッドショット/ハイドロポンプ
065フーディン・・・サイコカッター/サイコキネシス
068カイリキー・・・からてチョップ/クロスチョップ
071ウツボット・・・はっぱカッター/ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ・・・どくづき/ハイドロポンプ(※どくづき/ふぶき)
076ゴローニャ・・・いわおとし/ストーンエッジ
078ギャロップ・・・ひのこ/だいもんじ
080ヤドラン・・・みずでっぽう/サイコキネシス (※みずでっぽう/れいとうビーム)
082レアコイル・・・でんきショック/ほうでん
087ジュゴン・・・こおりのいぶき/ふぶき
089ベトベトン・・・どくづき/ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン・・・こおりのいぶき/ふぶき
094ゲンガー・・・シャドークロー/ヘドロばくだん
103ナッシー・・・しねんのずつき/ソーラービーム
112サイドン・・・どろかけ/ストーンエッジorじしん
113ラッキー・・・はたく/はかいこうせん
114モンジャラ・・・つるのムチ/ソーラービーム
117シードラ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ
123ストライク・・・れんぞくぎり/シザークロス
124ルージュラ・・・はたく/サイコショック (※こおりのいぶき/れいとうパンチ)
127カイロス・・・れんぞくぎり/シザークロス
130ギャラドス・・・かみつく/ハイドロポンプ(※りゅうのいぶき/りゅうのはどう)
131ラプラス・・・こおりのいぶき/ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース・・・でんきショック/10まんボルトorかみなり
136ブースター・・・ひのこ/だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス・・・マッドショット/ストーンエッジ
143カビゴン・・・したでなめる/はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー・・・りゅうのいぶき/ドラゴンクロー
- 883 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:14:36.76 ID:HrM5TIoAa.net
- あっ、ニドキングとニドクイン逆だった
- 884 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:21:58.66 ID:VBUA5FAC0.net
- >>882
訂正ありがとう
実用性を重視したポケモン最適技一覧 ですか?
※個人的な好みも 混じってる?
ちなみに キュウコン技1は だましうち が実用性あると思ってるけど
これは 私個人の好みだろうか
- 885 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:25:23.24 ID:VBUA5FAC0.net
- >>882
対カイリューを追記するなら これもかな
117シードラ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(※りゅうのいぶき/ふぶき)
- 886 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:25:33.41 ID:HrM5TIoAa.net
- >>884
個人的な好みはなるべく入れないようにまとめたつもりだけど入ってるかも
キュウコンはブースターと差別化の意味でだましうちはありだと思う、使い道は思い浮かばないけど
特定のポケモン相手での最適技は変わるのもあるだろうけど、とりあえず一番使う場面の多い対カイリュー限定の技だけ※で書いといた
- 887 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:29:20.54 ID:HrM5TIoAa.net
- 個人的にはモンジャラのパワーウィップとか地味に良い技だと思うんだけど、取沙汰されないから書いてない
フシギバナと差別化の意味でもありだと思うんだけど
- 888 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:37:36.45 ID:VBUA5FAC0.net
- 私もモンジャラは パワーウィップが好きだなあ
次スレまでに 最適技一覧まとまるといいな
他にもあったら ポケモンすごいマン達 訂正よろしく
- 889 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:42:16.48 ID:+8FQ2+ZC0.net
- >>882乙
参考にさせてもらう
- 890 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:48:02.46 ID:UvBWtUhC0.net
- カビゴンのしたのしはないわ
ジムレベル15なら連れて行くわ...
- 891 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:48:49.99 ID:HrM5TIoAa.net
- レアコイルはスパーク/ほうでんだわ
直し忘れてた
- 892 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:51:43.07 ID:oOX0RVfG0.net
- ドククラゲはどくづきならどれもありっぽいんだげどな
どれもなしと言えばなしなのだが
- 893 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:54:04.89 ID:VBUA5FAC0.net
- >>882
ギャラドスの りゅうのいぶきは
今回の一覧には 入れないほうがいいかなあ
初期ユーザだけの技だからね
- 894 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:55:50.41 ID:0bIjXafRa.net
- のしかかり ←弱すぎる
破壊光線 ←大ダメージも発動が遅すぎて余裕で避けられる
地震 ←発動が早く大ダメージ
地震一択だわ
- 895 :ピカチュウ:2016/12/14(水) 23:57:01.44 ID:eiXUpBae0.net
- パワーウィップは硬直短くて使いやすいけどゲージ一本なのに威力が物足りない気がするなあ
- 896 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:04:48.21 ID:A5iUDKrx0.net
- >>894
はかいこうせんとじしんは余裕で避けられちゃうんだけどな
- 897 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:04:58.39 ID:CPsoZdF00.net
- 防衛で1ゲージ地震はカス
一回使われたら当分ないの丸わかりでゲージ攻めされるだけ、
てか今更話し合う意味もない。不一致のデブが揺らす地震とか当たってもそこまでな上に普通にかわせる。
たまたまひいた高個体が地震だっただけだろ。ジムに地震カビ置いてるやつおったら笑うわ。まあおらんけど
- 898 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:08:14.70 ID:ftQ9/YGRa.net
- >>893
消してもいいかもね
ゴローニャもマッドショットが最適技の一つだけど、もう誰も参考にしないだろうし
- 899 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:08:37.73 ID:3kQCRpfl0.net
- さっき進化した141515シャワーズ、ハイドロポンプ覚えなかったけど、アクアテール使えるのか!
- 900 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:09:39.90 ID:3bUKij4X0.net
- カイリューでカビゴン相手にした時、タイプ不一致かつイマイチな地震持ちは休憩タイムでしかない
- 901 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:10:16.20 ID:A5iUDKrx0.net
- いや普通にじしんカビ置くやついるべ
カビゴンはのしかかりでも普通に抜けるし
これからはラッキーの時代やな
このハゲデブマジでやべえわ
ラッキータワーとか勝てる気がしねえ
- 902 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:14:07.03 ID:sT8Dy8SX0.net
- そもそも高CPカビゴン置いて避けて貰うのが目的だから
戦闘開始された時点でのしだろうと変わらんわ
- 903 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:25:50.89 ID:3LRi0IG+0.net
- 攻撃用 最適技一覧として 再整理
ギャラドスの部分 これでいいかな
-------------------------------------
攻撃用:実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】
orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成
003フシギバナ・・・つるのムチ/ソーラービームorはなふぶき
006リザードン・・・つばさでうつ/かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ
018ピジョット・・・つばさでうつ/ぼうふう
020ラッタ・・・かみつく/はかいこうせん
026ライチュウ・・・スパーク/かみなり
028サンドパン・・・マッドショット/じしん
031ニドクイン・・・かみつくorどくづき/ストーンエッジorじしん
034ニドキング・・・どくづき/じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー・・・はたく/ムーンフォース
038キュウコン・・・ひのこ/だいもんじ
040プクリン・・・はたく/はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア・・・はっぱカッター/ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト・・・むしくい/シザークロス
059ウインディ・・・ほのおのキバorかみつく/かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン・・・マッドショット/ハイドロポンプ
065フーディン・・・サイコカッター/サイコキネシス
068カイリキー・・・からてチョップ/クロスチョップ
071ウツボット・・・はっぱカッター/ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ・・・どくづき/ハイドロポンプ(※どくづき/ふぶき)
076ゴローニャ・・・いわおとし/ストーンエッジ
078ギャロップ・・・ひのこ/だいもんじ
080ヤドラン・・・みずでっぽう/サイコキネシス (※みずでっぽう/れいとうビーム)
082レアコイル・・・スパーク/ほうでん
087ジュゴン・・・こおりのいぶき/ふぶき
089ベトベトン・・・どくづき/ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン・・・こおりのいぶき/ふぶき
094ゲンガー・・・シャドークロー/ヘドロばくだん
103ナッシー・・・しねんのずつき/ソーラービーム
112サイドン・・・どろかけ/ストーンエッジorじしん
113ラッキー・・・はたく/はかいこうせん
114モンジャラ・・・つるのムチ/ソーラービーム
117シードラ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(※りゅうのいぶき/ふぶき)
123ストライク・・・れんぞくぎり/シザークロス
124ルージュラ・・・はたく/サイコショック (※こおりのいぶき/れいとうパンチ)
127カイロス・・・れんぞくぎり/シザークロス
130ギャラドス・・・かみつく/ハイドロポンプ(※かみつく/りゅうのはどう)
131ラプラス・・・こおりのいぶき/ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース・・・でんきショック/10まんボルトorかみなり
136ブースター・・・ひのこ/だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス・・・マッドショット/ストーンエッジ
143カビゴン・・・したでなめる/はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー・・・りゅうのいぶき/ドラゴンクロー
- 904 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:28:34.30 ID:CPsoZdF00.net
- >>902
そんなこと言ってるんじゃない
おれは最適技について話してるだけ
- 905 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:32:48.14 ID:3LRi0IG+0.net
- 防衛用の 最適技をまとめるのは はなかなか難しそうですね
くんずほぐれつが続く
- 906 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:36:14.93 ID:CPsoZdF00.net
- >>905
同意
>>902
みたいに防衛は技関係ないとかスレタイ無視した新米が湧きだすから話にならん
- 907 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:42:50.70 ID:jHckO+hEp.net
- そりゃそうじゃん。
攻撃側は選べても防衛側は相手次第なのに最適もクソもない。
- 908 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:46:19.50 ID:/Zs+C67Sa.net
- 防衛技の最適技は↓に当てはめれば大体合うと思う
技1
・威力が高い
・苦手タイプに有効
技2
・多ゲージ技
・着弾が早い
・苦手タイプに有効
・威力が低すぎない
苦手タイプに有効ってのはカイリューの鋼(フェアリーに抜群)、ナッシーのサイキネ(飛行炎に等倍で通る)みたいなの
威力が低すぎないってのはウインディの地ならしみたいな極端な糞技ね
- 909 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:52:06.57 ID:CPsoZdF00.net
- >>907
ん?
あたま大丈夫か?
どうせジム壊されるから技は気にしなくていいと主張するなら言いたいことはわかるが、相手選べるか選べないとか最適技に関係ないだろ。
- 910 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 00:55:40.41 ID:/Zs+C67Sa.net
- 防衛技が何でも大差ないってのは大体みんな分かってる
最適技スレなんだからそういうのは考えず話そうぜ
- 911 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:04:35.29 ID:xtmuRy6Rd.net
- >>908
技1だけど、回避マン的には威力も隙も大きい技の方がやり易かったりするんだけど、その辺どうなんだろ?
- 912 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:06:31.32 ID:3LRi0IG+0.net
- いらないかもしれないけど
防衛用一覧の テキスト部分だけ 置いておきます
※CP高いポケモンか HP固いポケモンだけにした
----------------------------------------------------
防衛用:実用性を重視したポケモン最適技一覧 (協議中)
防衛はオートであるため技が何でも大差ないってのは分かっていますが
最適技スレなんだから、真面目にまとめてみましょう
003フシギバナ・・・
006リザードン・・・
009カメックス・・・
031ニドクイン・・・
034ニドキング・・・
040プクリン・・・
059ウインディ・・・
062ニョロボン・・・
068カイリキー・・・
076ゴローニャ・・・
080ヤドラン・・・
089ベトベトン・・・
091パルシェン・・・
094ゲンガー・・・
103ナッシー・・・
112サイドン・・・
113ラッキー・・・
127カイロス・・・
130ギャラドス・・・
131ラプラス・・・
134シャワーズ・・・
135サンダース・・・
136ブースター・・・
143カビゴン・・・
149カイリュー・・・
- 913 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:10:33.72 ID:3bUKij4X0.net
- 防衛サイドの技1で威力が高い技は、大抵技と技の間のインターバルが長く回避しやすいので
意外と嫌がらせにならないんだよな
念力なんか典型的な威力詐欺技
- 914 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:10:49.71 ID:TPCA6qOI0.net
- ゲンガーはシャドークローシャドーボールで♪( ´▽`)
- 915 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:14:32.23 ID:3bUKij4X0.net
- >>911
こっちシャワーズで防衛側のサイドンの技1が泥かけだと、技と技の間にアクテがノーリスクで挟めるのでドロポンよりも凶悪になる
- 916 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:17:25.97 ID:/Zs+C67Sa.net
- >>911
インターバルを含めると威力が高い技の方がDPSが高くなりやすいから、全回避したとしても威力高い技の方がダメージは多くなりやすい
あと威力が高い技の方がゲージが貯まりやすく、技2の発動が増える
この辺を考慮したらやっぱ威力の方が大事かなと
早い技の方が気持ち的に嫌がらせになるのは分かるけど、その辺は気持ちの問題だからなぁ
- 917 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:19:47.76 ID:/Zs+C67Sa.net
- たしかにどろかけや念力は遅すぎて技2挟まれるから微妙かな
技1の条件として「硬直が長すぎない」ってのも入れた方がいいかもね
- 918 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:31:51.18 ID:oORAjQxZ0.net
- 技1は結局スピード重視でマッドショットよりどろかけのが優秀なんて誰も思わんし
防衛でもたまにサイドンおるけども泥かけは水ドロシャワのスピードなら止まって見えるレベル
- 919 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:41:44.37 ID:jHckO+hEp.net
- 防衛については最適技より最適CPを考えた方が良いけどね
ポケモンのタワーでの並び具合をコントロールできる方がよっぽど
相手に嫌がらせできる。スレチ失礼。
- 920 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:49:13.42 ID:y8QWIKnea.net
- ユーザーの割合ってこんな感じかな?
技2のみ回避>>全回避>脳死連打
- 921 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 01:58:36.76 ID:oORAjQxZ0.net
- たまにタイプの並び考えて置いてると思われる奴おるけど弱点補正が小さいからあんまり意味ないんよな
- 922 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:09:15.14 ID:y8QWIKnea.net
- 全回避ユーザーが少ないんだったら技1の回避し易さはあまり考慮しなくていい気がする
- 923 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:11:48.92 ID:PeRMa6vNd.net
- ニョロボンの最適はマッドロ?あわドロ?
- 924 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:16:07.22 ID:1yfWdkfw0.net
- 泡冷凍パンチ
- 925 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:16:15.11 ID:tiR57I+ed.net
- 技1技2避けダメージのランキングほしいな
- 926 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:38:05.45 ID:EOumJWuL0.net
- >>903
実用性とあるけどいわゆるDPSランキングに回避も考慮して2ゲージ技とかもありにしただけのような…
余計な情報がない分見やすくていいのかな
- 927 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:49:56.04 ID:8Q2G3QeMa.net
- >>816
飴か、3000まで強化してジムの置物
- 928 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:51:02.80 ID:8Q2G3QeMa.net
- ベトベトンの最適技って、どくづき、ダストシュート? どくづき、ヘドロウエーブ?
- 929 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:53:29.64 ID:tiR57I+ed.net
- >>928
ダストみたいね、防衛はどうもありみたい
- 930 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 02:54:26.51 ID:GJoKkCiy0.net
- >>928
ダストシュート
- 931 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 03:12:29.57 ID:KCnvYwY+0.net
- 細かい部分だけど防衛のわざに関しては
ポケモンのタイプが1種類…わざ1とわざ2とタイプ統一
ポケモンのタイプが2種類…わざ1とわざ2を別にしつつタイプ一致
このほうが単純なDPSよりも嫌らしくなると思う
ぶつける相手は基本的に相手のわざ1を軽減しつつばつぐん狙いにくると思うから
わざ2は一致等倍を狙ったほうが効果が高い
わざ2のタイプによっては不一致ばつぐん取れる場合もあるけど
不一致等倍なら一致いまひとつでも変わらないし
- 932 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 03:49:23.86 ID:GJoKkCiy0.net
- >>931
基本同意だけど、ナッシーとかは仮想敵が炎と飛行と虫になるから、種爆ソラビよりサイキネのほうが通るわけで
やっぱポケモンによるとしか
- 933 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 04:47:19.99 ID:b1xBguqq0.net
- >>903
大半はどこぞのサイトに載ってるのと変わらんけど、
ハズレだと思った技が入ってると嬉しいね。
飴にせんで良かったよ。
- 934 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 06:22:11.43 ID:TZ8b71EJd.net
- まあもうだいたいCP2700ないと最下層だからそれ以上ので防衛最適
カイリュー 息吹 / クロー 波動
カビゴン 思念 舐め / のし
シャワーズ アクアテール
サイドン 泥 / 地震
ギャラドス 波動
ラプラス 礫 / ビーム
バトルガール1万超えの実践感覚
技2避けとか脳死連打の人が作ると勿論全然違うのは認める
- 935 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 07:01:05.59 ID:3bUKij4X0.net
- 相手が波動ギャラドスの場合、こちらが10万サンダースだと
技1回避後に即10万出せば、万一波動を同時撃ちされても回避が間に合うからドロポンよりも自分のペースで戦えて楽
- 936 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:02:08.35 ID:YcWQqCpz0.net
- >>935
防衛は制限かけれたらいいからな。
ドロポンなら雷でも10万でもいいが波動竜巻は10万に制限かけれる
同様にカイリューだってCPさえ高ければいいんだが鋼はカイリューでもラプラスでもいいが息吹だとラプラスに制限かけれる。カイリューゴリ押しでもいいけど抜群取られるは精神上気持ち悪いしな。
- 937 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:02:09.69 ID:rfy4zfX0d.net
- たつまきギャラドス馬鹿にしてたけど防衛で使われるとうざいのは自分だけ?
- 938 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:04:26.28 ID:wYiRG4ted.net
- >>937
完全な全避けで10万サンダースでやってみるといい。完全なボーナスステージ。
ウザいって思ってる時点で集中線すら見えてない
- 939 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:10:37.94 ID:lTdCDNsA0.net
- 竜巻は集中線なんか見ないけどな
微硬直→避けでタイミングを覚えないと攻撃の効率がガタ落ちするし
- 940 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:18:42.07 ID:q/j6NAx40.net
- >>934
カビゴンの防衛で舐めはないな
威力弱すぎだから技2のみ回避基本脳死連打で問題ないじゃん
- 941 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:26:55.20 ID:IHXs237Wd.net
- 舐めならノーマルタイプで軽減してさらにカスダメなるからな避ける必要無く楽すぎ
- 942 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:28:03.48 ID:3bUKij4X0.net
- 防衛カビゴンの舌のしは、技1回避せずに調子に乗って脳死連打していたら発動の早いのしを回避できないことが多々あるので強いとかいう謎理論あったな
- 943 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:29:22.80 ID:lTdCDNsA0.net
- 舌舐めのしと舌舐め地震はナメて連打しまくってると先行引力で回避間に合わなくなることが結構あるけどな
- 944 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:30:51.90 ID:q/j6NAx40.net
- >>942
もう先行入力1回分しか出来なくなってるからそれもないよ
- 945 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 08:39:54.70 ID:3M5/fxZt0.net
- カビゴンはフーディン使いとしてはしねんが増えてくれたほうが助かる
- 946 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 09:39:50.20 ID:Ut9V0bsm6.net
- >>942
回避しながら次の技1先行入力+ゲージ溜めはさっきやったらできたな
技1が2回も先行入力できることってあったっけ?
- 947 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 09:58:47.64 ID:lzUyAP+Rd.net
- >>940
これも制限かけれるのが理由だな
ナッシー外せるから。シャワーズと並んでたらナッシーでも使うかって時もあるやろ?
- 948 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:16:07.82 ID:2g9iZo7FM.net
- >>903
ナッシーは思念よりも念力だな
水鉄砲の間には思念も念力も一発しか入らん
昔は思念の方が威力あったからそれが正しかったけど、
ちょっと前に威力修正で念力の方が威力上になってるから今は結論も逆転してる
対水ポケで使うことの多いナッシーとしては対水鉄砲持ちでの効率は重要だと思う
シャワーズはドロポンよりアクテ有利だろ
相手に与えるダメージはドロポン一発よりアクテ2発の方が大きいし
アクテは泥かけの間に挟んでも回避が間に合う
泥かけ以外でも発動遅い技1ならアクテは大抵回避が間に合う
被弾なしでいけて威力も大きいから、ドロポンがアクテに勝る理由がない
唯一脳死連打時のみDPSに勝るドロポンが有利だけど、
そんなレベル10タワーも全抜き出来ないような稚拙な戦術考えても仕方ないだろ
- 949 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:20:22.02 ID:jI0nxDeE0.net
- >>948
安定はしないけどナッシーの思念二発入るよ
- 950 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:30:56.56 ID:/Zs+C67Sa.net
- >>948
仮想敵と戦い方まで限定したら最適技なんてコロコロ変わるよ
特にシャワーズなんて最近でこそサイドンに当てることが多いけど、ステータスが高いから何にでも当てれるし、対カビゴンだとドロポンの方が良い
アクテ2発とドロポンは威力は一緒な
計算式上ダメージの差は出るけど0〜2だけ
ナッシーだって対シャワーズで技1避けまで限定したら念力の方が良いってだけで、技1の性能自体は思念の方がかなり良いよ
- 951 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:36:54.00 ID:3bUKij4X0.net
- ドロポン威力90、アクテ威力45
アクテ2連射すれば威力は同じだが、インターバルの長さの分ドロポンの方が有利
ドロポンだとオーバーキルがあったりアクテ3発で撃破できる相手だとアクテの方が有利
タワーにいる今流行りの防衛サイドン相手だと、全回避が可能なアクテの方が有利
って印象。言うほどドロポン一沢じゃないな
サンダースと同じで相手と技によって使い分けすればいい
- 952 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:43:30.82 ID:/Zs+C67Sa.net
- >>951
最近はどっちでも良いって風潮だね
ちょっと前まではなぜか議論するまでもなくドロポン一択っていう風潮があったけど
- 953 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:44:57.90 ID:a4DpUtH6a.net
- 仮想敵仮想敵って言うけど使い勝手(より多くの種類のポケモンと戦える)重視だわ
相性よりも単純な攻撃性能
ターンバトル制度じゃないからめんどくさくてポケモン入れ換えないし
- 954 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:46:08.87 ID:lTdCDNsA0.net
- サイドンは1ゲージ技しかないからドロポンでも全回避できるぞ
- 955 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:52:59.66 ID:Q469Tn8U0.net
- >>954
ドロポンは技2でカウンター打てるまで待たなきゃいけないって意味じゃね
- 956 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:53:43.24 ID:/Zs+C67Sa.net
- >>954
言われてみればそうだ
相手の1ゲージ技に合わせて打つことになるから撃つ回数は限られるけど、意外と倒す速さは一緒になるかも
今度試してみようかな
- 957 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 10:56:28.68 ID:3bUKij4X0.net
- >>954
サイドンの技2回避からのドロポンカウンターを入れるために、ゲージ満タンでも発動待ちする可能性が高いのがネック
アクテだとサイドンの技1の間に挟めるので、好きな時にアクテ発動できるから戦いやすい
- 958 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:00:55.84 ID:/Zs+C67Sa.net
- >>957
性能自体はドロポンの方が高いんだから、発動待ちのロスを含めても削る速さは変わらないって可能性もあると思う
- 959 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:01:09.76 ID:wit5Z3A40.net
- アクテだと戦い易いけど
泥かけ、思念さけて次の相手の技までに
ドロポンが着弾して倒せる時は圧倒的にドロポン
次の相手の技が技2だと普通に避けても結構もらうからね
カビゴンの1ゲージとかでよくなるよ
ここはオーバーキルと表裏一体だと思う
- 960 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:03:36.30 ID:Iyzu/npH0.net
- 敵ジムの場合、1ゲージ技2ゲージ技、どちらが嫌というのは無いけど、トレーニングする場合、1ゲージ技が断然嫌だなあ
- 961 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:08:50.37 ID:wit5Z3A40.net
- >>960
そうそう!
虫系でナッシーすると
ソラビ避けてるのに交代、復帰と来ますよね
- 962 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:14:35.80 ID:3bUKij4X0.net
- >>958
>>959
そこら辺を綿密に計算するのってすごく難しいよね
何ターンまでなら技2発動待ちしてもドロポンの方が有利とか、
相手の技1被弾してでもドロポン撃った方が結果的には被害が少ない状況を毎回作るにはどうすれば良いのかとか
- 963 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:26:36.33 ID:wit5Z3A40.net
- >>962
難しいってのは良く解ります
相手のHPを割合でみてもMLによって正確な値ではないですからね
2体目だとゲージ状況が全然違いますが
自分はなんとなくその状況を作ってますし
できないならアクテで行く感じ
高層タワーだと繰り返しやるから案外やり易いかと思います
- 964 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:57:47.69 ID:4Vx2/sf8d.net
- ギャラドスってカイリュー相手にした場合でも抜群の波動より、タイプ一致で今一つのハイドロポンプの方が強いんだよね
波動を強化した人涙目だよね
- 965 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 11:59:59.99 ID:rTNFwUxUd.net
- いぶきはどうのドラゴン揃いなら気持ちは分からんでもないが
まぁニッチや
- 966 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 12:02:54.96 ID:Q469Tn8U0.net
- >>965
ロマン枠ということで許してやれ
というか許してくれ
- 967 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 12:34:28.22 ID:FYeYjL3GM.net
- >>954
打つタイミングが相手の技2後てのが問題なんだよ
かわしても削りダメというものがあるから相手の技2待ちというだけでもう不利
かわしても被ダメは25%だから5回かわしてからドロポン発射なら一発被弾しても即時発射の方がダメージは少なくてすむ
特に相手の技2待ちは大きなロス
ゲージ技の25%だとかなりHPが減る
この点アクテなら技1の間に挟めるから即時発射可能なんで、ドロポンなら技2を2回打たせなきゃならないところを
技2を2回打たせる前に終わらせることができる
ゲージ技が即時発射可能てのは、自分の体力ゲージ温存という点では大きな意味があるんだよ
- 968 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 12:44:59.05 ID:JOhi+zl56.net
- >>967
ドロポンはアクテよりも着弾がかなり早いから、トドメを刺すときは相手がどの技を撃ってきても被弾せずに仕留められるっていうメリットもあるよ
それならアクテで技2を2回発動させる前に仕留められるならドロポンでも可能ってなる
この辺は正確には実際に試さないと分からないと思うけどね
- 969 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:05:47.80 ID:2g9iZo7FM.net
- >>968
着弾早いとかあんまり意味ないだろ
お互いゲージ技打ち合う状況なんて滅多にないし
重要性で言うなら着弾の速さ≪発射タイミングの早さ
- 970 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:09:27.99 ID:zFX75uayp.net
- 着弾はめちゃくちゃ大事でしょ
死に際にソーラービームやだいもんじ撃ってダメージ入らなかった時の落胆を知ってれば分かるはず
ドロポンはそれが無い
- 971 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:25:38.48 ID:2g9iZo7FM.net
- >>970
元気の欠片が余ってる状況でもない限り普通死ぬまで戦わせないだろ
元気の欠片・塊の無駄遣いだ
タワー崩しなんて薬と元気の欠片・塊がいくらでもあるなら誰だって出来る
いくつものタワーを効率的に潰して回るなら、
元気の欠片・塊はなるべく少なめに抑えてその分薬を割増する所持品構成にして、死ぬまで戦わせず途中交代させる方が節約になるよ
- 972 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:25:47.53 ID:nyf0VXhVM.net
- 結局1ゲージ技のDPS上のメリットがモーション時間の長さによるデメリットで打ち消されて2ゲージ技と同等になるのか、ならないのか、その境界となる閾値はなんなのかを探らないといけないねぇw
それまでは1ゲージと2ゲージは基本的にどちらも最適でいいやw
俺は胃袋を除いて1ゲージしか育てないけどなww
- 973 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:26:54.15 ID:PqQMvYf3M.net
- 撃って倒しきれる場合、もしくはこちらが倒されそうな場合って一撃の大きさやダメージ発生の早さって相当重要だと思うんだけどあまり語られないよね
- 974 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:27:33.69 ID:nyf0VXhVM.net
- >>971
げんきのかけらなんて溜まり過ぎて100超えたら50捨てるの繰り返しなんだけどw
- 975 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:34:57.64 ID:BX5n47Vo0.net
- >>974
捨てるのが忍びないので取っておいたら
げんきのかたまりが170個ほど手元にある
なのでげんきのかけらは全て捨てている
何かと交換出来れば良いんだけれどね
- 976 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:41:35.66 ID:IHXs237Wd.net
- 死なせない戦いだとげんきのかけらが余るんだよな
ゾンビアタックで減らすか...
- 977 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:44:51.98 ID:JOhi+zl56.net
- むしろ傷薬がもったいないから死ぬまで戦わせるなぁ
低層を潰すことが多いから元気のかけらばかり増えていく
- 978 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 13:56:47.81 ID:2g9iZo7FM.net
- >>972
まあ、俺もフル強化してるのはドロポンシャワーズなんだけどな
ちょっと後悔してる
ちなみにサンダースもフル強化したのは10万のほうではなく雷の方だ
- 979 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:01:26.58 ID:Iyzu/npH0.net
- >>964
PL30 IV15 ギャラドス攻撃力 (237+15)*0.7317
PL30 IV15 カイリュー防御力 (201+15)*0.7317
りゅうのはどう 48.3 = 0.5 * ((237+15)*0.7317) / ((201+15)*0.7317) * 65 * 1 * 1.25 + 1
ハイドロポンプ 53.5 = 0.5 * ((237+15)*0.7317) / ((201+15)*0.7317) * 90 * 1.25 * 0.8 + 1
計算あってる? 波動は2ゲージだし、波動の勝ちじゃ?
- 980 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:16:39.07 ID:W96q5EzY0.net
- >>979
その計算よく分からないけど技の動作時間入ってる?
DPSだけで見るとこうかいまひつとのハイドロの方が強い
- 981 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:18:20.82 ID:4RZQamtRa.net
- ゴローニャの最適技って、どろかけ、ストーンエッジ?いわくだき、ストーンエッジ?どろかけ、じしん?
- 982 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:21:10.35 ID:BX5n47Vo0.net
- >>981
いわくだきじゃなくていわおとしね
何となくこのスレだとサイドンとの住み分けも考慮に入れて
いわおとしとストーンエッジが最適とされている
俺も現状はそれでいいと思っている
- 983 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:24:05.42 ID:dLwSuCMK0.net
- 岩統一に出来るいわおとし/ストーンエッジかな
どろかけ/ストーンエッジの方がDPSは高いけど、この組合せはサイドンの方が種族値の高さから優秀だし
どろかけ/じしんの場合でもサイドンの方が上だしね
- 984 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 14:38:06.41 ID:HWfpLaXZ0.net
- >>979
ドロポンが3.8秒、竜波が3.6秒
噛みつくや回避の後に長押しすることを考えると最短で+0.5秒
噛みつく1発のダメージは小数点以下切り捨てで4
被ダメージによるゲージ蓄積も考慮して噛みつく14発でゲージが満タンになるとすると
噛みつくドロポンなら0.5*14+(3.8+0.5)*1=11.3秒で4*14+53*1=109ダメージ→DPSは9.6
噛みつく竜波なら0.5*14+(3.6+0.5)*2=15.2秒で4*14+48*2=152ダメージ→DPSは10.0
カイリュー相手に限り、竜波が僅かに優勢
他のポケモンに対してはドロポンが優勢
これなら汎用性を考えると噛みつくドロポンを育てておけば十分じゃないかと思う
でも噛みつく竜波を育てるのが無意味かというとそうではない
- 985 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:39:16.75 ID:TYBEw5UE0.net
- >>903
よくできてるけど純粋に疑問2つ
カブトプスは連続よりマッドショットで決まり?
きゅうこんギャロップは火の粉で決まり?
- 986 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:40:28.40 ID:FgCw/4ska.net
- 次は防衛最適テンプレだな
- 987 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:46:49.11 ID:JOhi+zl56.net
- >>985
カブトプスはマッドショットの意見がかなり優勢だったかな
マッドショットも十分EPSあるから、ダメージ重視でマッドショットの方が良さげって感じだった
ギャロップはけたぐりがクソすぎるから火の粉
キュウコンはだましうちでもいいけど、その場合は噛みウインディの下位互換になる
- 988 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:50:05.54 ID:TYBEw5UE0.net
- >>987
簡潔な説明感謝
- 989 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:50:58.09 ID:FYeYjL3GM.net
- >>970
着弾遅くて入らず心配するなら、最初から2ゲージ技のポケ使えよって話になるな
細かく刻めるから1ゲージのドロポンよりもロスは少ない
ドロポンならゲージが貯まり切らずに打てない場面でアクテなら撃つことができる
ドロポン擁護のつもりだろうが、逆にアクテ支持になってるぞ
- 990 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:52:30.69 ID:jI0nxDeE0.net
- わかる範囲で防衛作ってみました。意見下さい。
003フシギバナ・・・ はっぱカッター+はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン・・・
009カメックス・・・
031ニドクイン・・・
034ニドキング・・・
040プクリン・・・
059ウインディ・・・
062ニョロボン・・・ あわ+ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー・・・ からてチョップ+じごくぐるま
076ゴローニャ・・・
080ヤドラン・・・ ねんりき+サイコキネシス
089ベトベトン・・・ どくづき+あくのはどう
091パルシェン・・・ こおりのつぶて+ふぶき
094ゲンガー・・・ シャドークロー+シャドーボール
103ナッシー・・・ ねんりき/しねんのずつき+サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン・・・ どろかけ+じしん/ストーンエッジ
113ラッキー・・・ しねんのずつき+はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス・・・
130ギャラドス・・・ かみつく+りゅうのはどう
131ラプラス・・・ こおりのつぶて+れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ・・・ みずでっぽう+みずのはどう/アクアテール
135サンダース・・・ でんきショック+ほうでん
136ブースター・・・ ひのこ+かえんほうしゃ
143カビゴン・・・ しねんのずつき+のしかかり
149カイリュー・・・ はがねのつばさ+ドラゴンクロー/りゅうのはどう
- 991 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:52:45.00 ID:jI0nxDeE0.net
- 次スレ立てます
- 992 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:55:18.57 ID:Iyzu/npH0.net
- >>980>>984
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481344647/3
>開幕3発→避け→1発→避け→3発→避け→4発*→避け→4発*→5発→避け(相手2ゲージわざ2)→4発*→避け→
かみつくとりゅうのいぶきの発動時間同じだから、このカイリューの攻撃パターンで計算してもいい?
4*3+4*1+4*3 +4*4+4*4+4*5+48 +4*4+4*5+48 +4*4+4*5+48 = 296
4*3+4*1+4*3 +4*4+4*4+4*5+4*4+4*4+4*5+53 +4*4+4*5+4*4+4*4+4*5+53 = 326
DPSで比較するより、秒数or被ダメージ量のほうがいいと思うんだよなあ。
カイリューのHP150×2の場合、りゅうのはどう3発くらいで勝つ感じだろうか?
- 993 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:57:36.26 ID:jI0nxDeE0.net
- 保守頼んだで
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
- 994 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:05:01.81 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 995 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:07:52.87 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 996 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:08:35.68 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 997 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:11:26.26 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 998 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:13:37.99 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 999 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:15:57.08 ID:jI0nxDeE0.net
- うめ
- 1000 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:16:15.66 ID:JH2GBrqF0.net
- 質問しません
総レス数 1000
256 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200